Замена ленточного ВЧ на другой ленточник

[KSV]

Я же спросил - растолкуйте, я не понимаю что за полка, где мне её смотреть?

Полка - жаргон, это ровный горизонтальный участок на АЧХ.

 

[Дмитрий Б.]

Правый краешек злого вида с вздрыком на недоброй частоте, но в целом красиво.

Слишком красиво для 1/12 усреднения.

 

[Игорь F°]

Фаза у полос на общей зоне не в неё-ни в красную армию.

Навеяло фразу из фильма,не помню какого: Шеф, какой вариант лучше?
Оба - г..но!
Маркову Николаю: комментарий касается только поста 62!))))))))Когда меняй фазу- не меняй фазу, получится бррр.

На совместной зоне сшивка по фазе :ни в неё ни в красную армию...)) "Ножницы"

 

[KSV]

Фаза у полос на общей зоне не в неё-ни в красную армию.

Олег был счастлив и доволен, надо было только пищалку поправить, а вы тут ему показываете что надо и другое исправлять. А не хочется и для этого надо хорошо повозиться.
Конечно, может потом спасибо скажет, если терпения хватит.

 

[Colt71]

И взять непойми что

А пойми что это что?

потом просить совета у местных . Эт как вообще?

Я ж не заставляю ни вас, ни кого-либо ещё.

 

[Распони Туринский]

Если текст постов сложить в стройный рассказ, то получится опус почище "Пёстрой ленты" этого, как его там ... Шерлока Холмса, нет! – Конан (Варвар) Дойля!
Ради прикола временно поставить изопланар Al-100 и позырить на АЧХ с родным фильтро́м. Так получилось, что три пары АС с этими планарами Al-100 сделал. Пока не оглох...

 

[Colt71]

ленточники Дмитрия Малиновского

Что вы конкретно могли бы предложить для того что-бы внедрить в готовую заводскую акустику, максимально подходящее по размерам, что-бы не курочить ничего? Вот из этого фактора я исходил прежде всего, ну и сопротивление и чувствительность подбирал. А ленточники Малиновского я куда бы и как воткнул? Советы это конечно, хорошо, но сколько людей столько и советов, а нужен один, но правильный, подходящий именно к конкретному случаю.

 

[Распони Туринский]

Тема сложная. На удаленке выполнить непросто.И то, что вижу на картинках, пока что вызывает содрогание .
Насчет пойми что- для меня это ленточники Дмитрия Малиновского, шедевры нашего времени. работал и работаю с ними, лучшее. что встретил за эти годы. На фоне этих изделий Фаунтеки не катят.
Кстати, Neo 1.0 меня устроили и звуком и направленностью, в отличие от прочей линейки Фаунтека. Но их в продаже нет, а китайские -сплошь изодинамики или Хейлы, сильно не одно и то же. Но и ленточники имеют узкие рамки применения, с их третьим порядком и высоким стыком. и с созвучностью там проблемы.

Синьор Алессандро, ленточник можно обмануть с ФВЧ третьего (то есть на троих) порядка: рулим фильтр второго порядка, а потом между ним и динамиком незаметно для ленточника ставим второй конденсатор ёмкостью 100 мкФ (ладно, пусть 50 мкФ). Формально третий порядок, а по факту – второй нахрен 😂

 

[Игорь F°]

Синьор Алессандро, ленточник можно обмануть с ФВЧ третьего (то есть на троих) порядка: рулим фильтр второго порядка, а потом между ним и динамиком незаметно для ленточника ставим второй конденсатор ёмкостью 100 мкФ (ладно, пусть 50 мкФ). Формально третий порядок, а по факту – второй нахрен 😂

Вообще давно бы пора обзывать порядком фильтра фактические децибельчики завала на октаву,а не колличество деталей в фильтре(про выбросы опустим)

 

[Святослав_]

И это было бы правильнее. Так как нередко в работу фильтра включаются реактивности самих динамиков

Вовсе не обязательно заменять ленточники строго на ленточники.
Можно вместо них и изодинамику, и Хейлы.

 

[Распони Туринский]

Вообще давно бы пора обзывать порядком фильтра фактические децибельчики завала на октаву,а не колличество деталей в фильтре(про выбросы опустим)

Придётси теорию цепей и фильтро́в немного переработать тогда. Академики за прототип брали ФНЧ и полиномы (с полипами) Лежандра, Бесселя, Кауэра, Чебы́шева, Баттер'а с Wort'oм. Хорошо, что не поля Галуа! А мы тут изворачиваемся...

 

[KSV]

А ленточники Малиновского я куда бы и как воткнул?

Господа офицеры. молчать!

Советы это конечно, хорошо, но сколько людей столько и советов, а нужен один, но правильный, подходящий именно к конкретному случаю.

У семи нянек дитя без глаза, но один ум хорошо, а полтора лучше.
Поэтому советую взять линию Николая Маркова, хотя это труднее и дольше, но почитывать и других.
Волшебных и лёгких решений, увы, не бывает.
А от Вас потребуется поставлять данные которые он просит, это не каприз. Без достоверных исходных данных, результат будет кривоват.

 

[Colt71]

Ответа на ваш простой голубоглазый вопрос может и не быть. Особенно в случае применения уникальных динамиков, замены которым не найти

Могут быть компромиссы, а вы предложили отличный вариант, не подходящий мне Если бы я делал с нуля, стоял бы вопрос какую дырку под какой динамик выпилить, можно было бы рассуждать что лучше подойдёт, а что хуже. Но в данном случае мне надо было малой кровью решить вопрос и я считаю у меня получилось. К тому-же вдруг я позже отремонтирую родные пищалки, тогда их вставить на место не составит никакого труда.

 

[Дмитрий Б.]

Советы это конечно, хорошо, но сколько людей столько и советов, а нужен один, но правильный, подходящий именно к конкретному случаю.

Тут такое дело. Один, но правильный это к богу, хотя и там могут быть варианты.

 

[Распони Туринский]

Могут быть компромиссы, а вы предложили отличный вариант, не подходящий мне Если бы я делал с нуля, стоял бы вопрос какую дырку под какой динамик выпилить, можно было бы рассуждать что лучше подойдёт, а что хуже. Но в данном случае мне надо было малой кровью решить вопрос и я считаю у меня получилось. К тому-же вдруг я позже отремонтирую родные пищалки, тогда их вставить на место не составит никакого труда.

Хочу узнать: в итоге звук с новыми ВЧ сложился или не совсем?

Сопьётесь, в каждой теме вы предлагаете выпить...

Почти, я там ранее менял кондёр. Но ещё работы не закончены, я не всегда могу возиться.

Николай как на это смотрит?

Алюминиевая катушка подходит только для моего случая с фильтром третьего порядка. Mi gratto la testa (чешу репу): где взять изолированный алюминий.

 

[KSV]

Сопьётесь, в каждой теме вы предлагаете выпить...

Это виртуально.

Николай как на это смотрит?

Это шуточки. Здесь есть жизнерадостные оптимисты, а есть сумрачные флегматики.
Пора уж понять, что письмена одних надо воспринимать с юмором, а советы других - серьёзно.
Вам могут предлагать что угодно. Фильтруйте.

 

[Распони Туринский]

Ладно.Переживем.Вперлось нам практикам считать детальки когда как нам важен результат(сказал Незнайка)

Надо нам на фильтра́ Кауэра переходить (они же эллиптические): у них спад резкий, звук (не)мутный, АЧХ волнообразная, но все эллипса боятся

 

[Vik]

Горизонтально расположенный ленточник излучает в виде вертикально развернутого веника <...>
При этом суживается направленность по горизонтали.

А если поставить два - один горизонтально, другой вертикально - для получения диаграммы в виде метлы, на гениальную идею не прокатит?

 

[Александр Бокарёв]

А если поставить два - один горизонтально, другой вертикально - для получения диаграммы в виде метлы, на гениальную идею не прокатит?

Интерференция, барин, все она проклятущая! Низзя.
Две кобылы запрячь, да так, чтобы одна вперед бежала, а вторая поперек.
А чтобы конус излучения ленты получился в виде метлы, нужно выбирать пищалку с отверстием ближе к квадрату. Чем самая недорогая лента от Фунтика выгодно лучше своих долговязых худосочных язвительных сестричек с излучением в виде горизонтального лезвия .

 

[Распони Туринский]

На левой АС ВЧ динамик ставим в горизонт, а на правой – вертикально. В слуховых долях мозга происходит среднеквадратичное усреднение по модулю два.

Началась уже четвёртая страница, А то, что оригинальная ВЧ головка не ленточная, а изодинамическая - вроде как никого и-н-и-и-бёт!
Странно весьма! Ведь кругом в теме одни профи...

Когда тема появилась, то я глянул (по названию на электрической схеме) тип динамика – по описанию из инета – риббон твитер. И фото его тоже было. Хозяин АС хотел внешний вид (в части ВЧ динамика) менять минимально. {Я предлагал (чисто гипотетически) уже проверенный дешевый изодинамический Al-100, с круглым фланцем.} Подошел только Фунтик с квадратной мордой, у остальных Фунтиков типа CD, RD морды круглые.
Примечание: Фунтик CD1.0 (8 Ом) я к Yamaha ns-6490 пристраивал через 2 мкФ, без катушки. Звучание было заметно детальнее, чем со штатным ВЧ.

 

[Дмитрий Б.]

Когда тема появилась, то я глянул (по названию на электрической схеме) тип динамика – по описанию из инета – риббон твитер. И фото его тоже было. Хозяин АС хотел внешний вид (в части ВЧ динамика) менять минимально. {Я предлагал (чисто гипотетически) уже проверенный дешевый изодинамический Al-100, с круглым фланцем.} Подошел только Фунтик с квадратной мордой, у остальных Фунтиков типа CD, RD морды круглые.
Примечание: Фунтик CD1.0 (8 Ом) я к Yamaha ns-6490 пристраивал через 2 мкФ, без катушки. Звучание было заметно детальнее, чем со штатным ВЧ.

Ленточники первым порядком, это как водка без пива.

Без закуси.

Я в смысле деньги на ветер.

 

[Распони Туринский]

Ленточники первым порядком, это как водка без пива.

Это было минут на десять, для сравнения. Потом выбросил и АС и ленточники. Но одумался и забрал обратно. Третий-четвертый акустический порядок фильтров им прописан плюс предохранители и потом стабилитроны (стабилитроны включать встречно-последовательно друг-другу и параллельно динамику) для защиты от перегрузки полезны.

 

[Дмитрий Б.]

Это было минут на десять, для сравнения. Потом выбросил и АС и ленточники. Но одумался и забрал обратно. Третий-четвертый акустический порядок фильтров им прописан плюс предохранители и потом стабилитроны (стабилитроны включать встречно-последовательно друг-другу и параллельно динамику) для защиты от перегрузки полезны.

Лампа накаливания

 

[Распони Туринский]

Лампа накаливания
Посмотреть вложение 127712

Ottima idea! Но где ж взять лампу накаливания (можно лампу Лодыгины), работающую в звуковом диапазоне? Они дорогие и ксеноновые к тому же
Светосквозящий корпус фильтра способствует визуализации эффекта перегрузки на ВЧ.
А можно ещё ленту ВЧ динамика делать из нихрома и ее по свечению определять момент перегрузки.

 

[Colt71]

Я предлагал (чисто гипотетически) уже проверенный дешевый изодинамический Al-100

В отзывах к этому динамику кто-то так и сделал https://aliexpress.ru/item/1000004913008.html?ysclid=m87dr2z4ce632881882&sku_id=65538417243, если пролистать далеко вниз отзывы, там будет фото с текстом что он интегрировал его. По фото модель помладше чем моя, но из этой же линейки.
Вы насоветовали?

 

[Александр Бокарёв]

Ottima idea! Но где ж взять лампу накаливания (можно лампу Лодыгины), работающую в звуковом диапазоне? Они дорогие и ксеноновые к тому же
Светосквозящий корпус фильтра способствует визуализации эффекта перегрузки на ВЧ.
А можно ещё ленту ВЧ динамика делать из нихрома и ее по свечению определять момент перегрузки.

Signore Rasponi di Torino ! И снова, как обычно, вы недалеки от истины.
Для защиты нежных 80-ваттных (в сравнении с 800-ваттными усилителями) пищалок друзьям -музыкантам ставил на входе ВЧ фильтра лампочки накаливания от знакомых дальнобойщиков, из Камазов, 24 вольта 21 ватт, 2 Ома в холодном состоянии, 20 Ом на полную. И когда ребятки наваливали мощи поддатой публике, из отверстия порта колонки раздавалось зловещее подмигивание, намекающее, что еще немного, и лампочку придется менять. Что в данной конструкции предельно просто: просунь руку, упрись в плату фильтров, выщелкни лампочку из байонета, достань из мешка новую, -махни рукой, поехали!!!

 

[Распони Туринский]

В отзывах к этому динамику кто-то так и сделал https://aliexpress.ru/item/1000004913008.html?ysclid=m87dr2z4ce632881882&sku_id=65538417243, если пролистать далеко вниз отзывы, там будет фото с текстом что он интегрировал его. По фото модель помладше чем моя, но из этой же линейки.
Вы насоветовали?

No, no точно не я. С этими динамиками тоже проколы бывают в виде неконтакта с пистоном мембраны (из одного отзыва). С 4-х кГц он нормуль играет. Есть ещё изодинамик Audiopure, но на Али я их не встречал.

 

[Александр Бокарёв]

С AL-100 работал Саня Лукин, есть на сайте LDS его колоночки с этими изодинамками.
Но обозвать эти пищалы ленточниками- не знаю, кем надо быть. Я столько не выпью.

 

[Святослав_]

Началась уже четвёртая страница, А то, что оригинальная ВЧ головка не ленточная, а изодинамическая - вроде как никого и-н-и-и-бёт!
Странно весьма! Ведь кругом в теме одни профи...

Дык даже производители (или маркетолухи?), путаются в них.
У них все "риббон": изодинамика, ортодинамика, Хейлы, собственно ленточники.
Ленточники всегда "трансформаторные". Но при активных полосах есть схема усилителя, спокойно и естественно работающего на "кз" ленты.

 

[Распони Туринский]

Неплохо и бы ссылку давать сразу.

https://ldsound.info/2-x-polosnaya-as-10-gdsh-1-4-al-100/ Вроде эта
(Al-100 означает 💯 процентный алюминий в звуковой катушке. Cu-100 – уже омеднённая медь.)