Зависимость тока покоя от степени нагрева?

[Корвет 200УМ-088С]

Добрый день!

Можно ли считать, что цепь установки тока покоя в усилителе класса AB настроена правильно, если при заданном авторами схемы токе (33mA), я вижу следующее:

1. на 27°C ток равен 29mA
2. на 42°C ток равен 33mA
3. на 75°C ток равен 35mA

Попутный вопрос:

• какое значение температуры вы указываете в LTspice при моделировании?

 

[М.Васильев]

Лучше давай цепи термостабилизации рассмотрим.

 

[Russ]

заданном авторами схемы токе (33mA),

Усилтель головных телефонов?

 

[Корвет 200УМ-088С]

Лучше давай цепи термостабилизации рассмотрим.

Авторское свидетельство SU 1 566 463 A1 (стр.1, стр.2 и стр.3).
Воплощено в усилителе "Корвет 200УМ-088С", где 33mA текут через каждый из восемнадцати запараллеленных транзисторов КТ864/КТ865.

 

[Russ]

где 33mA текут через каждый из восемнадцати запараллеленных транзисторов КТ864/КТ865.

Я надеюсь оно того стоило

Ток покоя мерится на прогретом аппарте. Понятно, что он будет немного плавать

 

[Корвет 200УМ-088С]

Каков допустимый предел этого "плавания"?
Плавание плаванию - рознь. Указанные токи не выглядят пугающе, но то, что процесс самоподдерживающийся, - настораживает.

В моём экземпляре этого усилителя всё хорошо, нареканий к звуковоспроизведению нет никаких.

 

[Russ]

Каков допустимый предел этого "плавания"?

Таки полагаю, что за разъяснениями по данному вопросу вам нужно обратиться к тов. Ратаеву и Чалому.
На мой дитетантский взгляд все в пределах, а когда выйдет за них, то увидите сами.

 

[Корвет 200УМ-088С]

~Тридцать лет не выходит.

Тему создал, так как LTspice показывает несколько другое, чем говорится в Авторском Свидетельстве.
Судя по симулятору, ток не меняется (почти) с нагревом, только если токозадающий резистор (№12 в тексте АС) имеет нулевое сопротивление, а в АС говорится, что на этом резисторе должно быть суммарное напряжение с обоих резисторов (№7 и №8 в тексте АС) в эмиттерах выходных транзисторов.

Ну, и я ожидал полной независимости тока от нагрева, чего, всё-таки не наблюдается.

 

[Russ]

Идеальных схем нет, для этого есть паяльник - самый лучший симулятор, спаял и тестером или органолептически померил.

 

[Святослав_]

Добрый день!

Можно ли считать, что цепь установки тока покоя в усилителе класса AB настроена правильно, если при заданном авторами схемы токе (33mA), я вижу следующее:

1. на 27°C ток равен 29mA
2. на 42°C ток равен 33mA
3. на 75°C ток равен 35mA

Попутный вопрос:

• какое значение температуры вы указываете в LTspice при моделировании?

Это данные из симулятора неплохо бы сравнить с реальными. Нагревать усилитель до 75 градусов вряд ли есть необходимость, а до 45, так вполне.

 

[IDDQD]

Да, это вам не Худа на германии паять!

Это не проблема. Я в теме Худа выкладывал схему с термостабильным ВК с токовой ООС.

 

[vitamir]

Еще раз: ток покоя, в данной ситуации, вторичен. Наша задача поддержание стабильной температурьі. Чем, как и почему, подробно и доступно у Селфа. И, для тех, кто не в курсе, биполярньій транзистор управляется напряжением БЄ, ток базьі то лишь побочньій єффект

 

[Святослав_]

Уберите этот "побочный эффект", и что останется от биполярного транзистора?
Попробуйте поуправлять им без тока базы.

 

[М.Васильев]

Мне нравится управление двухпроводным датчиком от токового зеркала в цепи термо. Ну и ,как все уже заметили,в двойке предпочитаю токовый шунт. В мощной тройке транзюк кт814 . Все уже показывал , на бис не будет повторения

 

[Russ]

Полагаю, лучшие результаты получатся с использованием специальных транзисторов с датчиком температуры в виде диода на кристалле, иначе имеем тепловую инерцию и болтание температур.

 

[vitamir]

Уберите этот "побочный эффект", и что останется от биполярного транзистора?
Попробуйте поуправлять им без тока базы.

Не надо его убирать, к нему надо относиться соответственно его роли и месту. Я уже одна;дьі писал: схемотехника то наука о системах дифференциальньіх уравнений, арифметика там не работает.

 

[vitamir]

Полагаю, лучшие результаты получатся с использованием специальных транзисторов с датчиком температуры в виде диода на кристалле, иначе имеем тепловую инерцию и болтание температур.

Да. В этом смысле Термалтраки вариант предпочтительный. Но, и с обычными транзисторами можно получить сносный результат. Важно регулировать температуру кристалла и поддерживать ее по возможности постоянной. независимо от температуры окружающей действительности, воздействия сигнала, теплоемкости радиаторов охлаждения и теплопроводности всего и вся на пути от кристалла к окружающей действительности. А ток покоя можно использовть как один из вспомогательных индикаторов наших достижений.

 

[Святослав_]

Вы же утверждали с полной серьезностью, что ток базы побочный эффект. Так избавьтесь от него.
Поуправляйте биполярным абсолютно без тока базы.
Какую к этому теорию высшей математики присобачите?

 

[STTL]

И, для тех, кто не в курсе, биполярньій транзистор управляется напряжением БЄ, ток базьі то лишь побочньій єффект

Да что вы говорите )
А я вот вам скажу, что нет никакого напряжения, это фиктивная, виртуальная единица измерения.
Даже замеряя напряжение, мы замеряем ток, просто проградуированный в единицах напряжения.
Только ток имеет реальное значение, и даже в полевых транзисторах управление идет током, ибо емкость затвора заряжает именно ток, а не напряжение

 

[vitamir]

Зачем избавляться? Просто примите его, как незбежность. И пользуйте.
Бороться с физикой полупроводниковых приборов бестолково.

 

[М.Васильев]

лекарство давно известно. Режим А/2. Радиво 10за 79 год стр

 

[vitamir]

Не надо валить все в кучу. Селф глыба. Последний из рукосуев, в хорошем смысле. Все, кто пришли после него, начинали с симулятора. Потому, они выглядят такими умными. Корделл. например. А термостатика и термодинамика выходного каскада усилителя для звука у Селфа описана грамотно. И самое важное, на уровне доступном пионэрам и бухгалтерам. Если надо копнуть чуть глубже, чиатем Хоуксфорда. Черри и др, более поздних авторов. Схемотехника усилителей для звука не стоит на месте.

 

[М.Васильев]

не катите бочку на эффект миллера .Используйте его во благо и он вас отблагодарит.

 

[IDDQD]

не катите бочку на эффект миллера .Используйте его во благо и он вас отблагодарит.

Если двухполюсный с монопетлёй - сойдёт.

 

[М.Васильев]

Если двухполюсный с монопетлёй - сойдёт.

вот токо Кн на порядок выше с монопетлей. И потеря усиления

 

[Корвет 200УМ-088С]

Радио №10 за 1979 год, стр. 53-55

Хорошая статья, жаль, в ней лишь дано пожелание обеспечить стабильность величины начального тока, но нет указания, в каких пределах допустимо отклонение.

Кроме того, так никто и не ответил, какую температуру вы задаёте в симуляторе при проверке работы узла установки/стабилизации начального тока...

Надо попробовать указать более правдоподобное распределение нагрева, - не все транзисторы в усилителе одинаково горячие. Транзисторы ВК - точно горячее, чем в малосигнальной части схемы.

 

[М.Васильев]

27ГРАДУСОВ

 

[Корвет 200УМ-088С]

Но это же состояние выключенного (позавчера) усилителя!

Работающий заведомо теплее.

 

[М.Васильев]

Но это же состояние выключенного (позавчера) усилителя!

Работающий заведомо теплее.

Это исходные данные

 

[Корвет 200УМ-088С]

То есть, смотрите, что происходит на 27°C, и всё? Даже крутизну характеристики "ток/температура" не оцениваете?