Зависимость тока покоя от степени нагрева?

[М.Васильев]

Шунт то отдельная тема. Описанная в нюансах стариной Хоуксфордом и неудачно спиленная Иваном Акулиничевым. Но, мы это уже обсуждали

Не правы. Шунт Хоуксфорда более поздняя публикация. Шунт Акулиничева/Алисона отлично работает.

 

[vitamir]

Не Алисон, а Волкер-Элбинсон,он в оригинале тоже через А пишется. Но, то Квод, то другая крайность шунта. Схемотехника наука о системах дифуров.

 

[М.Васильев]

Не Алисон, а Волкер-Элбинсон,он в оригинале тоже через А пишется. Но, то Квод, то другая крайность шунта. Схемотехника наука о системах дифуров.

вообщем чтобы не спорить. Могу и на англицком наречии выложить,но лучше переведенная статья

 

[vitamir]

теперь сравните это со схемой усилителя Акулиничева, посмеемся вместе

 

[М.Васильев]

теперь сравните это со схемой усилителя Акулиничева, посмеемся вместе

Работает отлично.

 

[vitamir]

Работает отлично.

Я Не сомневаюсь, что работает. Схемьі разньіе. Вьі не находите?

 

[М.Васильев]

Я Не сомневаюсь, что работает. Схемьі разньіе. Вьі не находите?

радио10/89 шунт отличается одним резистором. ,я его на два разбил и поставил симметрично. И кремний вместо германиевого транзистора заработал корректно . И отлично работает и Кг в раза три снижается почему то, за звук скажу одно. Он иной. Ставили его ,мой вариант шунта в схему Трошина /Сапожкова. ток покоя стал регулироваться и держать температуру.Естественно тепловой контакт транзисторов шунта с радиаторами выходников.

 

[vitamir]

Все, что вы хотели узнать о токовом шунте, но стеснялись спросить.
Но, есть тема гораздо интереснее токового шунта. Статья рядом.
Хотя, там по-английски, это надо читать, а не только смотреть на картинки, как некоторые.
Приятного времяпровождения.

 

[М.Васильев]

Все, что вы хотели узнать о токовом шунте, но стеснялись спросить.
Но, есть тема гораздо интереснее токового шунта. Статья рядом.
Хотя, там по-английски, это надо читать, а не только смотреть на картинки, как некоторые.
Приятного времяпровождения.

Удивил, как же!

 

[Святослав_]

Просто беспокоит то, что процесс выглядит самоподдерживающимся, - выше нагрев, больше ток (что, по идее, должно увеличить нагрев, и так далее).

Совсем не обязательно пойдет в разнос. Может просто выйти на новую полочку, и все.

 

[М.Васильев]

Вариант цепи термо . Рабочий. Токовое зеркало и двухпроводный датчик помехозащищенный.диодД3 чисто защитный при обрыве провода датчика . Ток покоя устанавливает резистор R3

 

[Корвет 200УМ-088С]

Совсем не обязательно пойдет в разнос. Может просто выйти на новую полочку, и все.

Я тоже надеюсь, что отбор тепловой энергии возрастает экспоненциально, чем выше перепад нагревов тела и окружающей среды, тем сильнее отбор.
Вопрос, где наступит эта "следующая полочка", - в пределах допустимых для транзисторов температур, или выше?
Но ответить на него можно только опытным путём...

 

[vitamir]

Совсем не обязательно пойдет в разнос. Может просто выйти на новую полочку, и все.

Задача - стабилизация температурьі. Как поведет себя ток, вопрос второстепенньій. Полочек там нет. В суровой реальности ток растет єкспоненциально. Если постоянная времени большая, растет медленно, создается иллюзия неизменного тока. Если устроить перекомпенсацию, єкспонента сменится чем то гиперболоподобньім, создавая иллюзию уменьшения тока. Все считается и все на простьіх пальцах описано Селфом.
Но, писатели таки не читатели.
Не к стати, по ссьілке на буфер Броски есть интересная картинка и описание к ней. Но для параллельного повторителя. То чуть другая схема.

 

[Святослав_]

А бестолковый народ озабочен стабилизацией тока. Потому как не держит усилители в термостатах.
И считает, что если стабилизация тока есть, то он выходит на полочку, и держит ее часами.
Еще народ знает, что не стоит экономить на радиаторах.

 

[vitamir]

Кто же им, бестолковьім, виноват? Достаточно вьібрать температуру, у которой стабилизировать, чуть вьіше температурьі окружаюшей средьі. Дальше схемотехника и конструкция, уже типа термостат. А "постоянньій" ток то косвенньій индикатор качества "термостата"
Разговорьі за "стабилизацию тока покоя" то неудачній перевод терминологии с лєнгвиджа на язьік очередньім акулиничевьім.

 

[М.Васильев]

Кто же им, бестолковьім, виноват? Достаточно вьібрать температуру, у которой стабилизировать, чуть вьіше температурьі окружаюшей средьі. Дальше схемотехника и конструкция, уже типа термостат. А "постоянньій" ток то косвенньій индикатор качества "термостата"
Разговорьі за "стабилизацию тока покоя" то неудачній перевод терминологии с лєнгвиджа на язьік очередньім акулиничевьім.

Ну так покажите свой ,вами просчитанный усь. А мы поучимся у вас.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Просчитать можно толко сферический усилитель в вакууме.

Мой "Кровет 200УМ-088С" расположен над CD-проигрывателем, снизу есть просвет на высоту ножек усилителя. Над усидителем, на высоте таких же ножек, расположен предварительный усилитель.

А у кого-то усилитель окажется на отдельной полке или даже стойке, ни сверху, ни снизу практически ничем не заслоняемый.

Как тут можно застабилизировать температуру?

Стабилизировать необходимо именно ток, при этом, характеристика ток vs температура должна быть (в идеале) горизонтальной, или, хотя бы незначительно растущей.

PS
Вчера удосужился-таки оценить нагрев усилителя в его рабочем окружении.
Взял с подоконника "метеостанцию", её уличный датчик просунул в щель над усилителем.
Послушал ~часок радио, посмотрел на показометр.
Там было около +47°С. На ощупь, - тепло, почти горячо, но руку держать можно неограниченно долго.
Что происходит при этом внутри корпуса усилителя, - загадка.

 

[vitamir]

А бестолковый народ озабочен стабилизацией тока. Потому как не держит усилители в термостатах.
И считает, что если стабилизация тока есть, то он выходит на полочку, и держит ее часами.
Еще народ знает, что не стоит экономить на радиаторах.

Попьітка номер пять.
Ниже приведена зависимость тока покоя буфера Броски от температурьі транзисторов, его составляющих. Єто симуляция, если что.
Вьі видите там полочку? А ее там таки нет. Но вьівод грамотньій из
такой симуляции сделать вполне по силам. Радиаторьі должньі бьіть такими, чтобьі температура транзисторов болталась около 70 градусов, что бьі ее ни отклоняло от єтого значения. На радиаторах не надо єкономить, или наоборот. К ним вполне конкретньіе требования.
Как єтого достичь, знал даже Майоров, судя по тексту его статьи в радиво, см. вьіше. Как при єтом будет себя вести ток покоя? По Вашим меркам, будет стоять.
Отклонение +\- 1 мА в диапазоне температур от 35 до 105 градусов єто хорошо, или плохо? И термостат ли єто?
Не к стати, прочтите методику регулировки любого серийного усилителя для звука в его сервисном мануале, антисоветского, естественно. Узнаете много нового.

 

[Святослав_]

График может иметь отношение к какой-то строго определенной схеме и конструкции.
Четверть шага в сторону, и все будет другим.
Методика регулировки серийных "стандартных" усилителей совершенно не интересует.
Свои удавалось стабилизировать для вполне нормальной работы и надёжного повторения.

 

[vitamir]

Я не предлагаю Вам рьібу, я пьітаюсь дать удочку.
Понимание методики, позволяет приложить ее к любой конкретной конструкции и схеме. С методикой четверть шага не помеха, в любом из возможньіх направлений.

 

[Святослав_]

Вот спасибочки. Теперь буду навеки осенен крестным знамением Великой Теории. )))

 

[vitamir]

Єто Практика. Буфер Броски работает в железе. Не только у Броски. Повторяем скурпулезньіми повторителями.

 

[М.Васильев]

Нахрен нам Броски , у нас и свои повторители нехреново работают. В универсале Кг с неохваченным оос выходным повторителем на частоте 20 кгц на номинальной мощности 0.002% , на 1мгц 0.16%. И латералов не надо никаких и полампера отводит простая пластина толщиной 4-6 мм 80 на 150мм. и никаких сверхглубоких оос и прочих костылей.
а то тут посмеиваются не понимая что это такое универсал.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Ниже приведена зависимость тока покоя буфера Броски от температурьі транзисторов, его составляющих. Єто симуляция, если что.

График мне нравится. Хотел бы добиться такого же поведения начального тока при нагревах и в схеме из Авторского свидетельства SU 1 566 463 A1 (стр.1, стр.2 и стр.3).

 

[IgorE]

Достаточно вьібрать температуру, у которой стабилизировать, чуть вьіше температурьі окружаюшей средьі.

Красиво, но неграмотно.
Закон термодинамики гласит: Большее КПД достигается бОльшим градиентом температуры нагреватель-холодильник. "Чуть выше" приведёт к несоразмерному и невыполнимому в реалии радиатору, это не батарея в комнате с жидкостным теплоносителем.
Температуру необходимо выбирать мах возможной, учитывая совершенно разные и противоречивые требования. ТБ, мах темп кристалла, допустимые размеры радиатора, конвекции или обдув итд итп. Работа сложная и нудная, чаще применяют аналогии любители и это нормальный вариант. Только конечно небольшую проверку надо сделать на листочке.

Разговорьі за "стабилизацию тока покоя" то неудачній перевод терминологии с лєнгвиджа на язьік очередньім акулиничевьім.

А что мы стабилизируем? Какая цель этого узла? Перевод отражает смысл, а это главное.
Не надо быть святее Папы. Вам и нам тягаться с Акулиничевым....как до Луны рачки.

 

[Алексей1]

С Тимофеичем надо не тягаться, а использовать его разумные решения (и отметать бестолковые).

 

[Александр Бокарёв]

С Тимофеичем надо не тягаться, а использовать его разумные решения (и отметать бестолковые).

Да, тем более, что он честно писал, что некоторые решения себя не оправдали и от них позже отказался, как тот дифкаскад.

 

[Юрий Робертович]

Конечно да

 

[М.Васильев]

Вместо того,чтобы согласовать входной каскад уна с его выходом ,взял и упростил. А ведь все так близко было.

 

[vitamir]

С Тимофеичем надо не тягаться, а использовать его разумные решения (и отметать бестолковые).

Осталось самое сложное. Отделить одни от других.