Звуковая схемотехника 2024

[NEULO]

Никаких лишних резисторов, никаких гст там где ненадо, да и вообще ни одного гст. Почти полный антипод твоей схемы. И тоже один каскад усиления.)

Покажи.
Только не забывай,что здесь разные весовые категории.
У меня мелкоосник. И ещё не оптимизированный.
А что там у тебя,что за схема?

Чего ты мне тут условия ставишь, понимаешь. Я помню что мелкоосник. неужели ты думаешь что я буду тебе модель чего нибудь тяжелого мерить. Хотя конечно есть чего. Не спорю.

 

[STTL]

Посмотреть вложение 86569
Никаких лишних резисторов, никаких гст там где ненадо, да и вообще ни одного гст. Почти полный антипод твоей схемы. И тоже один каскад усиления.)

Ну хороший спектр,не спорю.
А что за схема ?

 

[NEULO]

Ну хороший спектр,не спорю.
А что за схема ?

Зарёкся я свои схемы показывать.. Временно.

 

[Балин]

Это - схема усилителя для наушников. Но можно на этом же принципе и усилитель мощности сделать. Почему бы нет?

 

[LUB]

Что получится в итоге?

Дядя Витя, помогите допилить:
Вопрос, змеюка и с хвостом перед драйвером ВК, свистеть начинает при 55 вольтах как "Пик ту Пик", очкую такое в железо подключать. Где "Слабое Звено"? Ещё бы добавить вольт 7 в плечё, добиться, что синус ограничело.
Лайков - сырой, а в стоке - вообще, к повторению опасен.
Мультфильм при большем гейне "вылетает", Лазер+Ток нет, чтоб попросить ещё раз "покрутить", конечно, лучше в др. симуляторе попробовать, но что есть.
Или это не воздуд?
Миллеры не решают, резать больше на входе, коррекция в ОС - так же. Схемотехнически, не догоняю и ВАХи смотреть надо, менять в симуляторе активные. Может с ВК могого хочу?
А как прилетело на сумматор ровно!!! Причина - термо, как у всех, в мусорке.

 

[LUB]

Разобрался,
1. Хитачи "не вывозят", по мне, там быстрые мешают.
2.. ИТ с ТЗ решил вопрос - клиппует, нежданчика не будет, не взорвётся.
3. с биполярами в ВК "снять" можно больше, "Пик ту Пик" на максималке (мне не надо)

 

[Хуан Пабло]

Дядя Витя, помогите допилить:

Я не дядя Витя, если кто не в курсе.
А по сути - Лайков там наизвращался непонятно для чего. Исходно стоит тогда взять обычный усилитель Арасланова и от него плясать.
Админ уже выкладывал материалы по нему, кстати...

Усилитель Арасланова (50 Вт/4 Ом)

Полная версия статьи Технические характеристики: Номинальная выходная мощность: 50 Вт/4 Ом Неравномерность АЧХ в диапазоне 20-20000 Гц: 1 дБ Коэффициент гармоник: 0,03% Скорость нарастания выходного напряжения: 20 В/мкс Выходное сопротивление в диапазоне 20-2000 Гц: 0,04 Ом Относительный...

ldsound.club

Не нужны никакие ЭА. ВК с местной петлей должен быть устойчив сам по себе, желательно с хорошим запасом. Поскольку вы там в своем Мультисиме с плоттером Боде мучаетесь, то стоит просто меандром 5В тестировать и настраивать на близкую к апериодической ПХ. Сначала ВК с усилением отстройте, потом уже весь усилитель целиком.
ВК такого типа корректируют конденсатором на опережение, а вы на землю параллельно нижнему делителю влепили, тем самым непонятно чего добились. С таким подходом общую петлю придется еще боле дубовой делать и будет полный швах. Собственно, он у вас и есть, по всей видимости.
В идеале все усиление, которое есть в местной петле можно перенаправить в общую и искажения будут еще меньше, но вы как противник таких методов все равно будете свое изобретать с упорством Сизифа, поэтому дальше эту тему не стану развивать пока.
Поэтому вернемся к усилителю Арасланова. Там ВК с усилением аналогичен таковому из усилителя Корнева из Радио 4/1983, с той лишь разницей, что у Корнева после ОЭ двойка повторителей стоит, что конечно более выгодно и позволяет с меньшей девиацией тока работать этому самому ОЭ.
Как выход ОУ состыковывать с ВК вопрос неоднозначный. Зависит от структуры ВК ОУ. Иногда выгодно на ГСТ выводить, если ВК несимметричный и нижнее плечо квазикомплементарное. Если нормальный двухтактный ВК - можно делать симметричное подключение на подобие усилителя Брагина из Радио 4/1987. Ну или как делал Максим Васильев в своей "простой классике".

 

[vostok]

STTL зря ты так, везде можно найти знания, я вот на Вегалабе очень много получил и сделал, там есть люди просто раздающие знания - Алекс, ивх, Георгий Крылов, здесь тоже так, просто надо читать и стараться понимать, по моему мнению НЕУЛО тот кто делится знаниями.
И не только он

 

[LUB]

искал файл пп, попал на Рус2000, перестроил режимы измерений, да выводы не утешительные -ВАХи транзюлей не в режиме и зависят не только от импеданса нагрузки. https://rcl-electro.ru/threads/Усилители-Лайкова-Бессмысленные-и-беспощадные.498/page-2

 

[Хуан Пабло]

мне понятней именно как " петлевой Ку", потому что есть усиление без петли (оно большое и кривое,просто Ку ), а когда петлю замыкаем,оно становится небольшим но качественным.

Надо не так, как тебе удобней, а как правильно. Иначе все будут разговаривать на каком-то своем обезьяньем языке, не понимая друг друга. А научная и образовательная деятельность подразумевает налаживание коммуникации между индивидами для передачи знаний.
Вот картинко набросал для ориентира:

 

[NEULO]

Ты прав, я несу херню.
Надо просто валить с этого гавенного форума, это будет лучшее решение.
Он такой не из за модерации, просто сам по себе
Сколько я здесь тусуюсь, ни разу не испытал хоть маленькой радости от адекватности реакции или интересного вопроса по теме.
Ну вот такой он.
То что я сделал схему именно здесь, не вызывает у меня чувства благодарности к форуму.
Просто так получилось,не более

Я тебе уже объяснил вроде чем петлевое усиление отличается от просто усиления. Петлевое- это глубина ООС, если по простому. И на что ты обижаешься? Что я перехожу на грубость когда ты опять повторяешь инвертированные термины? Тебя просто люди перестанут понимать если ты будешь пытаться терминологию вверх ногами переворачивать. Да и зачем это нужно?

 

[LUB]

ВК такого типа корректируют конденсатором на опережение, а вы на землю параллельно нижнему делителю влепили, тем самым непонятно чего добились. С таким подходом общую петлю придется еще боле дубовой делать и будет полный швах. Собственно, он у вас и есть, по всей видимости.

не успеваю всё освоить и сразу, да делитель и раньше строил по другому (в том мосте), ещё раз к нему вернулся:

 

[NEULO]

Посмотреть вложение 86780
модель

Поправил схему которая выглядела как клубок всяких деталюшек. Специально для STTLa стрелка указывает на инструмент которым это делается.
Хочу напомнить что криво нарисованная схема как правило и работать будет- криво.

 

[slami]

Посмотреть вложение 86780
модель

Смысл в трех ГСТ последовательно (на Q10 - Q12)? если как ГСТ работает только Q10, а остальные в качестве активных резисторов?

 

[NEULO]

Смысл в трех ГСТ последовательно (на Q10 - Q12)? если как ГСТ работает только Q10, а остальные в качестве активных резисторов?

Тройной каскод. )

 

[slami]

Тройной каскод. )

понятно, а резисторы в эмиттерах типа "я художник я так вижу", везде резисторов пихать

 

[LUB]

Лазер+Ток так и не успел передать, как петлевое в Мультисиме на одни график выводить, но и так прикинуть можно.

Основные сведения о диаграммах Боде

Диаграммы (графики) Боде (АФХ) полезны при анализе изменений амплитуды и фазы, вносимых линейной стационарной системой (цепью). Узнайте больше о диаграммах Боде и осциллографах.

www.rohde-schwarz.com

 

[Александр Бокарёв]

ПоРодистый усилитель, сделан по Роду Эллиотту. Все просто.

 

[LUB]

усилитель, сделан по Роду Эллиотту.

ошибок МОРЕ, главное на входе, с лёту - ДК в перегрузе, В.Ж. УД11 Агеевский разобрал и не только он (но бегло). Да, Сухов, одна из "Мантр", точнее первая.
А так, да, сидел сегодня, кубатурил,.. может отношение к Кривоидам и пересмотрю.

 

[М.Васильев]

Давненько на веге выкладывал простой усь

 

[СМЕРШ]

А в совсем серьезных опять один корпус с интегральным решением на базе тех же трех ОУ условных.

Вот не сказал бы, что это серьёзно. Если инструментальный усилитель делать врассыпную, то можно вместо одиночных ОУ вставить на две головы более линейные композиты. А вот ИНА - это просто три забубённые ОУ сомнительного качества, только мп3 слушать годятся.

Например, 128-я ИНА:

Самое лучшее в её описании - это слово "инструментальный", бо я инструменты уважаю.
Ко всему остальному есть большие вопросы:
4 В/мкс - это что за на кой? Особенно, на фоне стовольтовых ОУ сорокалетней давности, типа АД513/574УД1.
Полоса пропускания 1,3М вызывает умиление. Должна быть 20...30М, с соотв. ростом усиления.
Ток потребления - 0,7 мА. Так это микромощный ОУ. Там токи маленькие, а ёмкости (поди) - такие же, как у взрослых оперов, отсюда и скорость мала, и полоса (усиление).

Тут есть таблица параметров И-усилителей. Кому надо, ориентируйтесь на отмеченные столбцы с приоритетом, указанным цифрами:

ВК с усилением отстройте

Да лучше его сходу выбросить, как страшный сон, заменив тройкой Локанти.
ВК на тройках ОЭ-ОЭ-ОК и ОЭ-ОК-ОЭ изобрели для повышения линейности квазисимметричного ВК

Вот этот - из состава Брига, А.Лихницкого.
Когда-то это был шаг вперёд, позволяющий получить качество, приемлемое по тогдашнему уровню развития техники, с только прп-транзисторами на выходе. В основе такой ВК - это Шиклаи, а Шиклаи - это двойка узкополосных фазовращателей ОЭ-ОЭ, охваченных ООС, то есть, со всеми условиями для возникновения свиста.

Верхняя тройка Брига имеет такую АЧХ, с источником напряжения на входе. В общем, опасна она возбудом, и дядя Толя, судя по эксцентричной коррекции "Брига", преизрядно с ней натрахался.

Только Локанти.

Посмотреть вложение 86635
Это - схема усилителя для наушников. Но можно на этом же принципе и усилитель мощности сделать. Почему бы нет?

Разогнутый дифТ3Т5, с последовательным питанием, на входе, нелинейнее параллельного дифа в 10 раз, или на 20 дБ. Не знаю, чо их так тянуло на такие заморочки. Нагрузки - резистивные, надо - зеркала для параллельного дифа на входе и генератор тока - для Т7 на выходе.
Один каскад выходного повторителя (да ещё и с ошибками в эмиттерных резисторах) - мало, надо три.
Всё это потребует коррекции, но от изначальной схемы ничего не останется.

 

[LUB]

опасна она возбудом

Лайков свистит, если без миллера в УТ, тормозить в мосте!! Менять ВК?

 

[СМЕРШ]

Вот одно из самых лучших решений для одного каскада.
Вход - линейный диф с источником тока. Никаких одиночных ОЭ - забудьте Акулиничева.
Диф закаскожен. Вообще, без каскодов ИМИ 1к = -60, с каскодами, как есть: -88 дБ.
28 дБ выигрыша, а нелюбителям каскодов большой, млять, привет.
Вам стоило бы убрать каскоды и глянуть, как оно, без них.
Так... в нагрузке - сложное токовое зеркало, тоже с каскодом.
На самом деле - не без шулерства: каскадов усиления напряжения - два, но одного вы не видите.
Не видите, ну, и не надо.

Уровень палки 1к = -88 дБ, 18-21к = - 100 дБ.
Когдым-то он мог и прогреметь, как концепт. ))
Для получения полноценного усилителя добавка ещё одного касада неизбежна.

 

[NEULO]

"Плюшкин волк" , однокаскадный, никаких скрытых каскадов- не имеет.
Пожалте ,как говорится , бриться.

 

[LUB]

каскадов усиления напряжения - два

Q7, Q3, подпирают их почему то по разному (издержки Кривоида?)

 

[slami]

Посмотреть вложение 86960

Вот одно из самых лучших решений для одного каскада.
Вход - линейный диф с источником тока. Никаких одиночных ОЭ - забудьте Акулиничева.
Диф закаскожен. Вообще, без каскодов ИМИ 1к = -60, с каскодами, как есть: -88 дБ.
28 дБ выигрыша, а нелюбителям каскодов большой, млять, привет.
Вам стоило бы убрать каскоды и глянуть, как оно, без них.
Так... в нагрузке - сложное токовое зеркало, тоже с каскодом.
На самом деле - не без шулерства: каскадов усиления напряжения - два, но одного вы не видите.
Не видите, ну, и не надо.

Посмотреть вложение 86961
Уровень палки 1к = -88 дБ, 18-21к = - 100 дБ.
Когдым-то он мог и прогреметь, как концепт. ))
Для получения полноценного усилителя добавка ещё одного касада неизбежна.

Как выглядит источник V3?, просто если стабилитрон, то резистор его питающий будет ведь шунтировать эмиттеры дифа?

 

[СМЕРШ]

Как выглядит источник V3?, просто если стабилитрон, то резистор его питающий будет ведь шунтировать эмиттеры дифа?

Это решаемо ещё одним ГСТ. Но не суть. Показано, что один каскад нефункционален на нашем уровне интересов.

 

[Балин]

Вот не сказал бы, что это серьёзно. Если инструментальный усилитель делать врассыпную, то можно вместо одиночных ОУ вставить на две головы более линейные композиты. А вот ИНА - это просто три забубённые ОУ сомнительного качества, только мп3 слушать годятся.

Например, 128-я ИНА:

Посмотреть вложение 86942

Самое лучшее в её описании - это слово "инструментальный", бо я инструменты уважаю.
Ко всему остальному есть большие вопросы:
4 В/мкс - это что за на кой? Особенно, на фоне стовольтовых ОУ сорокалетней давности, типа АД513/574УД1.
Полоса пропускания 1,3М вызывает умиление. Должна быть 20...30М, с соотв. ростом усиления.
Ток потребления - 0,7 мА. Так это микромощный ОУ. Там токи маленькие, а ёмкости (поди) - такие же, как у взрослых оперов, отсюда и скорость мала, и полоса (усиление).

Тут есть таблица параметров И-усилителей. Кому надо, ориентируйтесь на отмеченные столбцы с приоритетом, указанным цифрами:

Посмотреть вложение 86943


Да лучше его сходу выбросить, как страшный сон, заменив тройкой Локанти.
ВК на тройках ОЭ-ОЭ-ОК и ОЭ-ОК-ОЭ изобрели для повышения линейности квазисимметричного ВК

Посмотреть вложение 86946
Вот этот - из состава Брига, А.Лихницкого.
Когда-то это был шаг вперёд, позволяющий получить качество, приемлемое по тогдашнему уровню развития техники, с только прп-транзисторами на выходе. В основе такой ВК - это Шиклаи, а Шиклаи - это двойка узкополосных фазовращателей ОЭ-ОЭ, охваченных ООС, то есть, со всеми условиями для возникновения свиста.

Посмотреть вложение 86947

Верхняя тройка Брига имеет такую АЧХ, с источником напряжения на входе. В общем, опасна она возбудом, и дядя Толя, судя по эксцентричной коррекции "Брига", преизрядно с ней натрахался.

Только Локанти.

Разогнутый дифТ3Т5, с последовательным питанием, на входе, нелинейнее параллельного дифа в 10 раз, или на 20 дБ. Не знаю, чо их так тянуло на такие заморочки. Нагрузки - резистивные, надо - зеркала для параллельного дифа на входе и генератор тока - для Т7 на выходе.
Один каскад выходного повторителя (да ещё и с ошибками в эмиттерных резисторах) - мало, надо три.
Всё это потребует коррекции, но от изначальной схемы ничего не останется.

Этот усилитель с магнитофона можно рассмотреть и иначе: ОК-ОБ-ОЭ-ОК.
Я бы упростил:

Это только идея, без подробностей. ООС, на рисунке не показанная, конечно, нужна. Вогнать транзисторы в режимы, конечно, тоже нужно.
Насчёт "слишком мало транзисторов" - тоже вопрос спорный. Мною. "Лучше меньше, да лучше". В данном случае - для обратной связи лучше.
Есть идея: вообще однотакт на одном транзисторе. Полевом. (Или лампе - для любителей). Но хватит идей. Лично у меня их много. Придумать - не проблема. Сложнее "допилить". А ещё, гораздо сложнее - оформить и сохранить авторство. Или протолкнуть свою статью, например. Сложней, чем написать и защитить. Нет, два патента имею, в конечном счёте (но толку от них).
Вообще, что касается будущего "усилителестроения", то оно - за классом D, что бы там кто не говорил. Ну, я художник, я так вижу. Правда, рисовать не умею. Играть - да.

Но если можно не усложнять, то и не надо.

Согласен.

 

[юан8]

вот так сделай а где красный овал свою тройку прицепи


еще лучше так

 

[Никитич]

фм50-2

И что в этом усе нашли?

ФОРМАНТА М50-2 Усилитель вокально-инструментальный

Определитель Электрогитар Советского Союза и всего что с ними связано

oecc.ru

https://www.avito.ru/tolyatti/bytovaya_tehnika/usilitel_formanta_m50-2_3266718575