Звуковая схемотехника 2024

[STTL]

Что касается светлого (симметричный) и тёмного ( ГСТ ) звука, то есть следующие соображения
Дело не столько в симметрии, а в том, КАК запитано НЕ активное плечо.
В схеме с классическим ГСТ в нагрузке УН, нет охвата ГСТ общей ОС. Он работает сам по себе.
В моей схеме, даже если применить НЕ симметричное включение,( отключить вход одного плеча), то характер звука не меняется, он остаётся светлым, просто падает чувствительность входа.
Думаю, это потому что, даже в этом случае, НЕ активное плечо работающее в режиме ГСТ, отличается от обычного ГСТ тем, что оно остаётся охвачено ООС, и видимо это важно для характера звука

 

[NEULO]

Что касается светлого (симметричный) и тёмного ( ГСТ ) звука, то есть следующие соображения
Дело не столько в симметрии, а в том, КАК запитано НЕ активное плечо.
В схеме с классическим ГСТ в нагрузке УН, нет охвата ГСТ общей ОС. Он работает сам по себе.
В моей схеме, даже если применить НЕ симметричное включение,( отключить вход одного плеча), то характер звука не меняется, он остаётся светлым, просто падает чувствительность входа.
Думаю, это потому что, даже в этом случае, НЕ активное плечо работающее в режиме ГСТ, отличается от обычного ГСТ тем, что оно остаётся охвачено ООС, и видимо это важно для характера звука

А я даже не думаю. Даже знаю что ты не в курсе как работает данная схема. Хошь проверим?
Покажи мне на картинке где ток активного плеча а где ток НЕ активного?

Очень тебе хочется казаться умным, говорить умные фразы как вон Жуковский или Хуан Пабло, или вот как Алексей..
Говорить умные фразы и знать что то - немного разные вещи. По крайней мере в твоём случае.)

 

[STTL]

А я даже не думаю. Даже знаю что ты не в курсе как работает данная схема. Хошь проверим?
Покажи мне на картинке где ток активного плеча а где ток НЕ активного?
Посмотреть вложение 104017
Очень тебе хочется казаться умным, говорить умные фразы как вон Жуковский или Хуан Пабло, или вот как Алексей..
Говорить умные фразы и знать что то - немного разные вещи. По крайней мере в твоём случае.)

Есть какие - то моменты, которые приборами и замерами не фиксируются.
Их можно только отслушать и почувствовать разницу
Ту же разницу между светлым и темным звуком ты сразу не услышишь, темный звук поначалу, может быть даже чище и эффектней ,просто долго слушать ты его не сможешь, он утомляет и хочется выключить.
А светлый звук, ты просто слушаешь музыку и не думаешь о звуке.

 

[NEULO]

А. Переобулся резко. Не фиксируются. Приборы замеряют искажения в размере -120дБ без особых проблем. А это у нас сколько? 60+60дб. 1000*1000=1000000 миллион раз. в одном вольте- микровольт.
Давай лучше про твою схему поговорим, мне честно говоря без разницы светлый или тёмный, я такими понятиями - не оперирую. Я приборами оперирую.
Так вот. Никакого такого "режима ГСТ" у плеч просто не существует. Как и неактивных плеч. В данной схеме ВСЕ транзисторы которые в ней есть, окромя выходной пары, всегда работают в активном режиме. Стало быть в классе А неким током покоя.
Нужны доказательства, их есть у меня.

токи всех каскадов последовательно от входа к выходу. НИ ОДИН даже близко к нулю по току не приближается.
Если плохо видно токи верхнего/нижнего отдельно:

И только выходной в классе АБ с небольшим током покоя:

 

[NEULO]

тёмный или светлый, угадай по картинке:


СТТЛ просил вчера модель, на, держи свою модель:

 

[NEULO]

Потому что я тебе вечно про Фому,а ты мне вечно про Ерёму.

Окай. Обведи мне на этой схеме все наличные ГСТ.

 

[STTL]

Появится то что усиление схемы падает, а входное сопротивление - растёт.
Посмотреть вложение 104093
В итоге вместо зелёного графика ты начинаешь слушать белый.
Посмотреть вложение 104092
мало того- источник начинает вносить меньше искажений. Такие дела. Не гст единым.
Раскрыта великая тайна мироздания, как отличить тёмное от светлого. Надо этикетку прочитать, или бутылку на просвет посмотреть.

Возможно и так,я тоже заметил,что если один кондёр входа отключить, звук вроде почище становится, просто у меня входной преамп на ОУ, а при больших амплитудах он сам начинает искажать не слабо. То есть при несимметричной включении,когда чувствительность входа ум мала, при больших амплитудах, искажения из УМ перетекают в преамп.
Поэтому, чтобы слушать в не симметрии, нужно делать качественный преамп композит с ООС, у меня пока преамп - просто ОУ, который хорошо работает только на малых амплитудах
Вообщем,продолжение следует

 

[СМЕРШ]

Я где то бил себя в грудь что я охрененный схемотехник?...вроде нет...

У меня есть свое видение схемы усилителя который мне подходит

Никакого противоречия не видишь? Я - никто, но у меня - видение.

Вот все у вас, как на параде. Салфетку — туда, галстук — сюда. Да «извините», да «пожалуйста-мерси». А так, чтобы по-настоящему — это нет. Мучаете сами себя, как при царском режиме.

 

[STTL]

Ну вообщем пока вот так, что успел урывками сделать - выходники в параллель,каждый на своем радиаторе, как я и хотел сделать

Все хорошо работает, звук стал плотнее и чище, и даже без резистора последовательно с динамиком звучит чисто на средней громкости.
Схема и компоновка состоялась!
Движемся дальше!

 

[СМЕРШ]

Типовой (не активный) ГСТ
Активный ГСТ

Одна мааасенькая поплявоцька. Генератор тока - такая штука, которая выдаёт стабильный ток, независимо от напряжения на нём.

А вот применённые тобой каскады с ОЭ под это определение ГСТ не подходят: у ОЭ ток сильно зависит от напряжения на коллекторе.
Это называется эффектом Эрли и значение его прописывается в модели транзистора, как VAF, так что симулятор обсчитывает искажения схемы с учётом его влияния. Ты без симулятора видеть этого не можешь.

Вот фрагмент схемы парафина. В эмиттере - 110 Ом, падение напряжения на нём:
U = 1,6 В (сид) - 0,6 В (Uбэ Т4) = 1 В.
Этого мало.

Тогда как Агеев, во избежание эффекта Эрли, рекомендовал напряжение на эмиттерном резисторе ВК УН держать 100Ut, где Ut=25 мВ:

Вот тут
UR59=3,3 В (стаб) - 0,6 В (Uбэ Т13) = 2,7 В,
то есть, больше 100Ut.

Мы с Серёгой, которого ты не слушаешь, проектировали Серхио:

В нём ВК УН собран по схеме с ОЭ. И вносил искажения.
Мы закаскодили ОЭ:

Транзистор с ОЭ - Т5 - работает при фиксированном коллекторном напряжении.
Транзистор с ОБ - Т18 - не меняет свой ток от приложенного к коллектору напряжения, так как ток этот задан Т5, выходное сопротивление и ток которого стабильны, так как нет больших изменений коллекторного напряжения.
И искажения от Эрли немедленно рухнули.
Почему? Почему они не падают у тебя?

Потому, что ты находишь в себе наглость спорить с ним, чухая своё чрезмерное ЧСВ, а надо просто прислушаться к его мнению и затем послушать ЗВУК.

 

[Антон Горбунов]

Это называется эффектом Эрли и значение его прописывается в модели транзистора, как VAF,

Значит сильнее всего это должно работать в выходном каскаде? И даже вроде работает - раз в 5 меньше искажений и вдвое больше петлевое. Почему не строить выходной как пару шиклаи с каскодом?

 

[Александр 4]

Вот фрагмент схемы парафина. В эмиттере - 110 Ом, падение напряжения на нём:
U = 1,6 В (сид) - 0,6 В (Uбэ Т4) = 1 В.
Этого мало.

Странно, посмотрел - у него еще диод стоит последовательно, так что еще +0.6в.

 

[NEULO]

Странно, посмотрел - у него еще диод стоит последовательно, так что еще +0.6в.

Это максимальный Поролон. А то - не максимальный. С этим поролоном тоже много непоняток, дохрена деталей которые не делают просто ничего.

 

[СМЕРШ]

сильнее всего это должно работать в выходном каскаде?

Во-первых, ВК на ЭП охвачен 100% местной ООС - то есть, на нагрузке, как на эмиттерном резисторе, падает несколько десятков вольт вместо необходимых 2,5 В. Во-вторых, ВК охвачен ещё и общей ООС.
Не может там Эрли разгуляться.

 

[STTL]

Я и так выполнил сверхзадачу в моих нынешних непростых жизненных условиях и реалиях - сделал такой рабочий макет, который хотел сделать , и ИМЕННО с такой схемой которую хотел сделать, ИМЕННО с таким конструктивом и топологией, ИМЕННО с такими деталями
Это не значит что я цепляюсь за эту схему и считаю её венцом звуковой схемотехники, это значит что первый этап концепта сформирован и закончен в железе, и можно двигаться дальше.

 

[СМЕРШ]

Неуло видит в моей работе и идеях только козявки , и даже козявки/недоделки видит как то извращенно

Поавильно он видит.
Есть два типа зрения:
Один спаяет дикий фуфель и рад ему, до потолка скачет: говно, но ведь своё же.
Это как с детьми: чем больше его любишь, тем мерзеннее оно вырастает, потом истерики в супермаркетах закатывает и в деддом тебя сдаёт.

Нормальный же человек сомневается, и проверяет конструкцию: а всё ли я сделал? А если так? А если добавить ОУ/транзистор? И шлифует её.

Вон, СИГМУ несколько лет доводил, и не было никого, кто подсказал бы, куда рыть. Так что радуйся, что Серёга тебе ноги переставляет.

 

[Сергей Z]

У каждого свои хотелки и свои странности.
Хочется человеку сделать нечто давно задуманное.
А что из этого получится он поймёт потом.
Напоминает моё делание трехполосных АС. Пришло понимание и нет АС.

 

[vitamir]

Ефект Ерлі це ефект модуляції ширини бази біполярного транзистора залежно від зміни напруги на колекторі. При збільшенні напруги на колекторі відбувається розширення області об'ємного заряду колекторного переходу і початок цієї області наближається до емітерного переходу, тобто база стає вузькішою. Тобто, мова має йти лише про властивості конкретного транзистору і його режими роботи. Вибирай транзистори з ширшою базою і не мороч людям голови. Для цього освічені схемотехніки дивляться в даташит на графіки вихідних характеристик транзистору і бачуть, скільки напруги колектор-емітер мінімально прийнятно. і який максимально прийнятний струм колектору. Плюс каскодування. Все інше другорядне, навіть, якщо СМЕРШ написав. що про то говорив Агєєв.

 

[vitamir]

Это максимальный Поролон. А то - не максимальный. С этим поролоном тоже много непоняток, дохрена деталей которые не делают просто ничего.

То ти просто не розумієш, що вони роблять і не знаєш, як побачити їх вплив на результат в симуляторі. Бо глибокий загальний зворотній звязок занадто багато прощає неосвіченому схемотехніку. Поступово напрацьовується нездоровий по*уїзьм у відношенні до режимів і "тонких" моментів. Надглибокий загальний зворотній зв'язок все спише

 

[NEULO]

Что за тупик?
Его усилители работают и работают хорошо,людям нравятся
Я смотрел его схемы, нормальные схемы, может не по канонам секты глубокоосников, ну и что, главное по звуку они нравятся,что ещё нужно?

нет никакой такой секты глубокоосников.
что касаемо пертова, и канонов нет никаких, есть элементарные правила коррекции усилителей и в них, заметь, ни про какие бусуры или ГВС/ХВС нету. а то что пертов пытается всем навязать это примерно как телеге даже не пятое колесо приделать, а оторвать четвёртое. далеко она уедет? пока лошадь себе ноги не переломает и уедет. то есть- не очень.

 

[СМЕРШ]

я и А.Петров , изначально - практики.

Расскажи мне сюда, какая практика довела вас до поиска микродинамики на гигагерцовых частотах? Чтоб я, не дай Бог, сам в эту практику кроссовком не вступил.

 

[Антон Горбунов]

Судя по обсуждению, многие здесь видели из истории построения усилителей если не всё, то почти. Почему-то не вспоминают Витушкина и Телеснина. Их работу отмечал Агеев и уверенно ставил рядом с ВВ.
Но никто как будто так и не видел - Алёшина и Кунаширского. Судя по тому что Кунаширский продаёт - банки с моточным проводом, разделочные доски с ним же .... (гармонизаторы пространства, через них колонки подключать), в базе его усилители наверное тоже неплохи и там может быть что-то интересное. Не зря же он так обнаглел.

 

[СМЕРШ]

не вспоминают Витушкина и Телеснина

А чо это - не вспоминают? Самое лучшее там - катушка, я забрал её в МАСТЕР и 77R68. Остальное - да, очень умело, если учесть, что вручную, но - нет зеркала, квазисимметричный двухкаскадный ВК, это уже не то. Мы ушли глубже до трёх порядков величины, в смысле уровня интермодов.

 

[Динозавр]

У них инструментальный (стендовый) контроль устойчивости.
На современных транзисторах может получиться если не выдающийся, то приличный усилитель "на рассыпухе" без применения дорогостоящего дефицита.

 

[Алексей1]

Нафиг не нужен приличный, если можно сделать выдающийся на тех же самых транзисторах - современных, которым 100 лет в обед.

 

[STTL]

Суть всех моих сегодняшних умо и телодвижений в том,что бы сделать некую универсальную платформу " на коленке", (с учётом моих реалий), для исследований и экспериментов со звуком, на базе двухтактных симметричных УМ, которые мне интересны и подходят по звуку.
Отсюда и рождённый конструктив и, базовая топология и, текущая изначальная схема, которая является лишь базисом, скелетом, каркасом, на котором можно уже наращивать "мясо" и смотреть что получится.
Но даже в базисе, есть много интересных моментов для исследования и анализа, чем я сейчас и буду заниматься, и когда базис по возможностям себя исчерпает, двинусь дальше, наращивать "мясо", усложнять схему
А пока что нужно наделать рабочих макетов с базисом, благо делаются они недолго и недорого, что бы каждый раз не ломать готовый макет

 

[Vik]

Можешь называть это платформой, конструктивом, технологией и прочими мудрыми словами, но по факту это натуральные пирожки из,,, песка в детской песочнице.
благо делаются они недолго и недорого

 

[NEULO]

А пока что нужно наделать рабочих макетов с базисом

Сотня макетов ничего не изменит. Надо один с возможностью доработок делать.

 

[Сергей Михайлович]

Это как с детьми: чем больше его любишь, тем мерзеннее оно вырастает, потом истерики в супермаркетах закатывает и в деддом тебя сдаёт.

Витя, кончай писать глупости, любить, не значить баловать. Если в чём-то не разбираешься, лучше помолчи, дабы не выглядеть полным болваном в соответствующем вопросе. Рубишь в схемотехнике - руби, но в детской психологии ты как свинья в апельсинах, так что либо почитай литературу по теме, либо воздержись от идиотских высказываний.

 

[NEULO]

Один дядько кілька років тому взявся робити такий універсальний макет для відпрацювання схемотехнічних вибриків для надлінійників.
Сходіть не рцли, там була тема. Дядька Вахтангом звали. Чим те скінчилось, я не цікавився. але вихідні каскади він таки відпрацював. на тому макеті. Можливо, там знайдете цікаві ідеї

Работает у него сей макет. Не знаю правда засунул он его в корпус или нет- уж больно мощную и тяжелую схему он там делал. Счас у дядьки Вахтанга дачный сезон, иногда только выкраивает время нам защиту для усилка какую нибудь изобрести хорошую.)

У него на меня стойкая аллергия, что бы я не делал " не как он", все в труху, все аллерген.
Типичный сектант - глубокооснмк

сектант глубокоосник на самом деле это инженер с высшим образованием.
Если таким балбесам как ты дать волю всё проектировать, необразованным но зато уже всё знающим лучше всех- то Земле придёт трындец.