Звуковое давление

[Читатель]

Откровение. Ухо передает в мозг громкость. На вход подается давление. Чувствительность - отношение отображаемого(воспринимаемого мозгом) сигнала к подаваемому(давлению). На КРГ нанесены линии громкости. Дальше просто.

 

[Конструктор]

Это всего лишь множитель перед нормированным частотнозависимым коэффициентом передачи.

Если при постоянной подводимой мощности имеем горизонтальную АЧХ - где тут частотнозависимый коэффициент передачи?

 

[Читатель]

Если при постоянной подводимой мощности имеем горизонтальную АЧХ - где тут частотнозависимый коэффициент передачи?

А если не имеем? Графики в первом сообщении, где ищут бас показать?

 

[On1y]

Понятно, что сигнал. Но сигналом может быть ток, может напряжение, а может сигнальщик флажками семафорить.
На картинке - Е1 и Е2 - ЭДС на выходе усилителя и противоэдс ГД соответственно, r - выходное сопротивление усилителя, R - сопротивление катушки динамика.
I=(E1-E2)/(r+R) - ток через катушку динамика.
Ускорение диффузора, без учёта жёсткости подвеса, пропорционально I. Скорость диффузора пропорциональна E2.
Е2 будет равно Е1 в том случае, если r=-R, т.е., если выходное сопротивление усилителя отрицательное и по модулю равно сопротивлению катушки.
E-E2 = I*0 = 0; Е1=Е2.
Тогда мы будем управлять скоростью диффузора, причём без всяких датчиков обратной связи по скорости. Чтобы получить равномерную АЧХ по давлению, E1 нужно пропустить через интегратор, т.к. давление зависит от ускорения, а ускорение - первая производная от скорости. Тут сигнал - напряжение.
Если r>>R, мы управляем током через катушку, и ничего интегрировать не надо - мы уже регулируем давление. Тут сигнал - ток.
Если r=0, у нас сигнал ни ток, ни напряжение, а х.з. что. У нас и противоэдс не равно выходному напряжению, и ток создаётся не генератором тока.

Что вы этим сообщением хотите сказать? Практику под теорию подогнать? Я вам констатирую факт - динамик с низкой добротностью (а вернее с высоким Bl) повторяет движением диффузора форму сигнала, на него подаваемую. Конечно же, усилитель с низким выходным сопротивлением.

 

[Читатель]

Что вы этим сообщением хотите сказать? Практику под теорию подогнать? Я вам констатирую факт - динамик с низкой добротностью (а вернее с высоким Bl) повторяет движением диффузора форму сигнала, на него подаваемую. Конечно же, усилитель с низким выходным сопротивлением.

Не может. АЧХ и ФЧХ меняется от 20 Гц до 1000Гц. Сами это и показали, когда искали бас.

 

[Andy_PL]

Ухо передает в мозг громкость. На вход подается давление.

Упс. Раз у нас кривые равной громкости, а по оси абсцисс частота, а ординат - давление, то чтоб слышать 80 Фон нужно "давить" 80 дБ на 1000 Гц или 110 дБ на 20Гц. И где ухо чувствительнее?

 

[On1y]

Не может. АЧХ и ФЧХ меняется от 20 Гц до 1000Гц. Сами это и показали, когда искали бас.

Мы же попрощались? Или нет? Конечно меняется. Кто сказал, что траектория движения диффузора, повторяющая форму сигнала на входе, будет являться формой звукового сигнала, фиксируемого микрофоном в НЧ диапазоне? Именно поэтому на выходе косинус, а на входе - синус. Форма звуковой волны в НЧ диапазоне есть ничто иное, как производная от траектории движения диффузора ГД.

 

[Читатель]

Упс. Раз у нас кривые равной громкости, а по оси абсцисс частота, а ординат - давление, то чтоб слышать 80 Фон нужно "давить" 80 дБ на 1000 Гц или 110 дБ на 20Гц. И где ухо чувствительнее?

Чувствительность и пороговая чувствительность - разные понятия. Это и есть откровение.
Попробуйте определить ввиде дельта громкости на дельту давления.

Мы же попрощались? Или нет?

Вы да, я пожелал здоровья и все.

Конечно меняется.

Только было про то, что повторяет. Уже нет?

Форма звуковой волны в НЧ диапазоне есть ничто иное, как производная от траектории движения диффузора ГД.

На входе(движение) треугольник, а на выходе(давление) почему-то не прямоугольник. Чего так?

 

[Andy_PL]

Чувствительность и пороговая чувствительность - разные понятия. Это и есть откровение.
Попробуйте определить ввиде дельта громкости на дельту давления.

Лень набирать, позволю цитату :
"Таким образом, можно сделать вывод, что человек воспринимает низкие и высокие частоты значительно хуже, чем средние. Это связано в первую очередь с тем, что именно в диапазоне средних частот лежит человеческая речь. Кроме того, стоит обратить внимание, что лучше всего воспринимаются частоты в диапазоне от 1 до 5 кГц. Именно эта область отвечает за разборчивость." Врут гады? При чём тут дельта? При почти любых уровнях громкости НЧ мы слышим сильно хуже СЧ. Для того и тонкомпенсации всякие. Что тут нового, где откровение?

 

[On1y]

Только было про то, что повторяет. Уже нет?

Внимательно сообщения читаем.

На входе(движение) треугольник, а на выходе(давление) почему-то не прямоугольник. Чего так?

У нас что, бесконечная полоса? Zandy, например, признал выход похожим на прямоугольник.

 

[Читатель]

Лень набирать, позволю цитату :
"Таким образом, можно сделать вывод, что человек воспринимает низкие и высокие частоты значительно хуже, чем средние. Это связано в первую очередь с тем, что именно в диапазоне средних частот лежит человеческая речь. Кроме того, стоит обратить внимание, что лучше всего воспринимаются частоты в диапазоне от 1 до 5 кГц. Именно эта область отвечает за разборчивость." Врут гады? При чём тут дельта? При почти любых уровнях громкости НЧ мы слышим сильно хуже СЧ. Для того и тонкомпенсации всякие. Что тут нового, где откровение?

Так нам природа корректирует спектр того, что слышим. Линейно по частоте только в исследовательскихцелях подают.

Полосочки синие - музыка.
Фиолетовая горка - спектр музыки.
Низкие частоты поступают к нам на вход уже в сответствии с крг. Не находите?

Внимательно сообщения читаем.

У нас что, бесконечная полоса? Zandy, например, признал выход похожим на прямоугольник.

Без помощников никак?
Где прямоугольник? -

Внимательно сообщения читаем.

Сообщения внимательно пишем.

Я вам констатирую факт - динамик с низкой добротностью (а вернее с высоким Bl) повторяет движением диффузора форму сигнала, на него подаваемую.

 

[Andy_PL]

Так нам природа корректирует спектр того, что слышим. Линейно по частоте только в исследовательскихцелях подают.

Посмотреть вложение 78520
Полосочки синие - музыка.
Фиолетовая горка - спектр музыки.
Низкие частоты поступают к нам на вход уже в сответствии с крг. Не находите?

Так это и значит - на НЧ ухо менее чувствительно. Потому и музыка такая - чтоб на НЧ что-то слышать - нужно "давить" больше. Ну и КРГ- это одно, а спектр музыки - другое.

 

[Читатель]

Так это и значит - на НЧ ухо менее чувствительно. Потому и музыка такая - чтоб на НЧ что-то слышать - нужно "давить" больше. Ну и КРГ- это одно, а спектр музыки - другое.

Это взаимосвязанные вещи. Т.е. когда вы слушаете музыку(а мы ж за нее боремся). У вас и 30Гц и 1000кГц появятся одновременно по уровню громкости. Интересно, динамический диапазон(по громкости) что внизу, что вверху - одинаковый. Другое дело, что при приращенидавления на 10Дб на нч громкость изменится на 20фон, а на 1 кГц на 10 фон. Т.е 2фон/Дб на 30Гц и 1 фон/Дб на 1 кГц.
Чувствительность слуха на приращения звукового давления по частотам разная - это есть основа КРГ. Поэтому корректоры КРГ не имеют столь устрашающий вид, нежели сама кривая РГ.
Если бы музыка имела линейный спектр, вы бы и до максимальных значений давления не услышали бы НЧ(вообще), они бы замаскировались более высокочастотным сигналом. В полном сответствии с особенностями слуха.

 

[On1y]

Без помощников никак?
Где прямоугольник? -
Посмотреть вложение 78522

А если подумать? Тем более, график этому способствует. Не абстрактно, а во вполне конкретной среде - в воздухе. Что будет происходить со звуковым давлением, если траектория движения диффузора будет линейна?

Сообщения внимательно пишем.

Ещё раз:

Кто сказал, что траектория движения диффузора, повторяющая форму сигнала на входе, будет являться формой звукового сигнала, фиксируемого микрофоном в НЧ диапазоне?

 

[Читатель]

А если подумать? Тем более, график этому способствует. Не абстрактно, а во вполне конкретной среде - в воздухе. Что будет происходить со звуковым давлением, если траектория движения диффузора будет линейна?

Что тут думать, читаем внимательно -

Форма звуковой волны в НЧ диапазоне есть ничто иное, как производная от траектории движения диффузора ГД.

Варианта для ошибки ровно два: или движение диффузора не повторяет форму сигнала, или давление - не первая производная( и даже не вторая) от движения. А на самом деле как?

 

[Dimon SSSR]

Давление P=F/S - сила, делённая на площадь. ... Работает всегда, на любой частоте от 0Гц, если есть во что упереться. Другое дело, что аэродинамика может влиять

Только аэродинамика и влияет.

 

[Конструктор]

Только аэродинамика и влияет.

Влияет в определённых пределах. Любая функция имеет свою область определения. Если бросить камень в воду, он утонет. Если бросить камень на землю, он упадёт на землю. А на высокой скорости вода становится, как бетон. И если запустить камень "блинчиком", он скачет по поверхности. Если космический аппарат войдёт в атмосферу под неправильным углом, он отскочит от атмосферы, как теннисный шарик от стола.
Если бы влияла только аэродинамика, то все динамики одинаковой формы и габаритов звучали бы одинаково.

 

[Читатель]

Если космический аппарат войдёт в атмосферу под неправильным углом, он отскочит от атмосферы, как теннисный шарик от стола.
Если бы влияла только аэродинамика, то все динамики одинаковой формы и габаритов звучали бы одинаково.

Если скорость аппарата меньше первой космической(а при входе в атмосферу она меньше) - не отскочит.

 

[MacSys]

У любого динамика есть запаздывание, у одних больше, у других меньше. Все динамики разные

А у динамиков AIE так вообще опережение

 

[Дмитрий Б.]

Влияет в определённых пределах. Любая функция имеет свою область определения. Если бросить камень в воду, он утонет. Если бросить камень на землю, он упадёт на землю. А на высокой скорости вода становится, как бетон. И если запустить камень "блинчиком", он скачет по поверхности. Если космический аппарат войдёт в атмосферу под неправильным углом, он отскочит от атмосферы, как теннисный шарик от стола.

На какой высоте это произойдёт, если не секрет?
Вот бы ещё примерную траекторию «отскакивания» увидеть.

 

[Святослав_]

Да, надо учитывать аэродинамику. Острая сабля рассекает воздух, не создавая звукового давления. .

Еще как создает давление. Как и одиночная струна.
А если взять кнут, и перейти его тонким кончиком звуковой барьер?

 

[Читатель]

Как минимум я и ещё несколько участников не верящих в сказки.

Про вас все понятно, других-то по себе не стоит ровнять.
Ваш манускриптик ?- http://www.aie.sp.ru/Files/Vinogradova.pdf

Сличайте формулу 11 -
в конце главы русскими словами, но не для вас, написано:
Таким образом, выражение для к. п. д. громкоговорителя получено в виде произведения трех сомножителей, из которых первый содержит только физические константы среды, второй — постоянные параметры головки, а третий изменяется с частотой.

Там же графики, которые по этим формулам построены.

ПС Изучайте, если есть чем.
ПС Когда вы выкладываете графики, то автоматически приписываете себя к умным? Сомневаюсь. Давление так и не посчитали...

 

[Дмитрий Рутковский]

Тут достаточно доказать что Вы учебники не открывали.
Что при это делал я - не важно. Разница в том, что я не говорил что такую формулу знаю. А Вы соврамши что знаете.

Если вдруг не соврали - посчитайте КПД например 10ГД-30 на частоте 100 Гц, потом на 200.
Расчёт в студию.

 

[Читатель]

Тут достаточно доказать что Вы учебники не открывали.

Доказывайте.

 

[Игорь С]

Тут достаточно доказать что Вы учебники не открывали.
Что при это делал я - не важно. Разница в том, что я не говорил что такую формулу знаю. А Вы соврамши что знаете.

Если вдруг не соврали - посчитайте КПД например 10ГД-30 на частоте 100 Гц, потом на 200.
Расчёт в студию.

Вот

Слов и графиков любой дурак может понавыкладывать. А мы не видим формул по которым эти графики построены.

Как минимум я и ещё несколько участников не верящих в сказки.

Вот график от "правой программы"(не симулятор) предоставленный не "любым дураком". Чтобы уравнять полку 10 ГД-30 с горбом "скоростного басовика", нужно покрутить ручку громкости и слушать относительно ровный 10 ГД-30(белый график). У красного бас тоже есть - сказочно быстрый на 180 гц

 

[Дмитрий Рутковский]

Доказывайте.

Доказал же уже. Не видите что ли? Формулы где КПД зависит от частоты. И никто не видит. Расчёт по ней видите? А нету.
Видите постом выше графики? Там рассказывают про разницу в давлении на частоте 60 Гц. Давайте расчётом проверим. По формуле которую Вы знаете, если не соврали.

 

[Читатель]

Доказал же уже. Не видите что ли? Формулы где КПД зависит от частоты. И никто не видит. Расчёт по ней видите? А нету.
Видите постом выше графики? Там рассказывают про разницу в давлении на частоте 60 Гц. Давайте расчётом проверим. По формуле которую Вы знаете, если не соврали.

Как эта пурга связана с тем, что я не открывал учебники?

Вот ваше обвинение других в бреде о зависимости КПД от частоты.

Вы бредите. Зависимость КПД от частоты ещё никто не доказал.

И опять ваше

Так никто не открывал. Иначе бы кто-нибудь хоть раз проговорился.

Вы не проговорились. Ни разу. Значит учебника не открывали. Иначе -

Если бы смотрел на самом деле, тогда мы бы уже давно увидели формулу КПД с зависимостью от частоты. Но её как не было, так и нет.

Я - смотрел и видел, а формулы от меня не было, поскольку нужна она стала ровно с того момента, когда вы начали истерить про то, что КПД не зависит от частоты.
Поскольку на формулу зависимости не вы указали, значит вы ее не видели. Да и как вам ее увидить, если ни в графики не умеете, ни в слова.

Поздно махать руками , поезд ушел. К технической стороне дела ваши приседания теперь не пришьешь. Выглядит как неуклюжая попытка угнездиться за чужой счет с помощью тупого троллинга. А что вам остается - ведь понимания нет, и уже никогда не будет.

 

[Дмитрий Рутковский]

Физически возможно Вы учебник и открывали. Открыть каждый может, даже обезьяну открывать можно научить. Увидеть там формулу про которую тут говорят - несколько сложнее.

Я - смотрел и видел, а формулы от меня не было,

Теперь оказывается её никто не видел. Все истории про неё - просто фантазии.
Опять фантазии, поданные как будто истина. Ещё один случай из сотен аналогичных.

 

[Читатель]

Теперь оказывается её никто не видел.

Ближе к делу: ответьте на вопрос - вы и теперь считаете, что кпд не зависит от частоты?

 

[Дмитрий Рутковский]

Ближе к делу: ответьте на вопрос

Отвечаю: Вы наврали что знаете формулу зависимости КПД от частоты. Соответственно посчитать эту зависимость не можете.