АБ1 – гибридный усилитель мощности

[Марков Николай]

Павел, можно попробовть МБГЧ, но старых годов, до 80-х
К40-У9, 0,68-1мкф*200в
Полистирол К71-5, есть 1мкф*160в
Слюда КСГ, ССГ, но до 0,1мкф
Полипропилен К78-4, для движков, металл, диаметр 26, длина 45-60 мм, 3,3-6,8мкф*160в

Чем больше номинал разделительного конденсатора, тем меньше на нём напряжение и тем меньше требования к качеству.

 

[Юрий Робертович]

Марков Николай, однозначно НЕТ!
Сразу слышно, КБГ-И, ОКБГ-И емкость 0,05-0,1мкф, больше не бывает, фольговые бумага-масло, самые лучшие из наших. На прямонакале даже другие не хочется... Ставлю Сразд=0,05-0,1мкф, и Rразд=820ком-470ком, например.
А разные К42-У2, советские К73-16, К73-17, емкость 0,1мкф и даже 1мкф-2,2мкф, не самые плохие, ну не хочу. Кстати, К42-У2 новые, лежали на складе, оказались еще с дикой утечкой...

 

[Александр Бокарёв]

К42-У2 на заводе был ящик, на разную ёмкость, разобрал, глянул внутренности, ставил только в питание, шунтами, все равно толку от них ноль. А к40 -у9 это фольга и маслом пропитанная бумага. Все как надо. А еще лучше многих иных КБГ-м 1 и 2. Они в Кинапах ставились. вечные кондёры.

Вернувшись к теме АБ1, добавлю, что в процессе возни со схемой и выслушивания вариантов, пришел к выводу. что для 4-омной акустики делается вариант с невысоким- до 24 в -питанием, низкоомным резистором нагрузки стока, -7-10 ом, током поболее, 1, 5-2 А. А для 8-омной нагрузки берем резистор 12-15 Ом, питание повыше, 32- 36 -40в, ток примерно 1 А.
Тогда и мощность в нагрузке получается одинаковая, и тепловыделение примерно одинаковое.

Прослушивание готового макета выявило редкую детальность в сочетании с необычайной эмоциональностью и душевностью звучания. Эта детальность даже иногда излишняя, не привык я к такому рафинированному звуку, обычно он чуток "размазнёвый" , по меткому выражению Макса дизайнера.

На картинке -новая схема, версия 2.0

masterpg:
Павел, еще встречаются конд. REMIX, алюминиевая фольга в масле, 2-8мкф*160-250в, они похожи на МБГО и пр, но немагнитные, вроде медь. 2мкф*250в размер примерно 25*25*15мм, стоят в корректоре.
Тоже REMIX, полипропилен, до 4,7мкф, размер как 2-3 ириски. Вместе с Сименсом производили...

Эх, а я этих Ремиксов венгерских сколько выбросил из списанной ламповой техники....Светло-серые кондеры, были и с тремя ногами, фильтровые. Их крепили хомутами, своих лапок не было, громоздкие, лампами тогда не занимался, посчитал ненужным хламом.

 

[DIM]

Добавлю СМ и МКВ, очень хороши, но можно еще слюды им добавить.

 

[Юрий Робертович]

С кондерами СМ давно завязал, громоздкие очень, и преимуществ не заметил, ИМХО.
В питании на кенотрон мне нравиться старый Siemens MKV 10мкФх420В(ном 600В), два в параллель, запитка с кена 5ц3с 2 * ~330в, и 2 * ~160в с с двух диодов 1n4007, так даже на электролит не искрит, Александр Бокарёв давно рисовал. Работает с 2009 года.
МКВ конечно хорошо, бумага + станиолевая фольга, но хрен найдешь...
У меня разделительный 0,1мкф*600в Black cat бумага-масло, и Multicap rtx 0.47мкф*400в.

 

[Александр Бокарёв]

Дима, я сейчас занят вашей темой, полумост на выходе АБ1. Его глубинный смысл- нет нужды сооружать защиту динамика. А неудобство- неравноплечая схема самого выходного каскада, отчего относительно средней точки полумоста с выхода усилителя туда прёт пульсация, слышимая в колонках. И наша мудрость в преодолении этой засады- сделать наш полумост также неравноплечим, но - емкостями в плечах, в соответствии с внутренним сопротивлением плеч выходного каскада. Замудрено пишу? Не страшно, выложу схему. там все будет понятно всем.
Потерпите выходные, сделаем. Ф.и.г.н.я.

Недавний финальный вариант АБ1 с питанием 32 в, резистором 15 Ом в стоке и лампой 6SN7GT в драйвере радует слух именно в эти мгновения, когда стучу по клаве. звук безупречен, ламповый в нюансах. В нем все прелести настоящего богатого звука лампы. Шоб мне здохнуть.

 

[LDS]

Набросал стерео вариант v2.0 вроде правильно?:

А что если применить пару латералов 2sk1058 и 2sj162 в классе А?

Какое расстояние от силового трансформатора до платы с выходным транзистором можно считать минимальным. При условии что сам трансформатор будет накрыт кожухом толщиной 1 мм из металла?

 

[Александр Бокарёв]

Набросал стерео вариант v2.0 вроде правильно?:
Посмотреть вложение 4361

А что если применить пару латералов 2sk1058 и 2sj162 в классе А?

Делал такие схемы, двухтактные, с комплементарной парой на выходе, получилось неплохо в варианте АБ2, на опере, и в варианте Линси Худа. Просто повторитель с резистором с стоке дал кислотный призвук, свистящий окрас, отказался в итоге. Пара полевиков в А и АБ режиме баса не давала , отказался тоже. АБ1 победил всех.
Была дурная идея сделать двухполярное питание, относительно земли привязать к нему два канала АБ1, один на N полевике, другой на Р. Не макетил, просто мысль такая есть.

Какое расстояние от силового трансформатора до платы с выходным транзистором можно считать минимальным. При условии что сам трансформатор будет накрыт кожухом толщиной 1 мм из металла?

У меня трансформатор питания рядом с входным регулятором уровня, и ламповым предом. Никаких помех не замечено. И кожуха нет тоже .

Набросал стерео вариант v2.0 вроде правильно?:
Посмотреть вложение 4361

А что если применить пару латералов 2sk1058 и 2sj162 в классе А?

Мелочь одна не помешает. На входе моста я сделал "типа предохранитель" в виде пары свитых проволочек, вытянутых из многожильного провода МС , одна проволочка при включении сгорела, две держатся уже с месяц.

 

[LDS]

Я так понял, что если одеть кожух, то можно делать минимальное расстояние. Спасибо Александр.

 

[Александр Бокарёв]

Дмитрий, в схеме нет высокоомных цепей, на которые наведется помеха. И чувствительность её невелика.

Набросал стерео вариант v2.0 вроде правильно?:
Посмотреть вложение 4361

А что если применить пару латералов 2sk1058 и 2sj162 в классе А?

уРА! Сбылось! Смакетил и настроил вариант включения нагрузки в полумост из двух этажей банок. Нулевая точка включения нагрузки не землится никуда, так и висит между этажами, а второй конец нагрузки включен на выход усилителя.
Итак, номиналы , обеспечившие практически нулевой фон на самом высоко чувствительном пределе осциллоскопа такие: нижняя емкость 2200мкф 35в, верхняя емкость 220 мкф 35в.

То есть, отношение емкостей низ-верх ровно 10 к 1, в соответствии с импедансом плеч усилителя, верхнее -15Ом, нижнее- примерно 1, 5 Ома. Получился частотно-сбалансированный емкостной мост из двух RC плеч. пульсаций в его диагонали нет , они там на уровне шума .

Когда настроил полумост, сравнил уровень пульсаций в исходном варианте , с одной емкостью с выхода усилителя и нагрузкой в землю. С настроенным мостом - пульсаций нет в принципе.
дело за малым- перепаять выходные емкости с одной на две, и закрыть тему АБ1.

Кстати. Можно взять эту парочку конденсаторов - другого номинала, 4700мк плюс 470мк вверху. Полоса пропускания уедет ниже , герц к 5-10.
Эти конденсаторы играют двойную роль, фильтруют помехи, наводимые на длинные провода от главного блока питания, чуток додавливают пульсации ну и замыкают через себя звуковой ток в динамики. И как утверждает дядя Паша Пыжэ, такая конфигурация имеет интересное свойство, звук не зависит от типа применяемых конденсаторов, можно ставить что есть, не оглядываясь .

 

[LDS]

Дмитрий, в схеме нет высокоомных цепей, на которые наведется помеха. И чувствительность её невелика.


уРА! Сбылось! Смакетил и настроил вариант включения нагрузки в полумост из двух этажей банок. Нулевая точка включения нагрузки не землится никуда, так и висит между этажами, а второй конец нагрузки включен на выход усилителя.
Итак, номиналы , обеспечившие практически нулевой фон на самом высоко чувствительном пределе осциллоскопа такие: нижняя емкость 2200мкф 35в, верхняя емкость 220 мкф 35в.

То есть, отношение емкостей низ-верх ровно 10 к 1, в соответствии с импедансом плеч усилителя, верхнее -15Ом, нижнее- примерно 1, 5 Ома. Получился частотно-сбалансированный емкостной мост из двух RC плеч. пульсаций в его диагонали нет , они там на уровне шума .

Когда настроил полумост, сравнил уровень пульсаций в исходном варианте , с одной емкостью с выхода усилителя и нагрузкой в землю. С настроенным мостом - пульсаций нет в принципе.
дело за малым- перепаять выходные емкости с одной на две, и закрыть тему АБ1.

Кстати. Можно взять эту парочку конденсаторов - другого номинала, 4700мк плюс 470мк вверху. Полоса пропускания уедет ниже , герц к 5-10.
Эти конденсаторы играют двойную роль, фильтруют помехи, наводимые на длинные провода от главного блока питания, чуток додавливают пульсации ну и замыкают через себя звуковой ток в динамики. И как утверждает дядя Паша Пыжэ, такая конфигурация имеет интересное свойство, звук не зависит от типа применяемых конденсаторов, можно ставить что есть, не оглядываясь .

Схему я так понял сделаете в ближайшее время?

 

[Александр Бокарёв]

ММММ.....думал, на пальцах и мычанием понятно рассказал))))) Придется рисовать, завтра- прямо с вечера))))

Дмитрий, я не нашел на схеме общего минуса, он же сигнальная земля и минусовое питание драйвера на лампе, к этому проводу притянут входной регулятор . А динамики (колонки) висят под потенциалом средней точки,+15в, в воздухе, в диагонали полумоста.

 

[LDS]

ММММ.....думал, на пальцах и мычанием понятно рассказал))))) Придется рисовать, завтра- прямо с вечера))))Посмотреть вложение 4408

Дмитрий, я не нашел на схеме общего минуса, он же сигнальная земля и минусовое питание драйвера на лампе, к этому проводу притянут входной регулятор . А динамики (колонки) висят под потенциалом средней точки,+15в, в воздухе, в диагонали полумоста.

Да я может и схему не верно нарисовал.
На пальцах мне не понятно, по фильтру для АС я еще могу сообразить, а здесь нет, лучше нарисуйте)
Я вот только заметил (как раз и объясните). В варианте АБ1 (первом) тоже так. У нас на выходе сидит питание +15 В. В версии 2.0 питание не дойдет до АС через выходной электролит.
А как теперь быть и собственно в версии первой, почему постоянка 15 В не попадет на АС, если она на ней сидит?

 

[Александр Бокарёв]

Она сидит по обеим концам динамика, ток постоянный не течет никуда, только звуковая переменка. Прекрасный безопасный способ включения нагрузки без сочинения системы защиты.
Вот гляньте, в 25й раз, схему Акулиничева, он давно предложил такое включение.

Дмитрий, схема практически только сейчас обрела законченный вид, вы уж извините, что не успеваете за мом полетом мысли( а скорее- помётом 🙂 ). Но зато сложилось в лучшем виде и звуке. Это точно. АБ.

Вай. Теперь я опечатался . Предохранитель у меня по жизни врезан в вывод вторички, на ВХОДЕ МОСТА , а не в плюсе питания!!!!!

 

[Александр Бокарёв]

Дядя Пыжэ, с транзистором одиночным, даже супербэтта, лампового звука не добыть. У транзисторов всех ВАХ пентодная, без ООС гадкая, звук такой же гадкий и кривой.
А завел ООС- другие козлы вылезают, уже последствия самой оос. Нет в мире совершенства.

Будьте Здоровы! Какие тайные послания предпочитаете?(при случае посылочку "досыпать")

Вы меня закидали дарами, еле выбрался))) И кем нужно быть, чтобы в ответ - желать новых даров? 🙂

Самое главное. Схемка АБ 1 после нескольких заходов в штопор и выхода из него кажется, сложилась именно так, как задумано было: стаба нет, питание предельно простое, фон нулевой , лампа в раскачке, вентилятор не нужен, радиаторы градусов 60-70, неплохо. Нагрузка включена в настроенный полумост, обеспечивающий безопасность динамикам и нечувствительность к пульсациям и броскам по питанию при пуске. А самое-самое главное то, что звук этого устройства достойный. Уже и не знаю. удивит ли после ремонта мой лампач по сравнению с этим чудом.

 

[Andreez]

Заказал на Тао пучек латералов, готовлюсь потихоньку к сборке.
В связи с чем пара вопросов:
Какой мощности нужен транс?
Достаточно ли таких радиаторов?
100х90х26мм размер

 

[Александр Бокарёв]

мои радиаторы 170 на 100 на 40. Площадь вроде 1200см квадр.
Транс применялся сперва ТН60, но зудел после прогрева, сейчас дядь Пашин тор могучий.Не зудит, аж скучно. Мошность , как понимаю жизнь, два по 32 вольта 1 ампер это 64 ватта, да запас тройной, значит, 180 - 200 ватт надо. Хотя, горячий силовик тоже работает и неплохо)))
Можно по одному ТН-46 на канал применить.
Вашего радиатора хватит, если оторвете мощный резистор от него, чтобы обдувался воздухом, не раскаливая радиатора.

 

[Andreez]

мои радиаторы 170 на 100 на 40. Площадь вроде 1200см квадр.
Транс применялся сперва ТН60, но зудел после прогрева, сейчас дядь Пашин тор могучий.Не зудит, аж скучно. Мошность , как понимаю жизнь, два по 32 вольта 1 ампер это 64 ватта, да запас тройной, значит, 180 - 200 ватт надо. Хотя, горячий силовик тоже работает и неплохо)))
Можно по одному ТН-46 на канал применить.
Вашего радиатора хватит, если оторвете мощный резистор от него, чтобы обдувался воздухом, не раскаливая радиатора.

А резистор же тоже греется солидно? Под него тогда отдельный радиатор, да?

 

[Александр Бокарёв]

Пред с усилением 10-20 конечно же можно добавить. другой вопрос- как оно сложится все . Если пред- какая-нибудь транзисторная мулька с кислотным звуком. Лампа решает многие главные проблемы одним щелбаном. Вся трудность -питание ей сочинить. И то\. с таким током это вообще не проблема.

 

[LDS]

Тогда поднял питание вольт на 5, до 32 в, отсимметрировал схему, так и оставил.

Если питание будет 40 В, нужно что-то менять в схеме (в плане номиналов)?

 

[Александр Бокарёв]

Нет, не нужно , просто радиаторы добавить вдвое.

Раз такое дело, схема сложилась и звучит как надо и упрощать нечего, есть идейка взяв платочку побольше прежней, разместить на ней и парочку выходных звуковых электролитов. 2200мк и220мк, получится законченный модуль от входа до выхода, с контактами входа. выхода и питания. Такой вот шикардосик. Крути его куда хошь. Резистор, правда, снаружи останется.
В принципе, оно так и было, с двумя электролитами, но схема была иная, с привязкой сигнальной земли к висящему нулю двух этажей . Сейчас земля сигнальная на общем минусе питания, а динамики висят под половиной питания поперёк. зато фон нулевой.

 

[LDS]

Так схема по версии 2.0 притерпела изменения?

 

[Александр Бокарёв]

да. Предохранитель перед мостом, на вторичке сразу.
Два этажа баночек, 220мк вверху, 2200мк внизу, минус колонки к точке встречи этих емкостей.
За мостом хватает 10 тыс мк 50в, фон нулевой.
Впечатление, что схемка сложилась и больше доработок не будет, все устраивает и все задумки применил и они работают. Забавно, что все это придумано в 17 году, 3 года назад и только сегодня звучит в виде крепкого макета. На который уже точат уши и зубы желающие.

Сейчас два радиатора прикручены к фанере, но по-разному: один с краю , другой посредине листа. И на ощупь заметна разница в нагреве обоих, тот, что с краю, нагрет меньше. Обдув лучше.

 

[LDS]

10 герц вам хватит? Или можем ниже сделать, взяв банки по выходу не 220 мк и 2200 , а 1000мк и 10 000? Гулять, так гулять.
На 8-омной нагрузке скол полки меандра 50 проц был на 63 Герцах, значит, ежели поделим на два Пи, получим нижний край 10 Герц.

Конечно хватит. А вот и поправленная схема АБ1 ver 3.0:

 

[VitahaM]

Исток и сток местами поменять еще, буквы..

 

[Александр Бокарёв]

Конечно хватит. А вот и поправленная схема АБ1 ver 3.0:
Посмотреть вложение 4487

Из штата Орегон ответили: " С 4 у вас, Александр, вверх тормашками. И где у вас сигнальная земля?" 🙂

 

[Andreez]

И таки где сигнальная земля?

 

[Александр Бокарёв]

Она на минусе общего питания, а вот земля колонки уже висит на точке встречи двух этажей выходных конденсаторов и к сигнальной земле не привязана напрямую.

 

[Andreez]

Она на минусе общего питания, а вот земля колонки уже висит на точке встречи двух этажей выходных конденсаторов и к сигнальной земле не привязана напрямую.

Я догадался.
Но на схеме неплохо бы обозначить, конечно.
Накидал печатку, хорошо бы свежим взглядом проверить.

 

[Александр Бокарёв]

Я догадался.
Но на схеме неплохо бы обозначить, конечно.
Накидал печатку, хорошо бы свежим взглядом проверить.

с5 на плате не поместится, дура ещё та. R3 антизвон, его бы горизонтально напрямую от базы транзистора к делителю смещения, не тянуть вниз. R8 тоже антизвон, его бы прямо к ноге затвора притянуть, и взять мизерной мощности, 0,125-,0,25 ватта.
А так- красотень.
Я свою платку думаю вытянуть не вдоль, а поперек, чтобы банки все уместить, по вертикали. И тогда плата не вылезет за край радиатора, так как транзистор полевик крепится у меня посредине радиатора, для равномерного отбора тепла в стороны. Резистор 15 Ом с краю, на шайбах заеркплен, чтобы тепло не гнал в радиатор, транзистору жизнь не усложнять.
банку 33000мк вместе с соседней и входной емкостью спокойно монтируем где удобно, тянет провода к плате усилителя, а на ней выходные банки являются развязкой от помех, наведенных на провода.