Активные фильтры для акустических систем

[Allkor]

Маленький, нескромный вопрос. Многие мучаются с настройками пассивных фильтров. Не у каждого это получается. А у таких новичков как я и подавно.
Почему нельзя применить активные двухполосные фильтра?
Есть много схем с перестраиваемой частотой раздела. Есть схемы по проще, где можно подсчитать номиналы под разные разделы. Плата получается с пачку сигарет, но нужно 2 пары усилителей, что является не большой проблемой на сегодняшний день. Зато освобождается место внутри короба.
Мне проще собрать схему активного кроссовера, чем эксперементировать с пассивными фильтрами. Я думаю, что это беда многих начинающих.
После неудачных попыток я так и сделал.

Вопрос к Александру Бокареву. В теме видел инфу. что вы переделывали Вегу-109 под Кубики Салтыкова. но не могу найти эту тему. Не могли бы вы поделиться ссылкой на методику переделки.

​

​

 

[Александр Бокарёв]

Маленький, нескромный вопрос. Многие мучаются с настройками пассивных фильтров. Не у каждого это получается. А у таких новичков как я и подавно.
Почему нельзя применить активные двухполосные фильтра?
Есть много схем с перестраиваемой частотой раздела. Есть схемы по проще, где можно подсчитать номиналы под разные разделы. Плата получается с пачку сигарет, но нужно 2 пары усилителей, что является не большой проблемой на сегодняшний день. Зато освобождается место внутри короба.
Мне проще собрать схему активного кроссовера, чем эксперементировать с пассивными фильтрами. Я думаю, что это беда многих начинающих.

Вопрос к Александру Бокареву. В теме видел инфу. что вы переделывали Вегу-109 под Кубики Салтыкова. но не могу найти эту тему. Не могли бы вы поделиться ссылкой на методику переделки.

​

​

Без опыта и навыка настройки накосячить можно где и как угодно, на пассивных фильтрах, на активных, на цифровых. И чем громче название, тем глупее и позорнее косяки .
Вегу-109 я не дорабатывал, это были колонки 6АС-224, с динамиками 25ГДН 3-4 или 10 ГД-34. Вместо пищалы 2ГД-36 применены успешно TW70 . Тема тут. https://www.salonav.com/arch/2020/06/xorosho-zvuchashhie-kolonki-pri-minimalnyx-zatratax.htm
А здесь я в 2020 году дорабатывал Вегу 25АС=309.

 

[Allkor]

Спасибо за ссыль..
Значит в Кубиках можно применять активные фильтра? Это многое для меня решило бы. В частности, найти обмоточные провода нужного сечения, емкости, сопротивления в нашей глуши для меня большая проблема. Мне проще найти щепотку радиодеталек.

 

[Александр Бокарёв]

Спасибо за ссыль..
Значит в Кубиках можно применять активные фильтра? Это многое для меня решило бы. В частности, найти обмоточные провода нужного сечения, емкости, сопротивления в нашей глуши для меня большая проблема. Мне проще найти щепотку радиодеталек.

Активные фильтры. Как бы фигня, все могут и я смогу. А давайте. Возьмите ачх динамика с пассивным фильтром, со страницы журнала СалонAV, смоделируйте спад ачх в умной программе, со всеми кунштюками и повторите эту ачх в виде схемы активного фильтра, а я на вас посмотрю.
И кто вам сможет сочинить схему фильтра , скажем, не второго, а полувторого порядка? Или вообще фигзна какого, но работающего как надо?

 

[Andy_PL]

Активные фильтры. Как бы фигня, все могут и я смогу. А давайте. Возьмите ачх динамика с пассивным фильтром, со страницы журнала СалонAV, смоделируйте спад ачх в умной программе, со всеми кунштюками и повторите эту ачх в виде схемы активного фильтра, а я на вас посмотрю.
И кто вам сможет сочинить схему фильтра , скажем, не второго, а полувторого порядка? Или вообще фигзна какого, но работающего как надо?

Александр, в чём глобальная разница - частотнозависимые элементы до усилителя или после? При наличии приборов и активный и пассивный фильтр дадут результат. Разве нет?

 

[Александр Бокарёв]

Александр, в чём глобальная разница - частотнозависимые элементы до усилителя или после? При наличии приборов и активный и пассивный фильтр дадут результат. Разве нет?

Пассивные элементы по причине больших токов через них обычно громоздкие , куда проще прицепить на входе схемочку и получить ачх и звук, идентичные навороту из катушек, резисторо ви кондёров. Но фишка и в том, что пассивными фильтрами можно вывести нужную ачх быстрее и проще, подкинув пару резючков в разные точки. А пересчитывать и перемакетировать активный фильтр может и жизни не хватить. Хотя, бают про волшебные цифрокроссы....Тем пальцем поводи в воздухе, типа- хачу вот так- и готова ачх .
И пример. Вот у нас ачх басовичка 25ГДН3-4 с фильтром, точнее, двумя, от Салтыкова и от дяди Саши. И если мой это просто катушка , не резонирующая с индуктивностью басовика, дающая ровный спад выше некоторой полки, то фильтр Салтыкова имеет двухступенчатый спад с переменной крутизной, который смоделировать активным фильтром - ну, не знаю, не пробовал, может, кто подскажет. Опять же, реальный фильтр вырулен ПОД КОНКРЕТНЫЙ динамик, а не под абстракцию в виде резистора. И что там он представляет в отрыве от общего взаимодействия- да фиг его знает.
Видимо, если припрет задача, то можно и на активных что-то спаять, но по жизни знаю, пробовал подправить музыкантские комбики активные на 2 полосы, какие-то Biema , там нет простора для рысканья , схема сразу усложняется , неприятно.

 

[KSV]

Мне проще найти щепотку радиодеталек.

С этим не поспоришь. Но если бы всё заканчивалось этой щепоткой...
Проблемы пассивных фильтров и решение этих проблем, за десятки лет, неплохо изучены.
Проблемы активных фильтров и их решение - исследованы крайне мало.
Что интересно. Ну наши возможности надомных кустарей понятны. Но ведь для крупных фирм с миллиардными оборотами казалось бы это плёвая задача, но почему-то не видно практических решений, их очень мало.
Возможно, свою поганую роль сыграла блочность на которую все перешли.
Раньще был неделимый комплекс УНЧ+АС, а потом от него отказались. Думаю, для нас, любителей, есть смысл вернуться - приспосабливать УНЧ к АС и наоборот. Тогда можно будет заняться и активными фильтрами, и получить хороший результат.
Как я неоднократно писал, вижу смысл в активных фильтрах для отделения НЧ от остального.
Ведь сегодня отделить НЧ динамик на частотах в сотни Гц - проблема хотя бы из-за катушек. Они должны быть огромной индуктивности при малом сопротивлении. Пока выход только в использовании сердечников.
Вот у меня есть немецкие динамики, в колонках для которых они ставили катушку 7,5 мГн (полной схемы фильтров нет). Кроме того, УНЧ для СВ-ВЧ динамиков тогда может иметь небольшую мощность - проще достигнуть качества, можно применить класс А.
НЧ динамик может раскачивать усилитель помощнее с умеренными требованиями к качеству.
А СЧ-ВЧ можно делить обычными фильтрами.
Но это пока прожекты, хотя соблазнительные.

 

[Александр Бокарёв]

Активная многополоска имеет смысл, когда у вас пищалка хорошая, но сильно тише басовичка, как тот же изодинамик 10ГИ или 25ГДВ. Тогда можно накрутить отдачу ей и радоваться. Именно так и сделал сам когда-то в конце 90-х.

 

[KSV]

Во многих очень хорошо звучащих немецких АС на НЧ в 75% случаев использовалась индуктивность на ш трансформаторном железе.

Спасибо. Наверное, для НЧ динамика с разделом 125... 200 Гц так будет лучше.

Спойлер: Отсебятина не по теме

Лишний раз поискал схему saba-hifi-lautsprecher-box-iv (у меня от неё НЧ динамики), нашел только картинки фильтра.

Хм. По ним можно понять, что что фильтр L=7,5 мГн (по данным с другого сайта) + С неизвестная, похоже на 50 мкФ (вторая рядом). Оранженвый провод справа - вход, такого же цвета слева - на динамик.
Обошлись без железа и провод на глаз явно не 2,2 мм. Если дойдут руки, сделаю на железе.

Прельщает ЗЯ всего 50 литров, что для динамика 300 мм диаметром, немного.
АЧХ из рекламного проспекта (верю) приятная.

Старьё из 1960-х. Удивительно, но продается сегодня по цене оптимизированного инновационного мусора.
Жаль, что Игорю Германовичу не попадалась в руки.

 

[Александр Бокарёв]

В начале поиска нужной схемы для активной трехполоски на 15" сделал пред с фиксированными частотами стыка НЧ- СЧ \ ВЧ от 100 до 500 герц. Остановились на 350 Гц, голос звучал на уровне промежутка низ-средина Остальное давало странные результаты, голос либо уходил вниз к полу, либо с повышением частоты уходил вверх.

 

[KSV]

В начале поиска нужной схемы для активной трехполоски на 15" сделал пред с фиксированными частотами стыка НЧ- СЧ \ ВЧ от 100 до 500 герц. Остановились на 350 Гц, голос звучал на уровне промежутка низ-средина Остальное давало странные результаты, голос либо уходил вниз к полу, либо с повышением частоты уходил вверх.

Можно подробнее, пусть на пальцах, без схемы?
Это активный фильтр с фиксированными частотами и двумя выходами для НЧ и СЧ+ВЧ ?
По какой примерно схеме?
Слушался ОДИН канал от стерео то есть моно?
Пассивные фильтры были?
Что изменится при переходе к динамику 12 дюймов? 8 дюймов?
Голос уходил к полу или вверх из-за того, что НЧ динамик был внизу, а СЧ - наверху?

 

[Александр Бокарёв]

Можно подробнее, пусть на пальцах, без схемы?
Это активный фильтр с фиксированными частотами и двумя выходами для НЧ и СЧ+ВЧ ?
По какой примерно схеме?
Слушался ОДИН канал от стерео то есть моно?
Пассивные фильтры были?
Что изменится при переходе к динамику 12 дюймов? 8 дюймов?
Голос уходил к полу или вверх из-за того, что НЧ динамик был внизу, а СЧ - наверху?

Дележка НЧ- СЧ пассивными RC цепями 1го порядка, с выхода СРПП на 6н8с сигнал шел через интегрирующие и дифф цепи с точно совпадающими частотами среза на 50-к вход моноблоков на 2А3 , оттуда на колонки с 15" басовиками TAD или Fostex , средниками В-200 и пищалками TAD или F0stex. дележка СЧ-ВЧ уже внутри бокса , пассивными фильтрами.
По ржавой памяти фильтры были из емкостей пропилен к78-2 15 нф и резисторов разных, в районе 4-8 ком.

Можно подробнее, пусть на пальцах, без схемы?
Это активный фильтр с фиксированными частотами и двумя выходами для НЧ и СЧ+ВЧ ?
По какой примерно схеме?
Слушался ОДИН канал от стерео то есть моно?
Пассивные фильтры были?
Что изменится при переходе к динамику 12 дюймов? 8 дюймов?
Голос уходил к полу или вверх из-за того, что НЧ динамик был внизу, а СЧ - наверху?

Ничего не менялось в системе, кроме частоты согласованных стыков , одновременно нч и сч-вч.
То есть, ачх не менялась, там ровнее ровного, просто стык ехал от 100 до 500.

 

[Allkor]

Немного был занят и упустил ход диалога о активных кроссоверах.
Может и не в тему, тут идет речь о двухполосном Кубике. Меня вот это и интересует.

Раньще был неделимый комплекс УНЧ+АС, а потом от него отказались. Думаю, для нас, любителей, есть смысл вернуться - приспосабливать УНЧ к АС и наоборот. Тогда можно будет заняться и активными фильтрами, и получить хороший результат.

Я давно пошел по пути "неделимый комплекс УНЧ+АС".
Делаю все бюджетно, из того, что под рукой.
Сейчас заканчиваю другой усилитель примерно по этой схематичке.


9 шт желтых керамических кондеров на левой плате проца, это подарки от китайцев. Заказывал 15 штук пленочных кондеров на сумму 1070р. Китайцы прислали 15 пакетиком по 50 шт керамики на ту же сумму 1070р. )))) итого750 шт!!! )))



На входе 6-канальный аудиопроцессор на bd37534fv с трехполосным графическим эквалайзером. Управление кнопками, энкодером и пультом.
Будут использоваться только фронтальные и сабовые каналы. Точного ТХ на микросхему не на шел. Полагаю, что саб играет до 200гц, а снизу сабсоник 30 гц. Cабы будут пара JVC.

Не могу определиться с широкополосными колонками.
Оставить все как есть или фронтальный канал сделать двухполосным.

Есть трехполосные колонки JVC с 16см НЧ. Это самый простой вариант, который мне не совсем нравиться.

Активный кроссовер почти готов. Осталось только определиться с частатой раздела.
Низы будут 25ГДН-3-4, возможно Лабиринт Рогожина. Больно уж мне его звук понравился. А СЧ/ВЧ будут играть сателлиты JVC, возможно с круговой направленностью. У меня их несколько видов. Их звук мне очень нравиться.
Вот тут и задумался о Кубиках....Они попроще в изготовление. Он не будет играть роль саба, а будет НЧ-звеном акустической системы..

Но пока вопрос в другом.
Читал что низы ниже 200-400гц (саб) не играют большой роли в создании стереоэффекта. Поэтому их ставят по одному (2.1). Согласен с этим.
На моем предыдущем биампинге (2.2) раздел получился около 350-400гц. что меня вполне устраивает. Тот активный кроссовер умеет плавно регулировать частоту раздела от 45 гц до 750 гц +регулировка добротности.
А вот раздел широкой полосы, это большой геморой.
25ГДН-3-4 играет примерно от 50гц до 5 кгц. Сателлиты играют от 80(90) гц до 20кц.
Вот и думаю, где подрезать НЧ. Есть три обоснованных варианта: около 400 гц, около 700 гц и около 1,5 кц, что мне совсем не нравиться. Остается два варианта, 400 гц или 700 гц.
Чем выше раздел частот, тем ближе к друг другу должны находится ВЧ и НЧ динамики, что не всегда можно исполнить физически.

Кто что думает по этому поводу?

 

[DVS]

Для саба до 200Гц многовато.
У меня на активном 100вт от Sanyo 20-100Гц, подрезал до 80Гц нормально.
200Гц лишне бухает, саб должен активно вступать в ультранизком диапазоне 20-30Гц.

 

[Марков Николай]

Немного был занят и упустил ход диалога о активных кроссоверах.
Может и не в тему, тут идет речь о двухполосном Кубике. Меня вот это и интересует.

Я давно пошел по пути "неделимый комплекс УНЧ+АС".
Делаю все бюджетно, из того, что под рукой.
Сейчас заканчиваю другой усилитель примерно по этой схематичке.
Посмотреть вложение 36814
Посмотреть вложение 36811
9 шт желтых керамических кондеров на левой плате проца, это подарки от китайцев. Заказывал 15 штук пленочных кондеров на сумму 1070р. Китайцы прислали 15 пакетиком по 50 шт керамики на ту же сумму 1070р. )))) итого750 шт!!! )))
Посмотреть вложение 36812Посмотреть вложение 36813На входе 6-канальный аудиопроцессор на bd37534fv с трехполосным графическим эквалайзером. Управление кнопками, энкодером и пультом.
Будут использоваться только фронтальные и сабовые каналы. Точного ТХ на микросхему не на шел. Полагаю, что саб играет до 200гц, а снизу сабсоник 30 гц. Cабы будут пара JVC.

Не могу определиться с широкополосными колонками.
Оставить все как есть или фронтальный канал сделать двухполосным.
Посмотреть вложение 36823
Есть трехполосные колонки JVC с 16см НЧ. Это самый простой вариант, который мне не совсем нравиться.
Посмотреть вложение 36822
Активный кроссовер почти готов. Осталось только определиться с частатой раздела.
Низы будут 25ГДН-3-4, возможно Лабиринт Рогожина. Больно уж мне его звук понравился. А СЧ/ВЧ будут играть сателлиты JVC, возможно с круговой направленностью. У меня их несколько видов. Их звук мне очень нравиться.
Вот тут и задумался о Кубиках....Они попроще в изготовление. Он не будет играть роль саба, а будет НЧ-звеном акустической системы..

Но пока вопрос в другом.
Читал что низы ниже 200-400гц (саб) не играют большой роли в создании стереоэффекта. Поэтому их ставят по одному (2.1). Согласен с этим.
На моем предыдущем биампинге (2.2) раздел получился около 350-400гц. что меня вполне устраивает. Тот активный кроссовер умеет плавно регулировать частоту раздела от 45 гц до 750 гц +регулировка добротности.
А вот раздел широкой полосы, это большой геморой.
25ГДН-3-4 играет примерно от 50гц до 5 кгц. Сателлиты играют от 80(90) гц до 20кц.
Вот и думаю, где подрезать НЧ. Есть три обоснованных варианта: около 400 гц, около 700 гц и около 1,5 кц, что мне совсем не нравиться. Остается два варианта, 400 гц или 700 гц.
Чем выше раздел частот, тем ближе к друг другу должны находится ВЧ и НЧ динамики, что не всегда можно исполнить физически.

Кто что думает по этому поводу?

PS Если мое сообщение не в тему, прошу перенести в соответствующую тему, но я такой не нашел.

У меня система 2+1. Я экспериментировал с частотой и крутизной раздела с моно каналом. Первый порядок отпал сразу. Саб локализуется при очень низких частотах раздела. Перешёл на второй порядок, добротность 0,5 , две RC-цепи последовательно в ФВЧ и в ФНЧ. Опускал частоту раздела с 300 до 250 и до 200. Сейчас 180 по расчёту, 200 по звуковому давлению. Есть одна запись, электронная музыка, на которой саб чуть тянет на себя КИЗ. Вывод: при такой добротности и втором порядке реальная частота раздела должна быть ниже 200 Гц.
У 25гдн-3 специфическая АЧХ, имеющая подъём до 1 кГц. То есть, с первым порядком он по любому туда дотянет.

 

[Allkor]

Меня не совсем поняли, или я выразился не совсем верно.
Вот краткая характеристика процессора.

Основные возможности регулятора тембра и громкости:
Меню №1

• Громкость от -79 до +15 дБ
• Регулировка тембра ВЧ СЧ НЧ от -20 до +20 дБ

• Меню №2
  • Предусилитель входов от 0 до +20 дБ, независимое для каждого входа, для изменения входа необходимо нажать кнопку IN
  • Выбор центральной полосы тонкомпенсации (250Hz 400Hz 800Hz Prohibition)
  • Усиление тонкомпенсации от 0 до +20 дБ
  • Аттенюатор выходов от -79 до + 15 дБ, независимое управление для каждого выхода, для изменения выхода необходимо нажать кнопку IN, ручка энкодера меняет усиление.
  • Выбор центральной полосы для регулировки тембра ВЧ (7.5kHz 10kHz 12.5kHz 15kHz)
  • Выбор центральной полосы для регулировки тембра СЧ (500Hz 1kHz 1.5kHz 2.5kHz)
  • Выбор центральной полосы для регулировки тембра НЧ (60Hz 80Hz 100Hz 120Hz)
  • Выбор центральной полосы фильтра сабвуфера (OFF 55Hz 85Hz 120Hz 160Hz)
  • Выбор добротности для регулировки ВЧ (0.75 1.25)
  • Выбор добротности для регулировки СЧ (0.75 1.0 1.25 1.5)
  • Выбор добротности для регулировки НЧ (0.5 1.0 1.5 2.0)
  • Изменение фазы ФНЧ (дискретно 0 или 180°)

А вот вид дисплея.

Это все изначально вшито в проц BD37534FV и параметры изменить невозможно.

Для саба до 200Гц многовато.
У меня на активном 100вт от Sanyo 20-100Гц, подрезал до 80Гц нормально.
200Гц лишне бухает, саб должен активно вступать в ультранизком диапазоне 20-30Гц.

С сабом проблем нет. Для саба выделен отдельный канал. Регулировки у саба превосходная.

Меня интересует это.

Не могу определиться с широкополосными колонками.
Оставить все как есть или фронтальный канал сделать активным двухполосным.

Активный кроссовер почти готов. Осталось только определиться с частатой раздела.

А вот раздел широкой полосы, это большой геморой.
25ГДН-3-4 играет примерно от 50гц до 5 кгц. Сателлиты играют от 80(90) гц до 20кц.
Вот и думаю, где подрезать НЧ. Есть три обоснованных варианта: около 400 гц, около 700 гц и около 1,5 кц, что мне совсем не нравиться. Остается два варианта, 400 гц или 700 гц.
Чем выше раздел частот, тем ближе к друг другу должны находится ВЧ и НЧ динамики, что не всегда можно исполнить физически.

Вопрос стоит так: на какой частоте делать раздел у двухполосной колонки? НЧ+СЧ/ВЧ или НЧ/СЧ+СЧ/ВЧ, что бы немного захватывал мужской голос.
Мерительной техники нет (кроме смарта АудиоТул). Делаю все на свою чуйку и слух.
Думаю, параметрический эквалайзер поможет в борьбе с горбами. В добавок, на активном кроссовере есть возможность в небольших пределах плавно менять частоту раздела+ предусмотренны пины для быстрой замены емкостей и сопротивлений для подбора .
Вот схема. которую легко пересчитать под любую частоту раздела

У 25гдн-3 специфическая АЧХ, имеющая подъём до 1 кГц. То есть, с первым порядком он по любому туда дотянет.

Остается только 700 гц...

Пассивные элементы по причине больших токов через них обычно громоздкие , куда проще прицепить на входе схемочку и получить ачх и звук, идентичные навороту из катушек, резисторо ви кондёров. Но фишка и в том, что пассивными фильтрами можно вывести нужную ачх быстрее и проще, подкинув пару резючков в разные точки. А пересчитывать и перемакетировать активный фильтр может и жизни не хватить. Хотя, бают про волшебные цифрокроссы....Тем пальцем поводи в воздухе, типа- хачу вот так- и готова ачх .

Осмелюсь напомнить, что при 2х-3х полосном воспроизведении активными кроссоверами резко снижаются требования к усилителям и громкоговорителям, уменьшаются интермодуляционные искажения, которые начинают возникать в общем случае уже в самом усилителе. А это уже не плохо. Ну и в добавок, увеличивается внутренний полезный объем короба, за счет удаления массивных и габаритных пассивных кроссоверов.
Активные фильтра тоже есть разных видов и назначений, и ими тоже можно вывести нужную ачх ...
Может я и ошибаюсь. Я всего лишь начинающий.

 

[Александр Бокарёв]

Меня не совсем поняли, или я выразился не совсем верно.
Вот краткая характеристика процессора.

А вот вид дисплея.
Посмотреть вложение 36871
Посмотреть вложение 36872
Посмотреть вложение 36873
Это все изначально вшито в проц BD37534FV и параметры изменить невозможно.

С сабом проблем нет. Для саба выделен отдельный канал. Регулировки у саба превосходная.

Меня интересует это.



Вопрос стоит так: на какой частоте делать раздел у двухполосной колонки? НЧ+СЧ/ВЧ или НЧ/СЧ+СЧ/ВЧ, что бы немного захватывал мужской голос.
Мерительной техники нет (кроме смарта АудиоТул). Делаю все на свою чуйку и слух.
Думаю, параметрический эквалайзер поможет в борьбе с горбами. В добавок, на активном кроссовере есть возможность в небольших пределах плавно менять частоту раздела+ предусмотренны пины для быстрой замены емкостей и сопротивлений для подбора .
Вот схема. которую легко пересчитать под любую частоту раздела
Посмотреть вложение 36875

Остается только 700 гц...

Осмелюсь напомнить, что при 2х-3х полосном воспроизведении активными кроссоверами резко снижаются требования к усилителям и громкоговорителям, уменьшаются интермодуляционные искажения, которые начинают возникать в общем случае уже в самом усилителе. А это уже не плохо. Ну и в добавок, увеличивается внутренний полезный объем короба, за счет удаления массивных и габаритных пассивных кроссоверов.
Активные фильтра тоже есть разных видов и назначений, и ими тоже можно вывести нужную ачх ...
Может я и ошибаюсь. Я всего лишь начинающий.

Вас обманули.Искажения не при делах.Да и проверить результат ,сочинив волшебный кроссовер ,вы так же не сможете,как и раньше.

Комп у меня грохнулся,не могу пока что выложить замеры вчерашней работы над колоночками 10АС 225, они точь в точь кубики на 9 литров.Вот это ЗВУК, вам бы такой,всем.забыли бы про свои мульки ,а сидели и меняли треки.

 

[Zandy]

Жалко тема заглохла. Я на 100/500% согласен с идеей.
А называется это просто:активная акустика. Давно этим занимаюсь, но меня мучает один вопрос. Хочу узнать мнение тех, которые прошли или идут этим путем. Кроссовер...пассивный или активный немного неправильная терминология. Я бы сказал так. Кроссовер перед динамиками после усилителя или перед усилителями, работающими каждый на свой динамик. А по типу и перед усилителями кроссовер может быть пассивный на тех же RLC элементах. Да даже точно такой же по схеме, только номиналы элементов другие. В силу бОльших входных импедансов катушки будут меньшей индуктивности и мотать их можно тонким проводом.
Это я говорю тем, кто привык к обычным кроссоверам и считает, что "активные" очень сложны в исполнении и настройке. Более того, если там импедансы частотнозависимые, то тут чисто активные. Так что какие делать фильтры, хозяин-барин.
___________________________
А мой вопрос в другом. Вот сделаю я кроссовер перед усилителями точно такой же по АЧХ, как и кроссовер перед динамиками. А будут ли такие "матрёшки" эквивалентны по звуку? Кто что думает? Потом затрону ещё пару запретных тем.

 

[Александр Бокарёв]

Жалко тема заглохла. Я на 100/500% согласен с идеей.
А называется это просто:активная акустика. Давно этим занимаюсь, но меня мучает один вопрос. Хочу узнать мнение тех, которые прошли или идут этим путем. Кроссовер...пассивный или активный немного неправильная терминология. Я бы сказал так. Кроссовер перед динамиками после усилителя или перед усилителями, работающими каждый на свой динамик. А по типу и перед усилителями кроссовер может быть пассивный на тех же RLC элементах. Да даже точно такой же по схеме, только номиналы элементов другие. В силу бОльших входных импедансов катушки будут меньшей индуктивности и мотать их можно тонким проводом.
Это я говорю тем, кто привык к обычным кроссоверам и считает, что "активные" очень сложны в исполнении и настройке. Более того, если там импедансы частотнозависимые, то тут чисто активные. Так что какие делать фильтры, хозяин-барин.
___________________________
А мой вопрос в другом. Вот сделаю я кроссовер перед усилителями точно такой же по АЧХ, как и кроссовер перед динамиками. А будут ли такие "матрёшки" эквивалентны по звуку? Кто что думает? Потом затрону ещё пару запретных тем.

Занимался этим вопросом, скажу, что ачх динамика с фильтром на входе совпадает с ачх динамика с фильтром на выходе усилителя. Другое дело, фильтр с неявным порядком и переменной крутизной среза куда проще вырулить в пассиве. А именно такие фильтры и дают лучшее звучание и ровную ачх на стыке.

 

[Сергей Z]

И многополосное усиление тоже дополнительные хлопоты. Если это не усилители на одной микросхеме.

 

[Zandy]

Ещё раз. Вопрос в другом. Я получаю ровнейшую АЧХ (гораздо ровнее, чем с помощью обычных кроссов), и с фазами все суперски, и хлопоты меня не колышат.
Будут ли такие колонки чисто субъективно звучать так же? Именно субъективно, есть ли практический опыт. Что-то я в сомнениях. (Не будем здесь об улучшении демпфирования)
Александр, я прислушался к вашим советам, но, как я понял, Вы любитель фильтров 1-го порядка и выше не забираетесь? Неявный порядок, как вы называете, возникает не от хорошей жизни, а вследствие индуктивного характера нагрузки. Вы настраиваете фильтр исходя из АЧХ, а не на слух? И я также настраиваю. Но что-то сдается мне последнее время, что это разные "материи".

 

[slami]

Маленький, нескромный вопрос. Многие мучаются с настройками пассивных фильтров. Не у каждого это получается. А у таких новичков как я и подавно.
Почему нельзя применить активные двухполосные фильтра?
Есть много схем с перестраиваемой частотой раздела. Есть схемы по проще, где можно подсчитать номиналы под разные разделы. Плата получается с пачку сигарет, но нужно 2 пары усилителей, что является не большой проблемой на сегодняшний день. Зато освобождается место внутри короба.
Мне проще собрать схему активного кроссовера, чем эксперементировать с пассивными фильтрами. Я думаю, что это беда многих начинающих.
После неудачных попыток я так и сделал.

У меня одно время была такая же идея, смастерить на двух-трех усилителях с разделительными фильтрами устройство, и оп-ля переменниками раз-раз настроил! Но потом помозговав, почитал книжек и понял, лажа все это. Объясню почему. Динамик действительно не резистор, а сложное устройство, где RCL эквивалент только очень примерно отражает суть динамика. И простое деление частот, уровня и фазы очень сложно реализовать на электронных фильтрах, получаются этакие комбайны с процессорами. И я забросил это дело, так как катушками и конденсаторами на порядки легче выровнять акустику.
Но, сейчас пришла мысль. А если сделать усилитель, но необычный, а с такими обратными связями, чтобы на входе было сопротивление эквивалентное динамику? Скажем, преобразователь полного сопротивления. Ведь полное сопротивление (на переменном токе), это не только просто величина, а совокупность тока, напряжения, частоты и фазы. Допустим динамик 8 Ом, с преобразователем сопротивления 1/1000, на входе будет эквивалент с сопротивлением 8 кОм. А уже здесь можно и электронные фильтры, и аналоги индуктивности на ОУ реализовать и сделать регулируемыми. А уже полученные фильтры пересчитать в реальные RCL.

 

[Ky3ne4ik]

Zandy, Вячеслав.
У фильтра первого порядка отсутствуют нелинейные элементы (н-п или п-н переход). Соотв. вносимые искажения у этих фильтров и "активных" фильтров - очень большая разница. Собственно дело только в этом.

 

[Сергей Z]

Активные фильтры в усилителе хорошо и пассивные фильтры в АС тоже хорошо. В каких-то конкретных случаях один из вариантов будет лучше.
Настраивать в любом случае с микрофоном в руках придётся. Не выйдет просто рассчитать и всё. Надо настроить по микрофону АЧХ по звуковому давлению, а не просто по линейному сигналу на выходе усилителей.

 

[slami]

Настраивать обязательно с микрофоном, я и не предлагал отказаться от этого. Мое предложение было заменить переменные элементы регулируемыми аналогами для настройки и сведения АС, а после настройки в фильтры поставить нормальные RCL. Но я вижу 2 причины не делать, 1) такое устройство может понадобиться только при частой работе со сведением АС, например, в лаборатории, фирме, 2) некоторым людям проще иметь чемоданчик с набором катушек и конденсаторов, чем это устройство

 

[Zandy]

У фильтра первого порядка отсутствуют нелинейные элементы (н-п или п-н переход).

Любой идеальный фильтр, любого порядка - штука чисто линейная. Давайте отсюда исходить. Нелинейность может проявляться вследствие реализации фильтра. Но я не об этом.
______________________
Ладно, не поняли меня. Давайте пойдем дальше. Я поставил негодные динамики. Ну, например, пищалка имеет завал АЧХ после 10 кГц и какой-то пупок посередине, допустим на 5 кГц-ах. Или еще какую неравномерность. Или даже несколько впадин и гор. Выправить сей деффект посредством пассивных фильтров перед динамиками - задача очень сложная. Требуются высокие порядки фильтров, режекции и т. д. и т. п. А с помощью активных решается "на раз". Сейчас не будем говорить как. Вопрос. А по звуку получу ли я результат, который мне понравится?

Откуда у вас в голове такая ерунда обо мне? Словно о звуке настроенных колонок за меня пишет другой, с ушами. А дядя Саша глухой, уткнувшийся в кантупер.

Да нет, вы не поняли. Как мы настраиваем фильтра? Ориентируемся на измерения, а на слух только проверяем (лучше или хуже стало). Так ведь? А если по измерениям получили книжную полку во всю стену, а звук все равно не нравится, тут уж начинается высший пилотаж настройки или ближайшая помойка. Разве нет? Например Клячин рекомендует включать усилитель через тройник или наоборот играть длиной сетевого провода.

 

[Ky3ne4ik]

Любой идеальный фильтр, любого порядка - штука чисто линейная. Давайте отсюда исходить. Нелинейность может проявляться вследствие реализации фильтра. Но я не об этом.
______________________
Ладно, не поняли меня. Давайте пойдем дальше. Я поставил негодные динамики. Ну, например, пищалка имеет завал АЧХ после 10 кГц и какой-то пупок посередине, допустим на 5 кГц-ах. Или еще какую неравномерность. Или даже несколько впадин и гор. Выправить сей деффект посредством пассивных фильтров перед динамиками - задача очень сложная. Требуются высокие порядки фильтров, режекции и т. д. и т. п. А с помощью активных решается "на раз". Сейчас не будем говорить как. Вопрос. А по звуку получу ли я результат, который мне понравится?

Да нет, вы не поняли. Как мы настраиваем фильтра? Ориентируемся на измерения, а на слух только проверяем (лучше или хуже стало). Так ведь? А если по измерениям получили книжную полку во всю стену, а звук все равно не нравится, тут уж начинается высший пилотаж настройки или ближайшая помойка. Разве нет? Например Клячин рекомендует включать усилитель через тройник или наоборот играть длиной сетевого провода.

Да я вас прекрасно понял. Сам так рассуждал когда то. Просто поймите и вы, для совместной работы двух излучателей на разных частотах необходимы не "те что есть в наличии", а как вы правильно отметили (любой идеальный фильтр) - "идеальные динамики". А вы настаиваете на приготовлении изысканного блюда, но из того, что есть. Нет, так не делается. В моём понимании, конечно же)

. Вопрос. А по звуку получу ли я результат, который мне понравится?

Нет. Вы всегда будете ...как бы ...не до конца довольны полученными результатами. Это часто называется "полумерами" или "костылями-подпорками".

 

[Zandy]

Нет, так не делается.

"Этого не может быть потому, что этого не может быть никогда". Это вы хотели сказать?
Хотелось бы аргументов и обоснования.
Ну я прям не знаю. Вопросы то интересные. Тем более это вовсю используется. Только на этом форуме почему-то как-то затишье в этом направлении. Мы ж тут не аудиофилы какие-нибудь от эзотерики собрались, а нормальные любители, которым свойственен логический подход и инженерная аргументация.

 

[Александр Бокарёв]

"Этого не может быть потому, что этого не может быть никогда". Это вы хотели сказать?
Хотелось бы аргументов и обоснования.
Ну я прям не знаю. Вопросы то интересные. Тем более это вовсю используется. Только на этом форуме почему-то как-то затишье в этом направлении. Мы ж тут не аудиофилы какие-нибудь от эзотерики собрались, а нормальные любители, которым свойственен логический подход и инженерная аргументация.

Выправить неравномерность в полосе пропускания набором фильтров не получится. Равно, как выправить ачх убитой пищалы с обвалом выше 5 кил. Выбирается участок на ачх динамика, на котором он еще динамик, а не хлам, с ним и работаем. Остальное давится фильтром. И постарайтесь выражать ваши мечты понятнее, читаю и словно намылено, не за что зацепиться. Пузыри какие-то смысловые.

 

[Zandy]

И постарайтесь выражать ваши мечты понятнее, читаю и словно намылено, не за что зацепиться. Пузыри какие-то смысловые.

Ну это никакие не мечты, а суровая реальность. А выражаю свои мысли так, как умею. Не нравится? Как по вашему я должен выражаться. Я не хочу, чтобы мой вопрос перерастал в технику достижения реализации. Вопрос принципиальный.
Для непонятливых приведу картинки. Это мои картинки, моих фильтров, моих колонок, моих усилителей. Я сам их снимал. Никакого мыла и пузырей.

Красная - без фильтрации. Зеленая с фильтрацией.Что не так?