АБ1 – гибридный усилитель мощности

[Дмитрий S]

Покупал у фирмы РL1 из Митинского радиорынка ранее две в 2021 году 2 пары 2SJ162 2SK1058 латералов , оказались настоящими. Какие сейчас вопрос.

 

[Aleph]

Откопал в коробке 1ж18б. Имеет ли право на жизнь в триодном включении? Такой накал можно от аккумулятора питать.
Нигде не нахожу ВАХов.

Есть еще пара 6ж5б

 

[Юрий Робертович]

По 6ж5б есть чуток

GaLeX

Доброе время суток всем!
За триодный режим не скажу, а вот, если присмотретья к картинке с анодно-сеточной и сеточной характеристикой из полного файла, что привела уважаемая Charm, то выходит (если верить этим ВАХ), что 6Ж5Б при анодном и экранном напряжении по 120 В прямо-таки до неприличия линейна в диапазоне смещений от 0 до -2,5 В примерно. Прикидочно, при питании порядка 280 В, анодном резисторе около 6,8 кОм, резисторе в цепи второй сетки около 27 кОм, токе анода 23 мА, токе второй сетки 6 мА (для этого резистор автосмещения в катоде примерно 40-43 Ом, что даст смещение порядка 1,2 В, получим суперлинейный драйвер, способный выдать на выходе напряжение с амплитудным значением до 60 В как минимум. Усиление где-то в районе 50. А такой драйвер может раскачать "лампы многия", внося минимум отсебятины. Сорри за офф, просто ВАХ на картинке уж больно красивая. Если еще и в реале так...

Бокарёв Александр

Да не шумит она , а лёгкий звон убрал, подвесив её на своих выводах , трубочки из силикона на выводы.
Выбирал её исходя из невысокого анодного питания той схемы-300в. Эта лампочка прекрасно работает со 100-120 вольтами в аноде.
Nikita
Ставил 6ж5б триодом после пентода, в корректоре на выходе. Нагрузка была 11-15кОм, ток 5-15ма. Крепкая лампочка и звучит.

 

[Aleksandr VIst]

У меня слова про разделение сигнальной и силовой навевают умный вегалаб. А я не умный. Я обычный.

за то время , пока плату печатную сочинить, я быстрее деталькам ноги выгну и припаяю на "дуршлаг".
другое дело, там нет площадок , на которые удобно паять, макетки подобного рода жутко мелкие и непрочные. А самому делать шоколадку ещё то занятьице.
Схема- это да , аж пять деталей. Без четыхехслойной платы с позолотой не подойти.
Зато, когда схемка сложилась и поёт, можно подвигать детальками, сделать красиво , просторно и удобно , чтобы вид и звук совпадали.

Внимание! Конденсатор 2200мкф по выходу нарисован вверх тормашками, учтите, кто будет повторять.

Сверлит мысль про лампу в драйвере, 6с5с. Всегда она отличалась каким-то особенно спокойным неспешным бархатным звуком. В этом плане 6Н8С проигрывает, у неё звона больше , срединка другая. Вот и хожу кругами , присматриваюсь к своему усилителю, с мыслями про пару 6с5с взамен одиночки 6н8с

Подскажите пожалуйста, 6с7б-в сюда подойдёт?

 

[Антон Дэ]

Решил, по случаю, воткнуть АБ вместо одного известного усилителя д класса. Песок, простота (грубость)..., только на низ. Все потому что, заходил в салон вайфай послушать что у них там. Захожу раз в несколько лет. Слушал эмотива(модель напомню) и найм оба ав класса. Эмотиву слушать нельзя, а найм слушать можно но ценник 200т. Еще раз спасибо Александру Бокареву, наредкость приятный усилитель получился. Сцена, прозрачность и деликатность. Захотелось подцепить разные динамики послушать как они тембры передают, в общем руки зачесались. Действительно отличная альтернатива лампачу. Мощности хватает на малые составы, но очень приятно и не напряжно. Больше всего нравится как он передает деликатность некоторых рояльных исполнений, Осетинской, например. Сцена прекрасна и по ширине и по глубине, стерео эффекты не отвлекают, а дают ощущение живого действа. Надо подцепить пред. Диоды кд213а, особо не греются. К50 пришлось убрать сильно мылил. 12000 ничикон и далее 28000 в канал. Фона нет. 28в и тор оказались наилучшими. Ставил обычный от бесперебойника, чтобы получить 30в но как-то вяло было. Особой разницы между 14 и 15 в не заметил. Греется, палец не подержишь, но транзисторы градусов 40-50.
Возникло пара вопросов
1-Номинал емкости входного конденсатора? Где то видел измерения, что для полной полосы без искажений нужна емкость не менее 2.2 мкф. (Осциллографа нет)
2-Думаю, что поставить в пред. Варианты пока 4п1л (по варианту diyaudio), 6с5с, 6sn7. Что посоветуете?
3-что бы такого сделать, чтобы улучшить?)

 

[Александр Бокарёв]

C 4п1л не возился, её прямой накал создаст проблем, а оно нам надо....
Работала 6sn7gt , потому как одна и внутри два триода. Дл я пары 6с5с надо дырок вдвое . а кроме того звук у пятеры откровенно сонный, что ни делал- не мой звук.зато 6с2с круче всех. Или импортная 6SN7 с анодами типа лопата. Вот и будет точто надо.
Диоды 213 замените на Д 302-305, они вообще холодные и уверенность придают.

 

[Антон Дэ]

К213 вроде помощнее, 10а? У меня 2,8а потребляет. Я хотел попробовать силовые В200, кто-то советовал.. 6SN7 надо лампочку искать подходящую и не будет ли 2 лучше одной... 6с2с попробую, выглядит привлекательно, какие получше будут?. 6с5с они все такие или надо искать? 4п1л с хорошим стабом вроде не жалуются люди

 

[apalych]

213 вроде помощнее, 10а? У меня 2,8а потребляет

Д304, Д305 в самый раз (5 и 10А). Падение на них около 0,3В. Кристалл величиной с блюдце.

 

[Антон Дэ]

Д304, Д305 в самый раз (5 и 10А). Падение на них около 0,3В. Кристалл величиной с блюдце.

ок, спасибо

 

[Юрий Робертович]

6н14п и 6н24п хорошо, дешего и не шумят, микрофонят

 

[Антон Дэ]

6н14п и 6н24п хорошо, дешего и не шумят, микрофонят

В Српп. и даже лежат уже). Пока руки чешутся надо чесать

 

[Юрий Робертович]

Можно и одиночной

 

[Антон Дэ]

1.5-3мкф , чем качественнее тем лучше , его там очень заметно (особенно на низе), в идеале бумага- масло , но он громоздкий зараза .
у меня 3.3 мкф .
найдите 2.2 мкф от мамки старой плазмы , они с невероятной добротностью

Я ставил к72п-6 верх стал по лучше, но он 0.1 мкф и я списал изменение на малую емкость. Можно ссылку на плазменные? Так не понятно что искать.

чешите сразу в српп !
при включении когда лампа еще холодная , на аноде мгновенно скакнет полное анодное , которое через бросок входного конденсатора спалит входной транзистор (это если просто триод резистивный), в случае с српп этого нет , так что не надо париться с задержкой анодного .

Электронный фильтр с задержкой питания, как у Александра по схеме пока будет.

под радиатором я бы прорезал окно , особенно под профилями на которых сидят кипятильники

Там есть окно, просто не видно. Внизу у профелей есть вырез наподобие органных труб и получается они сами себя обдувают, разве что не поют) Внутри даже прохладно.

6ж8 (6ж7) в триоде - полный (то есть абсолютный , механический и электрический )аналог 6с5с , но не сонная , как правильно заметил АБ .
6ж7 у вас предпочтительнее , так как можно положить набок , пипкой(сеткой)ко входу .
6с2с ...электрически , но не по звуку аналоги 6с5с.(6с2с лучше всех, но достать трудно и стоит дороже)
мало входной чуйки 6ж4 в триоде , но будет чрезмерная детализация на высоких ..как будто уши прочистили (но некоторых это раздражает).

Спасибо! Поскольку режимы похожие, завтра посещю радиорыночную, посмотрим чем угостят..

видимо транс ...греется , потому что ток потребляемый усилителем и нагружаемый на вторичку у вас умножается на 1.8 из да диких емкостей , поэтому я поставил стабилизатор на умощненной 317 лм-ке.
а если речь о трансе от бесперебойника , то он сам по себе греется дико , так как не рассчитан на длительную работу на понижение (зарядил банки и отключился), у него задача на повышение работать

Транс тепленький, думаю ему хорошо. Горячие резисторы, но они потерпят. Бесперебойник был хуже может из-за недостатка мощности там всего 80-90вт на той обмотке было. Но чувствовалось сразу и сильно.

корпус!
а если желание огромное , то вместо кипятильников суньте на канал , накал двух последовательных 6с19п .
у них ток накала 1 а , тоесть если на кипятильнике падает 12в , 1а -вообще в самый раз будет , на них же српп сделаете входной (хотя идея с српп не очень...усиления мало ), а нет то просто выведете наружу пусть светятся и внутри корпуса не отапливают , если их пользовать как нагрузку , то ввалить им ток побольше можно , до 1.5а , не сгорят ...проверено , разве что светиться будут поярче...зато дизайн шикарнейший будет

Интересная идея! Были какие-то лампочки с голубовато-зеленоватым свечением, надо будет прикинуть... Спасибо! Ток 1,4-1,5а

 

[Юрий Робертович]

У меня разд. конденсаторы стоят МБМ 1мкф*160в 1967г, и ничего не надо, они класс. Схема похожая.

 

[Юрий Робертович]

МБГЧ 2мкф*250в еще можно

 

[slami]

Только из ламп дневного света обязательно емкость проверить, несколько раз попадались в пол-емкости. Такая же фишка есть у металлизированных (в фольговых этого нет) которые стоят в сетевых фильтрах или гасящие в бестрансформаторных выпрямителях. Именно примерно половина емкости. Как-то был случай, дома в ванной комнате теплый пол перестал включаться, терморегулятор светится светодиод, а реле не щелкает при изменении ручки регулятора. Разобрал, а напряжение на выпрямителе 13В вместо 24-х. Измерил конденсатор, а он 0,1 мкФ вместо 0,22 мкФ типа СВВ желтый. Заменил все заработало. Я его расковырял и начал прозванивать пленку, примерно посередине перестало прозваниваться, на вид ничего не видно, слой тонкий полупрозрачный. Скорее всего поперечная микротрещина. Причем на фильтровых конденсаторах такое не редкость.

 

[Александр Бокарёв]

не какие то а те у которых накал 1- 1.5А.
в вашем случае еще в качестве нагрузки можно 6д22с использовать ,
вот на них кстати можно и задержку анодного организовать , там накал очень сильно от катода отвязан .
а учитывая что их будет 4 шт ,и накал от катода держит до 600в можете на ламповый драйвер вообще кенотронный мост забацать ))
будет и хайенд и задержка и нагрузка и красиво ))

Дядя Паша, я балдею с твоих идей. Супер.

 

[fishrob]

если гавенного качества то постоянные прострелы выжигают потихоньку слой фольги и естественно падает емкость

На пусковых напыленных стандартная беда. На хороших конденсаторах пишут гарантированный мотопробег в часах при такой то температуре. На работе коробка порченных, фломастером на корпусе пишу оставшуюся емкость для быстрого подбора. При отсутствии на складе новых параллелю трупики, дальше эксплуатирую.

 

[slami]

если гавенного качества

Мне попадались и фирменные SIEMENS, PHILIPS в частотниках SIEMENS на входе, не сказал бы что говенные, возможно из-за условий эксплуатации... даже самые хорошие

 

[Александр Бокарёв]

на рынке спросите майн от плазмы (не от ЖК!!!) , глянете сразу поймете о чем речь , они обычно на 2.2мкф , либо синие либо кирпичного цвета ...с виду эдакая КМ-ка мутант ))

а на рынке и помойках ищите старые радиолы (очень старые) там на сдвиг для мотора вертушки стояли конденсаторы,
рядом с которыми импортные банки за много тыщьь мильёнов рядом не стояли , ибо фольга и бумага .
у тех кто на производстве автоматикой занимается (котлы, насосы, индукционные печки)можно раздобыть вот такие (фото)вообще убийца мундорфов и прочего с дурной ценой .
добротность вообще не меряется и тангенс угла потерь ...прибор говорит ..ну после 6го нуля что то наверное есть .

Есть такие от вертушек , на 1мкф (или 2 не помню) Алюминиевый корпус.

 

[Юрий Робертович]

К42-19 они

 

[apalych]

"Х"-кондёры (не "Y"!), которые в фильтрах ИБП (телеки/мониторы и пр.) тоже норм.
В параллель на вкус подкинуть слюды/серебра на 1-2 нана.

 

[Nik_man]

C 4п1л не возился, её прямой накал создаст проблем, а оно нам надо....

4п1л с хорошим стабом вроде не жалуются люди

Всё очень даже хорошо с лампой 4П1Л в преампе ...за бугром она в лидерах, с гиратором серию гонят ...
В анодной части гиратор , стабилизатор тока на 550ма и лампа 4П1Л показывает отличный результат с наименьшими искажениями среди большинства ламп.
Привожу схему включения 4П1Л с гиратором ,который выполнен на отдельной плате .
На одном из скринов приводится взаимозаменяемость транзисторов.
Также показываю таблицу THD ...4П1Л самая линейная и имеет наименьшие искажения 0,03%.

 

[борис]

Вторая сетка в качестве анода? Анод сидит на катоде ....Это как?

Применялось (давно) для входной лампы.

 

[DIM]

И для выходных тоже, были такие лампы с двумя сетками, кстати, некоторые очень хороши, не уступали по искажениям и звуку тем же 45 триодам, а то и превосходили.

 

[борис]

А смысл ГДЕ?

Объясняли меньшими шумами, я не проверял.

 

[Nik_man]

Кого предыдущая схема смущает ,то привожу более раннюю ,где всё привычно для многих...
Ток анода уже 30ма ...
Буржуи выпускают ещё с током 40ма,но схема где-то у меня затерялась...

 

[DIM]

У моих 4П1Л был очень серьезный недостаток, причем у всей коробки - лес высших гармоник, звучали противно. Говорят - не повезло с партией просто. В качестве ИТ в аноде можно просто применить каскод на двух DN2540, ничем не уступит вышенавороченной схеме. Его и в катод можно, кстати.

 

[Юрий Робертович]

Херней не занимаюсь, 100%
СЕ лофтин на 2ж27л-4п1л куда лучше

 

[KSV]

Забавно, что аудиофилы изобретающие такие схемы в стиле "зачем просто когда можно сложно" на словах ратуют за максимально короткий тракт и минимализм...
Я больше верю присутствующим здесь людям, которые утверждают, что лучше звучат УНЧ в которых лампы предусилителей имеют простейшую нагрузку в виде резистора, а не сложнейшие и высоколинейные источники тока с зеркалами.
Я очень слаб в лампах, но верю в то что важнее правильный выбор самой лампы под следующий каскад, выбор рабочей точки каждого каскада, достаточно высокое анодное напряжение, подбор номинала анодного резистора, а не россыпи полевых и биполярных транзисторов.
При минимуме деталей проще сделать разводку монтажа, разделение анодных и сеточных цепей, накала. В ряде случаев может получиться монтаж прямо на выводах лампы при минимальном числе монтажных планок.