Корвет УП-078С

[Корвет 200УМ-088С]

Добрый день!

Много лет пользуюсь парой 078+088, почти всем доволен, кроме того, как работает регулятор громкости в предварительном усилителе.
Почти с самого начала (с ~1990 года) заметил, что контакт бегунка с ламелями нечёткий. Время от времени он ухудшается, чтобы восстановить характер звучания, регулятор необходимо чуть-чуть стронуть с места. Это воздействие помогает на ~час~полчаса, после чего звук снова меняется.
Неполадка проявляется в снижении уровня низкочастотных составляющих, как будто добавлено ВЧ в темброблоке.
Но регулировка тембра у меня отключена (кнопка отжата).

Спиртом мыть ламели пробовал, не влияет.
Думаю, наоборот, следует нанести слой защитной смазки.
Какой?

Буду благодарен за совет.

Заранее - спасибо!

PS
(2024-01-23) Подгрузил Паспорт изделия.

 

[Drakonian]

Добрый день!

Много лет пользуюсь парой 078+088, почти всем доволен, кроме того, как работает регулятор громкости в предварительном усилителе.
Почти с самого начала (с ~1990 года) заметил, что контакт бегунка с ламелями нечёткий. Время от времени он ухудшается, чтобы восстановить характер звучания, регулятор необходимо чуть-чуть стронуть с места. Это воздействие помогает на ~час~полчаса, после чего звук снова меняется.
Неполадка проявляется в снижении уровня низкочастотных составляющих, как будто добавлено ВЧ в темброблоке.
Но регулировка тембра у меня отключена (кнопка отжата).

Спиртом мыть ламели пробовал, не влияет.
Думаю, наоборот, следует нанести слой защитной смазки.
Какой?

Буду благодарен за совет.

Заранее - спасибо!

Очищенный вазелин.Продаётся в аптеках.
Технический очищенный вазелин,продаётся в радиомагазинах.

 

[Сергей Z]

Или без разбора брызнуть туда контактолом и покрутить туда сюда. Очищается и восстанавливается контакт бегунка с дорожкой. И одновременно смазывается.
Если регулятор дискретный, то эта штука и для переключателей помогает. Продаётся на радиорынке.

 

[Александр Бокарёв]

Добрый день!

Много лет пользуюсь парой 078+088, почти всем доволен, кроме того, как работает регулятор громкости в предварительном усилителе.
Почти с самого начала (с ~1990 года) заметил, что контакт бегунка с ламелями нечёткий. Время от времени он ухудшается, чтобы восстановить характер звучания, регулятор необходимо чуть-чуть стронуть с места. Это воздействие помогает на ~час~полчаса, после чего звук снова меняется.
Неполадка проявляется в снижении уровня низкочастотных составляющих, как будто добавлено ВЧ в темброблоке.
Но регулировка тембра у меня отключена (кнопка отжата).

Спиртом мыть ламели пробовал, не влияет.
Думаю, наоборот, следует нанести слой защитной смазки.
Какой?

Буду благодарен за совет.

Заранее - спасибо!

Я что только ни делал с регулятором на щелкунчике, и мазал циатимом и силиконом и вообще убирал смазку долой. Все равно рано или поздно начинались хрюки. И контакты брал позолоченные, пофигу. С тех пор не делаю регулятор на контактах. А городить на герконах лень , когда есть нормальные Альпсы.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Спасибо за советы!
Регулятор - на основе четырёх галет на двадцать четыре положения, без кожуха.
Ещё одна (неприятная) особенность, - неодновременность переключения в левом и правом канале. Из-за люфта (как я полагаю) в одном канале бегунок уже зашёл на очередную ламель, а в другом он может быть ещё между ламелями. Приходится крутить дальше, а потом - возвращаться.

Хорошо бы найти проволочный резистор, но где взять, чтобы с правильными отводами для тонкомпенсации?

 

[Drakonian]

Я что только ни делал с регулятором на щелкунчике, и мазал циатимом и силиконом и вообще убирал смазку долой. Все равно рано или поздно начинались хрюки. И контакты брал позолоченные, пофигу. С тех пор не делаю регулятор на контактах. А городить на герконах лень , когда есть нормальные Альпсы.

Там дорожки от ламелей протираются,появляются царапины,из за этого неравномерный контакт. На альпсах,тоже со временем протираются почуть.У меня на пионере ,есть небольшие щелчки в самых используемых положениях.Но тихие совсем. Я уже такие слышал,когда полностью вычистил и смазал регуляторы Брига,а вот эти звуки от контактов остались в протёртых местах.Их визуально видно,и ничего не сделаешь.

Или без разбора брызнуть туда контактолом и покрутить туда сюда. Очищается и восстанавливается контакт бегунка с дорожкой. И одновременно смазывается.
Если регулятор дискретный, то эта штука и для переключателей помогает. Продаётся на радиорынке.

Очистители летучие,мой так вообще испаряется очень быстро даже из пузырька с притёртой крышкой.Смазывающей доли ,там очень мало.Примерно как от бензина остаток маслнй,почти не видно.
Так что лучше пройтись вазелином потом.Он не даёт окисляться контактам,им даже клеммы на аккумуляторах в машинах смазывают.

Спасибо за советы!
Регулятор - на основе четырёх галет на двадцать четыре положения, без кожуха.
Ещё одна (неприятная) особенность, - неодновременность переключения в левом и правом канале. Из-за люфта (как я полагаю) в одном канале бегунок уже зашёл на очередную ламель, а в другом он может быть ещё между ламелями. Приходится крутить дальше, а потом - возвращаться.

Выясните в каком положении( вперёд,назад двигая рукоятку по оси,не влево вправо крутя) люфт,может есть возможность подложить шайбу мягкую под регулятор,чтобы немного придавило,оттянуло.И потом в нужном положении уже закреплять ручку,если есть фиксирующий болтик.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Я думаю, люфт возникает в пазу между плоским поводком, идущим от рукоятки, и тарелками бегунков. Туда надо вставить некие клинья, чтобы вращение рукоятки передавалось на все бегунки строго одинаково.

 

[Vik]

Для восстановления контактов пользуюсь химией из ЧиД.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Впервые за ~тридцать лет удалось воспользоваться RIAA-корректором данного УКУ.
Подключал ЭПУ с ЭМ ГЗМ (с "подвижным магнитом").

Так как почти столько же (~тридцать) лет я не слушал грамзаписи, было приятно вспомнить былое.

Итоговое впечатление:

• нареканий к звуковоспроизведению нет, некоторое отличие тонального баланса по сравнению с сигналом от ПКД (на одной и той же фонограмме, - London Town), наверное можно объяснить разным уровнем сигнала, из-за чего регулятор громкости при переключении источников приходится подкручивать, рассогласуется тон-компенсация.

Жаль, не дожил до этого момента мой RIAA-корректор "Сухова-Байло", сравнить не с чем.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Добрый день.

Усилитель-корректор сигнала ЭлектроМагнитной ГЗМ (5mV) в УКУ "Корвет УП-078С" воплощает идею Авторского Свидетельства SU 1691927.

Статья журнала "Радио" 1986 №11:

Модель данного УК, согласно расчёту в LTspice, обладает неожиданным (для меня) свойством: АЧХ горизонтальна до далёкого ультразвука независимо от ёмкости соединительного кабеля. Проверял при одной нанофараде, с эквивалентом ГЗМ Ortofon OMP30 (450uH, 750 Ohm) полка тянется выше ста килогерц.

Интересно то, что в Паспорте изделия заявляется величина входного сопротивления, равная 47 kOhm ±10%. Однако, резистора с таким или близким сопротивлением на входе нет. Если это не опечатка в документе, то было бы интересно понять, как обеспечивается этот параметр. При этом - величина входной ёмкости не указывается, и она, как видно из сказанного выше, не влияет на АЧХ.

Расчёт шумов показывает 70 микровольт на выходе, что при амплитуде полезного сигнала 600 mV соответствует -75 децибеллам.
(как пользователь данного УКУ могу подтвердить малошумность корректора)

А вот с нелинейными искажениями не всё хорошо, при той же величине выходного сигнала КНИ 1kHz порядка 0,003%, КНИ 20 kHz порядка 0,002%.
По техническим причинам проверить ИМИ на сигнале 19+20 kHz не могу.

Интересует возможность линеаризации данного корректора.

 

[Leonid.]

Интересно то, что в Паспорте изделия заявляется величина входного сопротивления, равная 47 kOhm ±10%. Однако, резистора с таким или близким сопротивлением на входе нет. Если это не опечатка в документе, то было бы интересно понять, как обеспечивается этот параметр.

Как я понял, входное сопротивление здесь задается инвертирующей ОС, через R29.

Модель данного УК, согласно расчёту в LTspice, обладает неожиданным (для меня) свойством: АЧХ горизонтальна до далёкого ультразвука независимо от ёмкости соединительного кабеля. Проверял при одной нанофараде, с эквивалентом ГЗМ Ortofon OMP30 (450uH, 750 Ohm) полка тянется выше ста килогерц.

В Микрокапе она таким свойством не обладает, хотя из-за особенностей коррекции у нее задрано усиление на ВЧ.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Это моя опечатка - тысячекратная.
Вместо миллигенри задал микрогенри.

Модель исправил.

Как я понял, входное сопротивление здесь задается инвертирующей ОС, через R29.

Величина сопротивления R29 == 200kOhm. Кроме того, в модели не показан имеющийся в схеме переключатель КУ, "-8dB", который, кроме переключения правого вывода R31 с земли на правый вывод R30 (в параллель), ещё и закорачивает R33.

 

[Leonid.]

Величина сопротивления R29 == 200kOhm.

Здесь работает не физическое, а виртуальное сопротивление. Его еще называют "охлажденкой", насколько оно здесь эффективно, затрудняюсь сказать.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Я нечто подобное и подозревал.
Хотелось бы разобраться в сути дела, как настраивается, от чего зависит.

Где можно почитать теорию?
Заранее - спасибо!

 

[Leonid.]

Я нечто подобное и подозревал.
Хотелось бы разобраться в сути дела, как настраивается, от чего зависит.
Где можно почитать теорию?
Заранее - спасибо!

Я, если честно, особо не интересовался т.к считаю что для ММ проблема с шумами не актуальна, а рекордные достижения меня не интересуют.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Как действительный пользователь этого УКУ, - говорю, шумы корректора достаточно низкие.
Теперь меня интересует вся подноготная, - как инженера.


Кроме того, интересно было бы применить эту программу, чтобы - по возможности - согласовать ГЗМ наилучшим образом.

Ищу теорию виртуального входного сопротивления, a.k.a., - "охлаждёнки".
Пока нашлось только такое (понятное, но сильно сокращённое) изложение:

Нагрузочное сопротивление ГВ (стандартное 47кОм) замыкается не на массу, а на выход усилителя с коэфф. усиления == К. За счёт этого можно увеличить нагрузочное сопротивление на 47кОм × К. Виртуальное входное сопротивление так и останется 47кОм.
Разумеется, такое сопротивление генерирует меньший шумовой ток (см. формулу Найквиста), который, замыкаясь через активное сопротивление ГВ, создаёт меньшее шумовое напряжение.
Влияние такого сопротивления однотипно со стандартным == 47кОм.
Имея измерительную пластинку горб\провал на ВЧ можно настраивать как обычно. Не имея, лучше оставить расчётное.
Применять такое решение имеет смысл только с качественным фонокорректором, т. как влияние его на шум единицы дБ.

 

[Динозавр]

Входное напряжение/входной ток...
Там еще и входная емкость есть

 

[Корвет 200УМ-088С]

LTspice считает, что с показанными на схеме номиналами входной импеданс корректора представляет собой 35kOhm||180pF.
В Паспорте обещано сопротивление 47kOhm±10%.

Сейчас посмотрю тут, как согласована ГЗМ в этих условиях...

PS
Программа PhonoLCR показывает, что для ГЗМ Ortofon OMP30 с имеющимся у меня кабелем предпочтительно обеспечить величину входного сопротивления, равную 39kOhm.

 

[Александр Бокарёв]

Еще микрофонный эффект кабеля.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Вот так выглядит спектр двухтонального сигнала (7kHz + 8kHz) с номинальным выходным размахом:

Мне кажется, - неплохо.

 

[IgorE]

Статья журнала "Радио" 1986 №11:

Вот это.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Вот это.

Я вас не понимаю. Вот ссылка на официальный скан в редакционном архиве журнала "Радио":

• http://archive.radio.ru/web/1986/11/044/

 

[IgorE]

Мы с вами об одном но о разном получается. Запутались.
Я думал, что будет схема из паспорта, а не статья из Радио.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Отдельно схемы "Корвет УП-078С" не имею, только совмещённый файл с "Корвет 200УМ-088С". Я думал, что он давно был размещён в первом сообщении этой темы.
Исправляю оплошность.

Однако читаемость схемы в Паспорте гораздо хуже, чем у рисунка в LTspice'овской модели. Я стараюсь перерисовать каждую изучаемую схему наипонятнейшим образом.

 

[IgorE]

Другое дело.
Попробуйте на первую страницу поместить. Шарохоться по теме и искать где оно было не удобно.

 

[Корвет 200УМ-088С]

На RCL-Electro попросили проверить разностный сигнал на НЧ.

Вот спектр суммы сигналов 307Hz и 401Hz:

Ни на разностной частоте 94Hz, ни на частотах её гармоник, - ничего не видно, по крайней мере превышающего уровень -120dB.
(Windowing function == Blackman-Nuttall)

Повторил расчёт ИМИ суммы сигналов 7kHz+8kHz, выбрал windowing function == Blackman-Nuttall, вот результат:

По моему мнению, - совсем неплохо.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Чтобы подать сигнал с RIAA-корректра на АЦП (Tascam UH-7000). воспользовался возможностью подключать к "Корвет УП-078С" магнитофон(ы) на запись.

Однако, оказалось, что входное сопротивление UH7000 довольно низкое (около 11 kOhm), меньше, чем предполагалось быть у магнитофонных входов.
При установке селектора источника записи в положение "ЭП", заметно снижается уровень громкости при прослушивании грампластинки.
Это сказывается "небуферизированность" выхода RIAA-корректора в УКУ. Цепь R43,C27 ослабляет сигнал больше, чем предполагали разработчики.

Пока не решил, стоит ли на это обращать внимание.

PS
А вот на необходимость добавить в цепь питания, - на высоковольтной стороне, - хороший CLC-фильтр внимание обратил. Под рукой оказался фильтр DL-1D31, с ним пропала давно надоедавшая помеха от мобильного телефона, обновляющего регистрацию в сети. Я думал, она лезет через сигнальные провода, прямо на входы, но нет, оказывается, - по питанию...

 

[Корвет 200УМ-088С]

А.Л.Гурский, - светлая ему память! - в статье о компьюторном моделировании системы игла+канавка объяснил (мне), как делается RIAA-коррекция, в которой постоянная времени 75µs задаётся произведением индуктивности обмотки ГЗМ и величины входного сопротивления корректора.

Исследуя модель системы игла+канавка, в которой ГЗМ нагружается на сопротивление, равное (Lобмотки/75µs - Rобмотки), я с интересом обнаружил, что АЧХ получающегося ФНЧ мало зависит от величины ёмкости, параллельной этому сопротивлению.
В моём случае. - ГЗМ Ortofon OMP40, с обмотками 450mH + 750 Ohm, - для получения требуемой постоянной времени нагрузка должна быть равна 5,25 kOhm.

Если эту величину нагрузки создать резистором указанного сопротивления, то существенно (в ~три раза) растёт уровень шума на выходе корректора.
Однако, разработчики УКУ "Корвет УП-078С" предусмотрительно внедрили электронное охлаждение, позволяющее частично (в ~два раза) снизить входные шумы.
Вторая удачная особенность этого корректора - разнесённые по каскадам цепи формирования постоянных времени RIAA-коррекции.

Это позволило легко изъять формирование постоянной времени 75µs из петли ООС, не вмешиваясь в остальную цепь коррекции. Для этого отключаются конденсаторы C14 и C15.

Для обеспечения требуемой величины нагрузки ГЗМ (равной 5,25kOhm) сопротивления "холодных" резисторов R29 и R33 выбраны 21,1 kOhm и 32,8 kOhm соответственно, а R17, равный теперь 680 kOhm, позволяет приблизить нагрузку почти к идеальному совпадению с необходимой.
Из цепи "охладителя" изымается конденсатор C22 (так как 75µs теперь не задаётся петлёй ООС). Там же несколько изменяются величины сопротивлений R34, R36 и R37.

Получаем отношение сигнал/шум (взвешенное) ~80dB.

Но самое главное, - теперь АЧХ системы ГЗМ+корректор мало зависит от величины ёмкости соединительного кабеля и конструктивной ёмкости внутри ЭПУ, - сложноподдающихся радикальному уменьшению в обычном случае (нагрузки ГЗМ на стандартные 47 kOhm).
Даже при суммарной ёмкости, равной 390 pF, АЧХ линейна до сотни килогерц!

Итого, потеряв около двух децибелл в отношении сигнал/шум, получаем стабильно линейную АЧХ до частот, превышающих границу в 20 kHz. Встраивать корректор в ЭПУ, в непосредственную близость к ГЗМ, теперь не требуется.

Я приятно удивлён этим неожиданным открытием!
О возможности снизить влияние емкостей на ход АЧХ мне ранее читать не доводилось, все упоминания "входной коррекции на катушке" ограничивались только обсуждением улучшения перегрузочной способности корректора.

Вот схема и модель:


Если попутно изъять и цепь R43,C27, формирующую постоянную времени 7,5µs, то получим буферизированный выход корректора, способный работать на менее высокоомную нагрузку, чем РГ УКУ и, тем самым, не снижать уровень при подключении к УКУ внешнего ЦАПа (имеющего входное сопротивление около 11 kOhm).

Единственный очевидный недостаток этого изменения схемы - невозможность оперативного переключения на работу с ЭД ГЗМ (с "подвижными катушками"). Необходимо добавить переключатель, подсоединяющий изъятые конденсаторы C14,C15 и C22.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Единственный очевидный недостаток этого изменения схемы - невозможность оперативного переключения на работу с ЭД ГЗМ (с "подвижными катушками"). Необходимо добавить переключатель, подсоединяющий изъятые конденсаторы C14,C15 и C22.

Это я погорячился!
Никаких дополнительных секций в переключателе типа ГЗМ, - ЭД/ЭМ, - не требуется, во всяком случае - не там, где я первоначально предполагал. Ведь мы должны перенести формирование постоянной времени 75µs в цепь ООС предусилителя ГЗМ ЭД.
Однако, наверное следует отключать "охлаждение" при работе с ЭД ГЗМ, так как предусилитель вряд ли рассчитан на нагрузку в ~пять килоом. То есть, заземлять точку соединения R29 и R33 всё-таки придётся...

PS
Да и про ухудшение отношения сигнал/шум я тоже не вполне прав. Если верить LTspice, то изменённый вышеописанным образом корректор шумит меньше заводского: -80dBA vs -78dBA. Видимо, дело в том, что импеданс ГЗМ не возрастает на ВЧ так же сильно, как было у нагруженной на 47 kOhm обмотки.
Короче говоря, считаю вышеописанную доработку очень полезной и рекомендуемой.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Перерисовал чуть-чуть понятнее схему одного из буферных усилителей в УКУ:

Если добавить T-цепочку коррекции второго ОУ (КР544УД2), то можно повысить петлевое усиление на 24 (двадцать четыре) децибелла.

Интермодуляция:

Для разработки сорокалетней давности - очень неплохо, тем более, что достигается всего лишь парой конденсаторов и одним резистором.