Апгрейд 2А-9 и 2А-12

[Влад М]

Типа бас означает что народу всегда баса не хватает

какая частота нижняя получается при этой катушке "типа бас" ?

Если Вы готовы точить новый фланец, то точите сразу и керн. Купите новую стандартную раму и делайте нормальный басовик,

есть чертежи МС и Стандартной новой корзины для этих габаритов? или подскажите где их искать

 

[Дмитрий Рутковский]

Нижняя частота всегда зависит от оформления. При желании можно на 35ГДН получить полку от 30-ти Гц.
Чертежи конечно есть. Фото рамы с цепью будет чуть позже.

 

[Влад М]

неверно , 2а12 отличный голосовой динамик , для бас гитары 2а9

Диапазон воспроизводимых частот: 35 – 2500 Гц
для голоса маловато

Резонансную каждый конструктор делает такую6 какую пожелает.

какая получается с вашей басовой катушкой?

К фото добавлю чертёж. Неужели будете повторять.

сначала нужно увидеть, в тёмную не решаются вопросы, желательно доработать то, что есть до нужных параметров

в данный момент вся необработанная подвижка с колпачком весит 51 г

 

[Дмитрий Рутковский]

в данный момент вся необработанная подвижка с колпачком весит 51 г

Не забудьте взвесить после обработки.

какая получается с вашей басовой катушкой?

Любая в разумных пределах. Например у ширика с подвижкой в районе 33-х гр. выходит ниже 30-ти Гц. А у фришного саба (что сейчас делаем) с подвижкой более 100-а будет выше 40-ка Гц.

 

[Влад М]

Не забудьте взвесить после обработки.

взвешу, не проблема

Любая в разумных пределах. Например у ширика с подвижкой в районе 33-х гр. выходит ниже 30-ти Гц. А у фришного саба (что сейчас делаем) с подвижкой более 100-а будет выше 40-ка Гц.

что может получится с вашим дифом 15" Diffusor 15x53, подвесом, ЦШ, колпачком и этой басовой катушки?

 

[NiCobalt]

Можно сделать типа три в одном. К раствору прополюса с аптеки можно попробовать добавить ещё пару компонентов разбавленных на спирту - это канифоль и шеллак. Всё примерно в равных пропорциях, можно комбинировать.

Буду мягок =)

Прополис применяют "на попробовать" чтобы понять "а вдруг" сработает =) У многих сработало ? Почему не видно методичек ? Секретная инф ? Нет - просто мусор =)
Канифоль таки применяли когда то и благодаря ему бумага превращается в самую дешевую из туалетных =) Прости меня идсаунд но 2а12 \ 4а32 просто пример !
Шеллак применяют и сейчас но отбеленный не подходит его нужно готовить и высветлять и разводится он не простым спиртом из аптеки =)
А если всю эту каламуть из 3х развести в равных пропорциях получится не пропитка а средство замедленного действия для бумаги .

К тому же много на рынке шелака бодяжного который через время превращается в резинку =(

Помнится кто то предлагал на каком то форуме разводить смолу с дерева =) Верное решение чтобы менять дифузор каждый сезон =)

Чем еще можно вымазать бумагу ? Если у кого есть варианты предлагайте =)
Но уверен хуже чем канифоль не будет )))

 

[Влад М]

Нет, будет хороший ШП

Приехали 50ГДН 1-8, МС копия 2А12, вся разница в крепеже, у 50ГДН корзина прямо к верхнему фланцу крепится, радиальный зазор пока не разбирал не могу промерять, но
развальцовка кёрна одинаковая, пыльник копия и по высоте дины почти одинаковые только 12"

Если у кого есть варианты предлагайте

А ваше предложение какое?

Нижняя частота всегда зависит от оформления.

в первую очередь она зависит от самого дина и только во вторую от оформления, простой пример куда не встрой 2а12 ниже 60 в полный рост получить не получится

 

[Александр Бокарёв]

К примеру, у шириков типа 4ГД-7 и 4ГД-28 центральную часть диффузора промазывали какой-то мазилой, сделать центр пожестче , для лучшей передачи верхушек.

 

[Дмитрий Рутковский]

в первую очередь она зависит от самого дина и только во вторую от оформления, простой пример куда не встрой 2а12 ниже 60 в полный рост получить не получится

Ну если с самых азов начинать, тогда да, всё начинается с динамика. Например из пищалки баса не получить ни при каких условиях. Из среднечастотника и ширика тоже лучше не пытаться. Из мидбаса уже можно попробовать, но будет как в Вашем примере, типа 60 и не ниже. Если же не отвлекаться на заведомо абсурдные варианты и сразу взять басовик или сабвуфер, тогда всё будет зависеть от оформления. Потому что если его неудачно выбрать - можно без самых низов остаться.

 

[Dimtan]

Но уверен хуже чем канифоль не будет )))

Сколько там надо этой канифоли чтоб запороть диффузор? Наверно сплошным слоем заливать? Надо то щепотку размельчённого на аптечный бутылёк 40гр. Шеллака столько же. Свои динамики 5гдш4-4 пропитаны давненько, ничего живые, бодрые, радуют звуком. Всё никак не запишу звучание ГИ на 5гдш4-4 в трёхполоске.

 

[Влад М]

Ну если с самых азов начинать, тогда да, всё начинается с динамика. Например из пищалки баса не получить ни при каких условиях. Из среднечастотника и ширика тоже лучше не пытаться. Из мидбаса уже можно попробовать, но будет как в Вашем примере, типа 60 и не ниже. Если же не отвлекаться на заведомо абсурдные варианты и сразу взять басовик или сабвуфер, тогда всё будет зависеть от оформления. Потому что если его неудачно выбрать - можно без самых низов остаться.

то есть по вашему про доработку 2А12 до басовика нужно забыть и идти в другом направлении?

 

[Дмитрий Рутковский]

Надо не путать доработку и изготовление нового с использованием части б/ушных элементов.
Доработка подразумевает использование готового железа дорабатываемых динамиков.

 

[Влад М]

К фото добавлю чертёж. Неужели будете повторять.

про фото ещё не забыли или уже не ждать?

Подскажите пожалуйста, что у меня получится, если обрезать диф 2А12 до размера 12" подвесить на ППУ с штатной катушкой и МС ?
Чем мне грозит такая доработка?

 

[Дмитрий Рутковский]

Выложил ещё вчера. Сейчас ещё будет.

Чем мне грозит такая доработка?

Наработаете опыта по переделке динамиков.

 

[DVS]

...саб в ЗЯ,

У вас же есть 4А32 начните для начала, послушаете, может 30Гц вам как собаке пятая нога https://ldsound.info/shirokopolosnaya-as-na-4a-32-pravilnyj-raschet-korpusa/

 

[Dimtan]

Можно сделать для 4а32 вариант по А.Клячину, где АС типа столбики с ФИ сзади с щелевом портом вниз.
Делал такой, уменьшеный вариант для 4а28, хорошо играл, да и сейчас играют у кого то.

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=87901&page=4

 

[Влад М]

У вас же есть 4А32 начните для начала, послушаете, может 30Гц вам как собаке пятая нога

у меня также уже есть и 2шт 50ГДН 1-8 Кинап вот на них и нужно саб сделать в ЗЯ, а 4А32 уже давно на полу играют

Широкополосная АС на 4А-32. Правильный расчет корпуса | ldsound.info

Головка 4А-32 - известна уже несколько десятилетий. Ранее широко применялась в кинотеатральных и эстрадных АС, хорошо зарекомендовала себя как “голосовой динамик”, имеет высокую чувствительность (96 дБ) и широкий диапазон частот (40 - 14000 Гц). Однако в области самых низких частот обычно не...

ldsound.info

мне пока не интересны фазики, тем более на 4А32,

 

[Александр Бокарёв]

мне посоветовали отработать этот вариант, у меня не было надежды, зная уровень литературы в райбиблиотеке,

такие книжки и не нужны, но желательно технические характеристики, которых тоже не найти, так что будем методом тыка постигать системостроение

Не знаю, помогу или нет, но мне именно ЭТА статья дала толчок в понимании и дальнейшем стремительном освоении темы доселе темной и непонятной.

Стр. 32 журнала «Радио» № 10 за 1981 год

та не обидите, это нормально, проанализирую собранное до меня и соберу чё то, и да, она будет не крутая, а бюджетная

Для кучи разных 4А32 сложился некий стандарт оформления, ящик литров на 120-150 с инвертором .Но это все в плане НЧ, а дальше вопросы: что с верхушками бум делать, и снова варианты. Нужных динамиков нет , а есть убитый фуфел выдранный из 10МАС-1 , все ругают, а мне нравится, помогите сделать , дайте схему фильтров. и так далее.

 

[Влад М]

Для кучи разных 4А32 сложился некий стандарт оформления, ящик литров на 120-150 с инвертором

это для любителей ФИ, а так ещё многие делают ОЯ 1200х600х300 больше склоняюсь к этому варианту

а дальше вопросы: что с верхушками бум делать, и снова варианты.

доработка до обычного средника для двухполосника видимо необходима

Нужных динамиков нет , а есть убитый фуфел выдранный из 10МАС-1 , все ругают, а мне нравится, помогите сделать , дайте схему фильтров. и так далее.

найдутся динамики, свято место пустым не бывает

Если Вы готовы точить новый фланец, то точите сразу и керн.

Подскажите пожалуйста Дмитрий по отверстию в кёрне, есть ли какой норматив на соотношение диаметров кёрна и отверстия или на глаз приблизно 40% точить?

 

[Дмитрий Рутковский]

Норматив простой: сколько не жалко потерять индукции, больше дырка - больше потерь. Если потерь и так много - разница будет не велика, если всё хорошо оптимизировано - может быть заметна. Хотя опять же зависит от концепции, если чем больше потерь, тем их меньше, тогда надо делать отверстие по-больше. Тут вообще недавно рассказывали что индукция никуда не теряется, потому что не может теряться. Тогда вообще без разницы сколько сверлить.
Важно определиться на чьей Вы стороне.

 

[Влад М]

Норматив простой: сколько не жалко потерять индукции, больше дырка - больше потерь. Если потерь и так много - разница будет не велика, если всё хорошо оптимизировано - может быть заметна. Хотя опять же зависит от концепции, если чем больше потерь, тем их меньше, тогда надо делать отверстие по-больше. Тут вообще недавно рассказывали что индукция никуда не теряется, потому что не может теряться. Тогда вообще без разницы сколько сверлить.
Важно определиться на чьей Вы стороне.

во туману напустили, можно конкретизировать о скольки процентах потерь речь идёт, скажем кёрн 50 мм, и сверлим 20 мм, какие потери могут быть?

 

[Meshin]

во туману напустили,

Не удивляйтесь. Ещё и не такое увидите...

о скольки процентах потерь речь идёт, скажем кёрн 50 мм

Если брать именно такой керн, то у всех НЧ динамиков S90 со сверлением в керне, отверстие диаметром 15,0 мм. У динамика 100ГДН-3-8 такого же диаметра при таком же керне. Значит это 30%.
Сегодня гляну керн со сверлением динамика 10" от Беринджер. Можно будет прикинуть.
Есть ещё динамики с отверстием в керне. Тоже можно прикинуть.

 

[Влад М]

, то у всех НЧ динамиков S90 со сверлением в керне, отверстие диаметром 15,0 мм.

У 30ГД 1-4 с кобальтом тоже можно сверлить 15 мм?

Есть ещё динамики с отверстием в керне. Тоже можно прикинуть.

У 150 ГДН32-8 от НОЭМА при катушке 50 мм отверстие 21 мм

 

[Meshin]

У 30ГД 1-4 с кобальтом тоже можно сверлить 15 мм?

Не нашёл такого динамика. С МС на "кобальте" у 30ГД-1-25 диффузор с большим колпаком. Лично я делаю вывод, что отверстие в кернах данных динамиков сделано не для увеличения (как минимум) подъёма индукции в зазоре, а (как максимум) для вентиляции МС. А если взять во внимание то, что у МС со сверлением маленькие колпаки подвижек, а у МС без сверления колпаки у подвижек большие под которыми имеется №-е количество отверстий, то отверстие в керне служит ещё и элементом раздемпфирования подвижки до какой-то степени.
Просверлить в керне отверстие 30ГД-1-25 с МС на кобальте можно, но тогда либо замена подвижки на подвижку с маленьким колпаком, либо замена колпака на родной подвижке.

У 150 ГДН32-8 от НОЭМА при катушке 50 мм отверстие 21 мм

Нам можно только гадать о причине.

 

[Влад М]

Не нашёл такого динамика.

Это из первых 35АС, отличается простым дифом и простым пыльником из бумаги, у 30ГД 1-25 на дифе появились радиальные рёбра жесткости с простой бумагой на колпаке, а позже и тканевый колпак, но МС одинаковая

Лично я делаю вывод, что отверстие в кернах данных динамиков сделано не для увеличения (как минимум) подъёма индукции в зазоре, а (как максимум) для вентиляции МС. А если взять во внимание то, что у МС со сверлением маленькие колпаки подвижек, а у МС без сверления колпаки у подвижек большие под которыми имеется №-е количество отверстий, то отверстие в керне служит ещё и элементом раздемпфирования подвижки до какой-то степени.

это чисто для вентиляции подколпачного объёма, без отверстий в кёрне есть отверстия в дифе заклеенные типа марлей

Просверлить в керне отверстие 30ГД-1-25 с МС на кобальте можно, но тогда либо замена подвижки на подвижку с маленьким колпаком, либо замена колпака на родной подвижке.

подвижку можно не менять, достаточно заглушить отверстия в дифе.

Нам можно только гадать о причине.

причина как и у всех НЧ головок, облегчить поршневой режим движения дифа убрав напряжение под колпачком

Нет на Вас Рутковского....
А как же увеличение массы воздуха в подколпачном пространстве? Это уже не феншуй какой-то получается. Скорость продувки уменьшится.

отверстие в кёрне всё нивелирует, но увеличенный колпак срезает лишние средние, ведь это чисто НЧ, а вес лишнего объёма очень незначителен и можно пренебречь

 

[Dimtan]

мне пока не интересны фазики, тем более на 4А32,

Когда слушал вариант эскиза ФИ А.Клячина где порт на задней стенке, приходилось отодвигать от стены акустику перед прослушиванием. Сейчас бы делал на 4а32 АО типа "Трансмисионная линия" сужающяя, с портом внизу, вперёд.
Пробный вариант ТЛ на 4а28 (без рупорка) - https://disk.yandex.ru/d/5ZWQA6F99Ym3Qg

 

[Влад М]

Когда слушал вариант эскиза ФИ А.Клячина где порт на задней стенке, приходилось отодвигать от стены акустику перед прослушиванием. Сейчас бы делал на 4а32 АО типа "Трансмисионная линия" сужающяя, с портом внизу, вперёд.
Пробный вариант ТЛ на 4а28 (без рупорка) - https://disk.yandex.ru/d/5ZWQA6F99Ym3Qg

пасиб
но у меня пока есть желание подпереть 4А32 снизу, и тогда надобность в ФИ отпадёт

пысы ветка о 2А9 и 2А12, лучше в моей ветке о КИНАП о других динамиках чтоб не грузить модера чистками да и самим проще искать

 

[NiCobalt]

Лично я делаю вывод, что отверстие в кернах данных динамиков сделано не для увеличения (как минимум) подъёма индукции в зазоре, а (как максимум) для вентиляции МС. А если взять во внимание то, что у МС со сверлением маленькие колпаки подвижек, а у МС без сверления колпаки у подвижек большие под которыми имеется №-е количество отверстий, то отверстие в керне служит ещё и элементом раздемпфирования подвижки до какой-то степени.

С вентиляцией мимо =( Статья Влияние отверстия в керне динамика
С вопросом индукции тоже мимо т.к. до насыщение сердечника полем катушки дело плохое т.е. во вред если железа остается мало =)
С раздемпфированием опять мимо потому как явление более позитивно влияющее чем негативно на поведение подвижной системы .
С вопросом призвука тоже будет мимо =( Прям 4 джокера .

А дело в том что катушка слабенькая а частота нужна по ниже =)
Да вот только убрав подушку под колпаком превращаем динамик в еще большую "пружинку" =)
И электромагнитные параметры катятся в низ =)

Остается только верить что дырка сделана во благо а если ее нету тогда динамик плохой

 

[Влад М]

Остается только верить что дырка сделана во благо а если ее нету тогда динамик плохой

вааще то можно рассматривать как мембранный компрессор который постоянно качает колпачком воздух и в случае НЧ перекачивает значительные объёмы, особливо в результате большеразмерных катушек, так что уменьшив сопротивление колебанию диффа это пойдёт во благо, и никак не помешает.

кстати колпачок у 2А12 тканевый и воздухопроникаемый. то бишь он тока от пыли. а компрессии под ним быть не может конструктивно

 

[Дмитрий Рутковский]

Без меди мида не будет при таком размере о слова совсем.