Простой УМЗЧ

[М.Васильев]

Параметры меандра какие задавали?

5u-10u-5u. амплитуда о.4 вольта. и

Раз уж зафлудили тему ,то свой маттурчик покажу.подбор по Вст не требуется.
Первый полюс выше 100кгц . Кг скромные 0.02-0.03% на 20кгц

 

[KSV]

С резисторами в эмиттерах вых триодов по 2 ома ток покоя 32 ма.Вольтаж в контр точке эмиттер-эмиттер. 115 мв.

А прогон с генератором всей схемы будет?
У меня постоянно бродит нехорошая мыслишка, что УМЗЧ с входным каскадом на дифкаскаде звучит хуже, чем последовательная двойка на двух транзисторах разной проводимости, мне всё кажется, что двойка звучит лучше (хотя по теории и симуляторам - наоборот). Не могу затоптать эту мыслишку, надо подтверждение извне.

 

[Александр Бокарёв]

А прогон с генератором всей схемы будет?
У меня постоянно бродит нехорошая мыслишка, что УМЗЧ с входным каскадом на дифкаскаде звучит хуже, чем последовательная двойка на двух транзисторах разной проводимости, мне всё кажется, что двойка звучит лучше (хотя по теории и симуляторам - наоборот). Не могу затоптать эту мыслишку, надо подтверждение извне.

Уже прогнато по полной схеме.Полоса до 600кгц на синусе, меандр на 300 кгц вырождается в пилу.На малом сигнале бежит до мегагерца. 6 ватт на 4 ома с питанием 240в

 

[М.Васильев]

А прогон с генератором всей схемы будет?
У меня постоянно бродит нехорошая мыслишка, что УМЗЧ с входным каскадом на дифкаскаде звучит хуже, чем последовательная двойка на двух транзисторах разной проводимости, мне всё кажется, что двойка звучит лучше (хотя по теории и симуляторам - наоборот). Не могу затоптать эту мыслишку, надо подтверждение извне.

без разницы входной каскад дифференциальный или обычный . От исполнения зависит. Единственно дифкаскад режимы по постоянному току лучше держит. Более стабилен имхо.

 

[Александр Бокарёв]

без разницы входной каскад дифференциальный или обычный . От исполнения зависит. Единственно дифкаскад режимы по постоянному току лучше держит. Более стабилен имхо.

Спектр усилителя с одиночным входным каскадом и с дифференциальным обязан быть разным.

 

[М.Васильев]

Спектр усилителя с одиночным входным каскадом и с дифференциальным обязан быть разным.

от другого спектры зависят ,не от этого.

 

[Александр Бокарёв]

А прогон с генератором всей схемы будет?
У меня постоянно бродит нехорошая мыслишка, что УМЗЧ с входным каскадом на дифкаскаде звучит хуже, чем последовательная двойка на двух транзисторах разной проводимости, мне всё кажется, что двойка звучит лучше (хотя по теории и симуляторам - наоборот). Не могу затоптать эту мыслишку, надо подтверждение извне.

Форма синусоиды с нагрузкой драйвера в виде просто резистора на 3,9. Ком без вольтдобавки кривее и с односторонним подрезом, разбил на два резистора 2.4 и 1.5 ком,завел вольтдобавку и щелк- идеальная симметрия!

А прогон с генератором всей схемы будет?
У меня постоянно бродит нехорошая мыслишка, что УМЗЧ с входным каскадом на дифкаскаде звучит хуже, чем последовательная двойка на двух транзисторах разной проводимости, мне всё кажется, что двойка звучит лучше (хотя по теории и симуляторам - наоборот). Не могу затоптать эту мыслишку, надо подтверждение извне.

Двойка на маломощном 970 и среднемощном bd139выдала полосу в мегагерцы.

 

[Сергей Русаков]

Имея роскошные тошибовские и мотороловские пары, съезжать назад в 60-е к квазикомплементарному выходу как-то нет желания. Хотя, валяются чешские суперовые KD503 , вот куда их?

 

[Александр Бокарёв]

Может и некорректное. Может, я вообще не тем занимаюсь. Может , вообще ни бельмеса не соображаю в том.что сочиняю. Только есть одна мелочь. Все, что делаю , прослушиваю внимательно или смотрю спектры на предмет скрытой пакости. И обычно неважный или странный звук - с дрянным спектром совпадают. Этой мелочи хватает, чтобы некоторые схемные решения отмести, как негодные в звук. Мой звук, то есть. А поскольку делаю себе в первую очередь, а не для "чего изволите" , то в осадке остаются неплохие схемки.

Посмотреть вложение 40738

Не-а! Вот куда надо пристраивать КД-шки. Счас найдем. http://archive.radio.ru/web/1978/04/065/
Дело за малым, избавиться от транзистора, вкачивающего в операционник ток, переводящий его в режим А. Поскольку нынешние операционники сильно получшели.
Вариант номер 2, Супер Люкс- спаять на них Линсли Худ, радиаторов не жалеючи и питания . Ватт 8-10 такого звука предостаточно для счастья.

 

[KSV]

Двойка на маломощном 970 и среднемощном bd139выдала полосу в мегагерцы.

Схема точно, как у Эллиота в проекте 217 за исключением выходной четверки транзисторов или вы внесли какие-то изменения и рекомендуете их?

Спойлер: Секрет. Бокарёву не читать!!

Я постоянно задаю Бокарёву вопросы по его самоделкам и покупкам. Зачем? Затем, чтобы сначала купить или сделать (на всё времени не хватает) это, убедиться, что он мягко говоря неправ, а потом выступить с разоблачением. Но, увы. Пока и динамики и усилители мне нравятся. Но рано или поздно я поймаю его.

Из обсуждаемых здесь, для меня именно этот Эллиот 217 соответствует заголовку "Простой УМЗЧ", остальные для меня - "Непростой УМЗЧ". То что я их смогу спаять, особо не сомневаюсь, но вот с настройкой у меня могут быть проблемы.
Даже в классической схеме из #352 могут возникнуть сложности с коррекцией, если пытаться настраивать оптимально, а не с "запасом" по фазе.
Эллиот в этом смысле гораздо проще, а его мощности для меня достаточно. Останавливает то, что УМЗЧ сделано в избытке, проблема с корпусами.

 

[М.Васильев]

Ваш Элиот типа уся Зыкова. Мудрите,когда все уже было

 

[Александр Бокарёв]

Ваш Элиот типа уся Зыкова. Мудрите,когда все уже было

Мне понравилась каменная термостабильность выходного каскада и добрые параметры схемы в целом.
И вообще. Схему жую и пережевываю из желания помочь другу сочинить нечто предельно незамудренное и звучное. По очереди перебираю разные варианты от навороченного к предельно простому, трачу время. Получается . Проще было бы латералы применить, да не имею права советовать такое. Причина понятна.

 

[М.Васильев]

Схема мелодии 103/104 и Зыкова одинаковы ,отличие в охвате выходного крнденсатора местной оос.Работает на любых транзисторах. Но ниже 0.1% гармоник на 1-5 кгц не опуститься.

 

[Александр Бокарёв]

Схема точно, как у Эллиота в проекте 217 за исключением выходной четверки транзисторов или вы внесли какие-то изменения и рекомендуете их?

Спойлер: Секрет. Бокарёву не читать!!

Я постоянно задаю Бокарёву вопросы по его самоделкам и покупкам. Зачем? Затем, чтобы сначала купить или сделать (на всё времени не хватает) это, убедиться, что он мягко говоря неправ, а потом выступить с разоблачением. Но, увы. Пока и динамики и усилители мне нравятся. Но рано или поздно я поймаю его.

Из обсуждаемых здесь, для меня именно этот Эллиот 217 соответствует заголовку "Простой УМЗЧ", остальные для меня - "Непростой УМЗЧ". То что я их смогу спаять, особо не сомневаюсь, но вот с настройкой у меня могут быть проблемы.
Даже в классической схеме из #352 могут возникнуть сложности с коррекцией, если пытаться настраивать оптимально, а не с "запасом" по фазе.
Эллиот в этом смысле гораздо проще, а его мощности для меня достаточно. Останавливает то, что УМЗЧ сделано в избытке, проблема с корпусами.

Можете не верить, заработало сразу и без проблем вообще. Чуть подвигал резючок, средняя точка базы входного транзистора, 12 ком у автора, у меня чуть иначе, 47к внизу, 36 и 10 вверху.
Резисторы в эмиттерах выходных триодов 3 Ома дают ток покоя 26ма, 2 ома- 32 ма.
Наблюдал работу диодно- резисторного смещения в эмиттерах, становился на резисторы, половинка синусоиды на уровне 0,6 вольта превращается в скругленный меандрик . Это мощность примерно в четверть ватта.
Что самое забавное- пытался увидеть ступеньку, на разных уровнях и частотах, на сотнях кГц что-то намекало на неё, и то, когда смотрел чисто выходной каскад без ООС и на 4 Омах. На 8 Омах все чисто.

 

[М.Васильев]

зыков


Ступенька видна на мощностях менее полватта

 

[Александр Бокарёв]

Ступенька видна на мощностях менее полватта

На 5 милливольтах смотрел, не увидел.

зыков

Схема из студенческой юности. Мощник. Работал долго и счастливо, не сгорел в отличие от множества других .

 

[М.Васильев]

На 5 милливольтах смотрел, не увидел.

20кгц дать и увидите, там петлевое мизерное ,оос не сгладит

Схема из студенческой юности. Мощник. Работал долго и счастливо, не сгорел в отличие от множества других .

Хорошая надежная схема .Более продуманная,чем этот хваленый Элиот

 

[Александр Бокарёв]

20кгц дать и увидите, там петлевое мизерное ,оос не сгладит

До 1 МГц гнал. Нет ступени. Но амплитуда была в пару вольт. На такие финты способны только латералы, но у нас обычный тупой АВшник. Хотя, не совсем тупой, смещение междубазовое 2, 5 вольта, скомпенсировано током через выходные транзисторы и падением на эмиттерных резисторах, то есть приоткрыты всегда.
У Видерхольда там вообще 4.7 Ома в эмиттерах.

 

[М.Васильев]

выходное напряжение порядка 20-50мв всего должно быть и ступенька при переходе через ноль.Ток покоя менее 1миллиампера.Выше 5 ма заметить сложно

 

[Александр Бокарёв]

выходное напряжение порядка 20-50мв всего должно быть и ступенька при переходе через ноль

Ступеньку я вроде бы умею увидеть, как бы , за столько лет ...Или нет веры мне ?
Ах да! Вспомнил. Коротнул 8-омную нагрузку резистором на 3 ома , вот там появилась ступень, было дело. На 4 Омах пропала.

выходное напряжение порядка 20-50мв всего должно быть и ступенька при переходе через ноль.Ток покоя менее 1миллиампера.Выше 5 ма заметить сложно

Я выше пишу, ток покоя усилителя 25-30 ма, ступеньки нет во всем диапазоне частот и уровней. А вы мне про 2 мА.......

 

[KSV]

Я выше пишу, ток покоя усилителя 25-30 ма, ступеньки нет во всем диапазоне частот и уровней. А вы мне про 2 мА.......

Жаль, что не могу всё бросить, собрать и проверить.
Слишком много недоделок.
Но мысль понятна.
Ступеньку в усилителях класса АВ я еще ну лет 40 назад определял на слух - уменьшал громкость до минимума и крутил ток покоя. Искажения начинал слышать раньше, чем показывал осциллограф. Этот ток надо было немного увеличить и всё было в порядке.

Схема мелодии 103/104 и Зыкова одинаковы ,отличие в охвате выходного крнденсатора местной оос.Работает на любых транзисторах. Но ниже 0.1% гармоник на 1-5 кгц не опуститься.

Мелодия-102 у меня была. Не надо про неё и следующие модели.

 

[М.Васильев]

Мелодия-102 у меня была. Не надо про неё и следующие модели.

речь не о мелодии , а о схеме и её отличии от схемы Элиота , которых нет .Практически идеинтичны.
Кстати я своего мнения об обсуждаемых проектах не высказываю .
Меня сейчас занимает совсем иной усилитель , несколько иного уровня сложности.

 

[Andy_PL]

До 1 МГц гнал. Нет ступени. Но амплитуда была в пару вольт. На такие финты способны только латералы, но у нас обычный тупой АВшник. Хотя, не совсем тупой, смещение междубазовое 2, 5 вольта, скомпенсировано током через выходные транзисторы и падением на эмиттерных резисторах, то есть приоткрыты всегда.
У Видерхольда там вообще 4.7 Ома в эмиттерах.

А выходное у него какое?

 

[Александр Бокарёв]

А выходное у него какое?

Сам чисто выходной каскад без раскачки и ООС на нагрузке 8Ом давал просадку еле заметную, с 6 вольт на пике проседал до 5, 4 в.

 

[Юрий Робертович]

Даже в усил. Зыкова при нестыковвке кт801-п605, работал класс, просто увеличивал ток покоя. Еще были Виктория-001, и Эл-ка Б1-01, тоже отлично

 

[Rezvoy]

зыков
Посмотреть вложение 40740Посмотреть вложение 40741

Ступенька видна на мощностях менее полватта

с 908мыми звучала очень неплохо.

 

[Сергей Русаков]

у меня такой вот долгое время играл...все думаю его на современную элементарную базу перевести (мне кажется недооценен усь Сырицо, хороший потенциал, понятно, что питание сложнее, зато "симметричность" малой кровью)

 

[Nik_man]

Ну ,и я свой будущий паровоз покажу в 3D виде...проще некуда ...3


Стерео усилок (2 канала) ,работающий на 4шт. 3ГД-32 (2шт. на канал нагрузка 8 Ом).
Фольговые в масле кондёры , JFET одинаковые полевики (2шт. в DIP-8 (по 1-му на канал)) и далее 4шт.германия в одном корпусе( 2транзистора на канал) с выходными ГТ806А (1 на канал). АС подключается через 10 000 мкф с плёнкой в параллель.
Вместо двух LM317 (на фото выше)(1 шт на канал), в качестве ограничителя-стабилизатора тока для хохмы применить лампу -бареттер...стабилизатор-ограничитель тока на 1-1,2А (одна лампа на 2 канала ...в бареттере 2 спирали).
Бареттеру радиатор не нужен ...рассеивает 14-20Вт.
На фото забыл ещё два стабилитрона (для стерео),вот и весь стерео усилок.

 

[KSV]

речь не о мелодии , а о схеме и её отличии от схемы Элиота , которых нет .Практически идеинтичны.
Кстати я своего мнения об обсуждаемых проектах не высказываю .
Меня сейчас занимает совсем иной усилитель , несколько иного уровня сложности.

Максим.
Вы сначала пишете модели Мелодии, а потом начинаете говорит, что не Мелодия.
Определитесь - или трусы надеть или крестик снять.
Какая может быть практическая идентичность когда детали разные, в том числе в одних усилителях используются германиевые, в других - нет.
И главное - отличия в выходном каскаде.
Если вас не занимает усилитель Эллиота, не пишите про него. Кто заставляет?
И не надо в теме "Простой усилитель" симулировать сложные усилители. Откройте свою тему и пишите что хотите.
"Я могу писать где хочу и что хочу" - скажете вы.
Не соглашусь писать надо по теме, иначе это флуд.
Не уподобляйтесь Рутковскому, которые лезет в любую тему со своими гениальными открытиями.
Не надо превращать сайт в мешанину всего подряд.
Такая деятельность объясняется просто, думаете никто не может догадаться?
"Если я сделаю свою тему и буду в ней писать, то никому эта тема интересна не будет".
"Влезу ка я вдругую тему, пользующуюся повышенным интересом и буду писать там только то что лично мне интересно, замажу тему "Простые усилители".
По вашему ответу легко можно будет увидеть - мужчина вы или вьюноша.
Если хватит сил согласиться и не портить тему флудом - мужчина, если нет - мальчик.

 

[Alex TV]

Для меня схема простая, если ее можно собрать в номинале, как оно опубликовано, и результат будет соответствовать, или очень близко подходить к заявленому. Причем без танцев с бубном.
И да, пара десятков транзисторов на канал как то простым усилителем не смотрится.
PS на схему Элиота комплектуюсь, к октябрю и выясню, простая она, или где.