Mission 73S

[KSV]

Здесь почему-то ничего не пишут про полочники Mission.
На мой взгляд это "народная" акустика, особенно полочники.
При стоимости 200-300$ их можно отнести к Low-End в Hi-Fi.
Недавно по глупости и по жадности купил пару сгоревших колонок, случай из серии "не было у бабы забот, купила баба порося". ПризнАюсь, есть вещи которые мне нравятся у Mission, а есть вещи за которые им должно быть стыдно.
Вот об этом я и хочу написать за несколько приёмов по чуть-чуть в стиле чукчи: пою то что вижу.
Путаники они и если вы наберёте в поиске Mission 73, Mission 731 или Mission 73i полУчите и напольники и полочники, а мои Mission 73S - вообще ничего не получите.

Вот так мои выглядят спереди (фото не моё, а из интернета)

А вот так, пардон, сзади, но у меня с буквой S.
Сегодня хочу описать интересный НЧ динамик.

Это уже моя колонка. Горелая пищалка вытащена и валяется рядом, а в колпаке НЧ динамика я проковырял дырочку, сейчас поймёте зачем.

Вот НЧ динамик 4 дюйма (почти как 10ГД-34). Корзина - пластик.
Но есть противомагнит закрытый стальным колпаком толщиной стенок 2 мм (? - точно не измерить).
Вот и проверим сейчас влияние дополнительного магнита, его включение и пользу от стального бронебойного колпака.

Красная линия - штатный вариант, черная линия - снят колпак и доп. магнит.
Это штатный динамик
Fs, 54.50, Hz
Re, 4.23, ohm[dc]
Qt, 0.28, -
Qes, 0.33, -
Qms, 1.82, -
Это без доп. магнита
Fs, 54.33, Hz
Re, 4.33, ohm[dc]
Qt, 0.38, -
Qes, 0.46, -
Qms, 2.18, -
Разница 0,1. Для добротности в этом диапазоне, это совсем немало.
При этом оказалось, что динамик с пониженной добротностью лучше всего работает в ФИ примерно 3...4 литра, а в бОльших ящиках работает криво.
С трудом измеренный внутренний объем моей колонки - примерно 4 литра. Оптимально!! Динамик и корпус созданы друг для друга (при условии работы от 70...80 Гц).
Думаю, хитрые англичане сделали динамик двойного назначения.
Без доп. магнита его добротность идеальна для ящика бОльшего размера и и бас с ним будет пониже. Ловко!
Итак, доп. магнит работает! По крайней мере в этом случае.
Я не сразу определил на притягивание или отталкивание он собран.
Поскольку доп. магнит не приклеен, определил, что включен правильно - НА ОТТАЛКИВАНИЕ. Хотя со страшной силой притягивается в обоих положениях.

Теперь сравним включение без магнита (красная линия) и на притягивание (черная линия).
Для самых наблюдательных. Поскольку приходилось всё измерять синусом (это очень долго, но точнее) и мне приходилось делать сразу несколько дел, есть небольшие отклонения между сериями измерений, но не принципиальные и не критичные.
Разница офигительная.
Fs, 57.25, Hz
Re, 4.44, ohm[dc]
Qt, 0.97, -
Qes, 1.29, -
Qms, 4.00, -
Ну как добротность "на притягивание"?

Для наглядности сравним "притягивание" и "отталкивание". Впечатляет?
Вывод. В данном случае доп. динамик может довольно заметно улучшить добротность, а може чудовищно ухудшить.
Логично. Сделать что-то хорошее трудно и получится чуть-чуть, а обосрать можно легко и обильно. Я неправ?
И на закуску измерения со стальным колпаком и без него.

Честно говоря, я был сильно удивлён.
А вообще, стоит ли заниматься с этим динамиком?

Вот черновая прикидка тяп-ляп (я так называю когда микрофон не зафиксирован в штативе, а динамик не на подставке) динамика без фильтра в штатном корпусе.
Думаю, для динамика 4 дюйма очень неплохо, тем более, что направленность при отклонении от оси в 30 градусов держится почти до 5 кГц.
На сегодня хватит.
Продолжение следует.

 

[Andreez]

Отличный эксперимент с доп магнитом.
И вообще спасибо за первую главу детектива про мишшены, жду продолжения.

 

[Aleph]

Да, параметры в исходном виде "вкусные".
Логика мне говорит что внешний магнит влияет именно на поле рассеивания МС. То есть если у исходной МС рассеивание мало, то и влияние внешнего магнита мало. По этой логике МС этих 4" не отличается качеством.

А тема очень интересная.

 

[apalych]

Хм-ммм, интересно.
А вот донышко банки чуть поболее штатного ПЗ, не придавит-ли горбыль на 1,5 кГц? (чисто теоретически).
Штатный фильтр этот горбыль не давит?
----------
С "бронебойным" стаканом на МС то понятно. Сей девайс 84-го года. Самый ренессанс color CRT TV.

 

[KSV]

Хм-ммм, интересно.
А вот донышко банки чуть поболее штатного ПЗ, не придавит-ли горбыль на 1,5 кГц? (чисто теоретически).
Штатный фильтр этот горбыль не давит?
----------
С "бронебойным" стаканом на МС то понятно. Сей девайс 84-го года. Самый ренессанс color CRT TV.

ВЕСЬ диффузор с потрохами и гофром - 4 дюйма.
Куда там донышко ставить?
И у англичан неплохо все задумано, в том числе и колпачок.
Кстати, думаю, этот "горбыль" вполне возможно, сделан сознательно. Это "презенс". Как на слух - можно будет судить только после восстановления колонки: новая пищалка, новые фильтры.
Стакан понятно, что для ЭЛТ мониторов, но он ТЯЖЁЛЫЙ, очень ЗВОНКИЙ. Очень толстый.
да, сегодня ЭЛТ ТВ редкость, может сниму стакан потому что К МОЕМУ УДИВЛЕНИЮ, он не влияет на импеданс никак.
Но если сниму, магнит надо будет клеить - это неудобно, в общем привёл для общего обозрения.
Вряд ли кто-то мог предположить, что влияние такой пластины стали не влияет на добротность абсолютно.

 

[Дмитрий Б.]

ВЕСЬ диффузор с потрохами и гофром - 4 дюйма.
Куда там донышко ставить?
И у англичан неплохо все задумано, в том числе и колпачок.
Кстати, думаю, этот "горбыль" вполне возможно, сделан сознательно. Это "презенс". Как на слух - можно будет судить только после восстановления колонки: новая пищалка, новые фильтры.
Стакан понятно, что для ЭЛТ мониторов, но он ТЯЖЁЛЫЙ, очень ЗВОНКИЙ. Очень толстый.
да, сегодня ЭЛТ ТВ редкость, может сниму стакан потому что К МОЕМУ УДИВЛЕНИЮ, он не влияет на импеданс никак.
Но если сниму, магнит надо будет клеить - это неудобно, в общем привёл для общего обозрения.
Вряд ли кто-то мог предположить, что влияние такой пластины стали не влияет на добротность абсолютно.

Колпаками прячут противомагнит.

 

[Александр Бокарёв]

Дмитрий!
Прежде чем что-то писать, надо подумать.
Не позорьтесь, уберите свот картинки, не засирайте тему.

Год 1981 примерно, в Радиве в разделе За рубежом - картинка, патент немецкий , на такую МС, для динамика в телеки. Убирает поле рассеивания за счет допмагнита и чутья добывается за счет нахлобучки.

 

[Andreez]

Убирает поле рассеивания за счет допмагнита и чутья добывается за счет нахлобучки.

Именно. Все киносистемы наверное до сих пор с магнитоэкранированием. А уж раньше - обязательно. Помню, как пристраивал центральный канал на 10гд34 поверх кинескопного телека...Тот еще квест.

 

[KSV]

и чутья добывается за счет нахлобучки.

Это на картинке. ТАМ - вполне возможно (хорошо помню эту картинку), но ЗДЕСЬ (затем я и проводил опыт) T-S параметры не изменились ни на йоту, ПОЭТОМУ проверять микрофоном уже нет желания. И так, все мои манипуляции приводят к многократным сборкам-разборкам, что нехорошо, особенно с учетом того, что монтажные стойки внутри и так были сломаны и вклеены.
Допускаю, что в журнале форма колпака была другая и ближе к магнитному зазору, но нам вряд ли под силу сделать такой конструктив.
***
Почему я так подробно пишу. Потому что данный вопрос недостаточно освещён и думаю, что маленькая добавка будет полезна.

Продолжение.
Установил динамик в корпус и снял импеданс с ФИ.

Я понимаю, что ровная двугорбость ещё не означает правильности настройки, но всё-таки это косвенное свидетельство правильности конструкции.
У колонок Mission есть особенности (да простят меня те через руки которых прошла не одна сотня колонок).
НЧ динамики у них с "композитным" диффузором, основа бумажная, а лицевая сторона - пластик. В некоторых моделях этот пластик со временем рассыпАлся сам (я кажется писал это в статье о замене диффузора), но здесь вроде бы всё нормально.
Предполагаю, так они увеличивают жесткость и прочность диффузора.
Другая особенность - вставляют в круглый порт ФИ рассекатель (выход порта закруглён). Поскольку они не орут про это хавноу на каждом шагу, есть шанс что это не просто маркетинг, а есть польза.
Польза для нас в том, что такую плоскую пластинку просто ставить в наши трубы.
Еще особенность - лицевая панель, а то и весь корпус из пластика, причём пластик очень высокого качества. Раз пластик, значит можно отливать любые формы, чем они и пользуются. Отсюда закруглённые углы, полезные выемки и пр.
Уже ночью (поэтому точность может немного пострадать, но ведь вам всё равно не нужны точные параметры моих динамиков, у вас они будут немножко другими) получил результат T-S.
Fs, 54.34, Hz
Re, 4.39, ohm[dc]
Qt, 0.32, -
Qes, 0.38, -
Qms, 1.95, -
Vas, 8.37, liters
Le, 113.10, uH
По этим данным прикинул что получится в Спикершопе.

Напоминаю, что это без учета фильтров, а сопротивление катушки у них аж 1 ом, поэтому оптимальный объем ФИ увеличится и будет близок к измеренному мной - около 4 литров.
Интерес представляет работа в ЗЯ. Не как самостоятельные колонки, но для трифоника - точно.
Симпатичные малютки на виду и ящик с НЧ динамиком в сторонке - чем не вариант для любительского трифоника?
Хорошо и то что при относительно большом изменении объема ФИ, АЧХ почти не меняется и по уровню -6 дБ составляет 63 Гц.. Для комнаты 10...15 кв. м. отлично подойдёт, тем более что есть штатный кронштейн для настенного крепления, это даст шанс разместить колонки более-менее правильно. Обычно на фото видишь как в небольшой комнате стоит пара напольных колонок очень близко друг у другу и они смещены в угол. Ну и смысл напольников, если их нельзя нормально поставить?
Поэтому "соло" - ФИ, в составе трифоника - ЗЯ.
Спад в ЗЯ для трифоника очень приятный.
В заключение хочу напомнить, что результаты измерений (а вернее - параметры динамиков) несколько зависят от мощности подаваемого сигнала, поэтому ночные измерения немного отличаются от дневных, поэтому погоня за лишними знаками после запятой не имеет смысла. Конечно, это не значит что надо наплевательски относиться к процессу.
Думаю, про НЧ часть этих колонок, достаточно.
Далее - замена штатных пищалок на новые (здесь всё непросто) и фильтры. Пищалки в дороге, но уже пишут "извините за задержку".
Хотя есть проблемы, я уверен, что при наличии ровного НЧ динамика в оптимальном корпусе, сделать приличную двухполоску не только можно, но и нужно.
Как будет звучать - скзать не могу, но думаю, что лучше исходного варианта.

Немного не по теме, но по делу.
Взял я 15ГД-17 и попробовал на коленке (шумом).
Исходно Qt=0,46 а с магнитом от 10ГД-30Б на притягивание Qt=0,54 и на отталкивание Qt=0,42
Напомню, что штатно у 15ГД-17 мощный двойной магнит. И любопытно что у Mission доп. магнит притягивался и так и этак, а здесь так отталкивается, что трудно удержать.
В любом случае выигрыш здесь 0,04. Небольшой, но есть.
Взял два магнита от 10ГД-30Б и получил Qt=0,39.
Улучшение на 0,07
Что скажете, коллеги?

Раз пошла такая пьянка.
У B&W ZZ5509 диаметром 6,5 дюймов с новым подвесом из ППУ исходно Qt=0,53. С доп. магнитом (здесь и далее от 10ГД-30Б) стало Qt=0,38.
Разница в 0,15 ОЧЕНЬ заметна.
Любопытно, что и здесь доп. магнит притягивается обеими сторонами.
P.S. У второго динамика Qt=0,48 и 0,36.

 

[Andreez]

Интересно. А главное полезно. Я как-то на китайских высокодобротных динакиках подобный эксперимент проводил, тоже результат был схожий. Тогда народ порешал, что сильное уменьшение добротности сязано с слабой изначально МС. Но тут вроде серьезные изделия, МС должна быть грамотно просчитана.
Как метод поменять добротность похоже вполне себе годится.

 

[KSV]

Как метод поменять добротность похоже вполне себе годится.

Я бы сказал ПОДПРАВИТЬ. Из Г конфету не сделать, но немного подправить - тоже дело.
По первым впечатлениям изменения Qts заметнее при изначально слабом магните.
Вполне себе рабочий инструмент, особенно для тех кому эти магниты покупать не надо (довольно дорого).
Можно поискать убитые в хлам динамики с ферритами.

 

[Andreez]

Я бы сказал ПОДПРАВИТЬ. Из Г конфету не сделать, но немного подправить - тоже дело.

А вот не факт. Как раз чем хуже поциент - тем значимее результат. Жаль нет магнитов, попробовал бы на динах с добротностью за единицу.

 

[KSV]

А вот не факт. Как раз чем хуже поциент - тем значимее результат. Жаль нет магнитов, попробовал бы на динах с добротностью за единицу.

Я имел в виду немного другое, а то, что изменение больше при изначально слабом магните, я уже написал выше.
Думаю, сдвиг даже на 0,1 если он в диапазоне 0,4...0,6 будет весомым и всё это имеет смысл в ФИ а не ЗЯ.
В динамики с добротностью за 1 я уже не верю - магниты как раз от таких 10ГД-30Б.
Хотя да, интересно, если бы их дотянуть до 0,7 уже сгодились бы в ЗЯ. Впрочем, всё равно - в мусор.
Любопытно что изменится в пищалке, если магнит добавить. Нередко им чутья маловато.
В общем, нужны опыты, нужна статистика, нужно сравнивать результаты от разных измеряющих.
Удивительнее другое. На знаменитых форумах десятки, а то и сотни тысяч заметок, и почти все из разряда теории и бла-бла-бла.

Интересно, китайская доставка с китайского склада до китайского постамата в одном городе и в Китае так же плохо работает, как у нас, или нет? Вместо обещанных трёх дней, прошла неделя, на отслеживании вижу только объявление "мы из кожи вон лезем, чтобы побыстрее доставить, терпИте". Так что "верить нельзя никому". Я заказал бы на почту, но по неведомым причинам доставить могут только в отделение, которое у чёрта на куличках, а изменить нельзя. "логисты" хреновы. Так что обзора пищалок не будет, но могу рассказать интересные (не для мастеров) вещи.
Продавец отдавая мне горелые колонки, честно сказал: работали хорошо, но постепенно стали глохнуть, он наворачивал тембры, но они глохли больше и больше (пока не сгорели), "наверное внутри какой-то конденсатор". Ну ведь все слышали про конденсаторы и про то что их надо менять.
Понятно, я хмыкнул, но как ни странно, в целом он оказался прав.
К СЧАСТЬЮ сгорели только пищалки. Я с трудом раскрутил корпус. Пищалка не прозванивалась.
Фото есть наверху. Захотелось её разобрать, но тут засада.

Фото из интернета, стрелки мои. Вот эти зазоры были сплошь залиты эпоксидкой или чем-то подобным. Щель очень узкая и не прямая. В конце концов помог ДИМЕКСИД. Не сразу, но масса размягчилась и удалось, вставив отвертку под цифры 15, оторвать магнит. Прежде надо было отпаять выводы, но здесь обмотка всё равно убита.

Вот такая мембрана. Довольно толстая, даже на фото можно заметить трещины на краях.
Насколько хорошим был НЧ динамик, настолько паршивой оказалась пищалка.
Но пишу не из-за этого.
Всё дело было в волшебных пузырьках магнитной жидкости!! Раньше никогда не разбирал динамики с ней, поэтому лично для меня был сюрприз.
Думал, что она сохнет и просто не мешает, превращается в порошок.
Она загустела до состояния битума.
Прав оказался продавец, сам того не зная, по мере высыхания жидкость густела и не давала двигаться катушке. В итоге высохла совсем, провод невозможно было вытянуть даже осторожно, и для того чтобы её размягчить, пришлось использовать стоящий на столе тот же ДИМЕКСИД.
Пишу затем, чтобы те у когопоявилась таже проблема - "колонки постепенно начинают звучать всё глуше", поняли в чём может быть причина и не грешили на свои уши или конденсаторы.
Особенность данных пищалок в очень малых размерах и особенном крепеже, поэтому пищалок у меня достаточно, но ни одна не подошла, поэтому пришлось заказать на Али - маленькие, дешёвые, вряд ли хорошие, но надеюсь, что хуже штатных не будут.
Далее.
Разобрав колонки, ясно дело, я нарисовал схему штатных фильтров.

На пищалку никаких данных нет. Конденсаторы - полярные "электролиты". Фильтр ВЧ позорный, но фильтры всё равно буду делать свои.
Схема может кому пригодится поскольку колонок серии 73 до сих пор много.
Успел послушать НЧ динамик в корпусе без фильтра. Звучит вполне приятно, ожидаемо - условные басы и спад выше 6 кГц, но середина слух не режет.
При средней мощности 0,2 Вт (по блоку питания) слышно во всей квартире, даже этого достаточно для фонового звука.
Видел на Авито подобные колонки (в деревянном корпусе) за 3000 р. Если исправны, думаю, для небольшой комнаты и при отсутствии претензий на бас, неплохой вариант.
По поводу "омности" колонок.
Они считаются 8-омными, но динамик на постоянном токе 4,5 ом. Пищалка - неизвестно.
Думаю, колонки на 6 (или 6,5 ом), но сейчас такого стандарта нет (раньше был), а крючкотворы и юристы-экономисты считают, что всё должно быть по стандарту бамажке.
Что это значит для нас? То что колонки чуть "мягче" для усилителя, чем колонки на 4 ом.
Обычно при НЧ динамике 3,3 ом, колонки считаются 4 ом. При 6,5 ом колонки - 8 ом.
***
ПОПРАВКА.
Отпаял фильтр. Чуть подправил схему.
Конденсаторы оказались неполярные:
MICROPRIDE 8 мкФ 50 В NP
TESLA TF202 2,2 мкФ =50 В ~35 В
провод 0,6 мм (луженые выводы)

 

[Drakonian]

Интересно, китайская доставка с китайского склада до китайского постамата в одном городе и в Китае так же плохо работает, как у нас, или нет? Вместо обещанных трёх дней, прошла неделя, на отслеживании вижу только объявление "мы из кожи вон лезем, чтобы побыстрее доставить, терпИте". Так что "верить нельзя никому". Я заказал бы на почту, но по неведомым причинам доставить могут только в отделение, которое у чёрта на куличках, а изменить нельзя. "логисты" хреновы. Так что обзора пищалок не будет, но могу рассказать интересные (не для мастеров) вещи.
Продавец отдавая мне горелые колонки, честно сказал: работали хорошо, но постепенно стали глохнуть, он наворачивал тембры, но они глохли больше и больше (пока не сгорели), "наверное внутри какой-то конденсатор". Ну ведь все слышали про конденсаторы и про то что их надо менять.
Понятно, я хмыкнул, но как ни странно, в целом он оказался прав.
К СЧАСТЬЮ сгорели только пищалки. Я с трудом раскрутил корпус. Пищалка не прозванивалась.
Фото есть наверху. Захотелось её разобрать, но тут засада.
Посмотреть вложение 42740Фото из интернета, стрелки мои. Вот эти зазоры были сплошь залиты эпоксидкой или чем-то подобным. Щель очень узкая и не прямая. В конце концов помог ДИМЕКСИД. Не сразу, но масса размягчилась и удалось, вставив отвертку под цифры 15, оторвать магнит. Прежде надо было отпаять выводы, но здесь обмотка всё равно убита.
Посмотреть вложение 42741Посмотреть вложение 42742Вот такая мембрана. Довольно толстая, даже на фото можно заметить трещины на краях.
Насколько хорошим был НЧ динамик, настолько паршивой оказалась пищалка.
Но пишу не из-за этого.
Всё дело было в волшебных пузырьках магнитной жидкости!! Раньше никогда не разбирал динамики с ней, поэтому лично для меня был сюрприз.
Думал, что она сохнет и просто не мешает, превращается в порошок.
Она загустела до состояния битума.

То же самое в пищалках у Монитор Аудио.Ферромагнитная жидкость высыхает и всё...
Продаются дёшево потом.

 

[KSV]

То же самое в пищалках у Монитор Аудио.Ферромагнитная жидкость высыхает и всё...
Продаются дёшево потом.

Так это хорошо для нас, то есть тех кто знает и может исправить. Важно при покупке проверить, послушать ухом пищалку и сбить цену.
Раньше я не разбирал динамики с жидкостью, сознательно не покупал их, но теперь пришлось.
Думаю, важно то что "застывшие" динамики вряд ли можно отремонтировать, поэтому от купленной новой жидкости толку будет мало.

 

[Drakonian]

Так это хорошо для нас, то есть тех кто знает и может исправить. Важно при покупке проверить, послушать ухом пищалку и сбить цену.
Раньше я не разбирал динамики с жидкостью, сознательно не покупал их, но теперь пришлось.
Думаю, важно то что "застывшие" динамики вряд ли можно отремонтировать, поэтому от купленной новой жидкости толку будет мало.

А они уже и продаются с таким диагнозом,что пищалки перестали работать.
Мало кто читает о том,что надо делать сервис.
И чем громче слушают,тем быстрее она сохнет)

 

[KSV]

Всё-таки всё что мы пишем в интернете, тут же отслеживается. Стоило мне пожаловаться, пришла SMS с номером для получения в почтамате. Дополз, получил.
Не удержался и тут же измерил.
Вы можете заслуженно презирать меня за то что я купил очень дешёвые пищалки на Али у которых какчество заведомо говённое. Согласен с вами, но у них наиболее подходящий размер, на глаз дюймовый шёлковый купол.
А вы купили бы динамики к которым единственный отзыв с комментарием - через час захрипели и сдохли?
А я - купил. Нету смайлика с граблями? Жаль.
Итак, заказывал 6 ом.

Это пара. Совпадение идеальное. Резонанс 2 кГц. Поэтому то что пишут в описании - работают от 1,5 кГц - бряхня-я-я. Как и мощность 30 Вт.
Отмечу Qts =1,2 (очень хорошо) и L=30 микроГенри - отлично.
Диаметр купола без гофра 22 мм. Можно считать, дюйм что при диаметре фланца корпуса 2 дюйма очень хорошо - такую крошку можно дополнительно влепить в любой корпус и даже поместить на растяжках в центре ШП.
Понятно, что такую пищалку лучше пускать от 5 кГц и лучше со вторым порядком (чтобы защитить её), но можно попробовать и от 3...4 кГц.
На ощупь купол похож на такой шёлк, как в более престижных динамиках, разве что тоньше.
Мягкий упругий материал. Понятно, что пальцАми тыкать в него низзя. Кстати, у штатной пластиковой пищалки Mission стоит пластиковая защитно-рассекательная решётка, туда можно пальцАми тыкать.
Это первые впечатления, не знаю насколько они окажутся верными, может тоже через час сдохнут (надеюсь, что нет).

Снято с 25 см тяп-ляп, динамики голые, держу пальцами за попку.
Совпадение идеальное, что уже неплохо.
Но мне придется их как-то крепить и корпус всё искривит, как - пока не знаю.
Не знаю и чувствительность.
Хватился, что измерял неправильно - в режиме LIMP то есть через допрезистор, ну да это черновик и здесь не очень критично.
Крошечная индуктивность поспособствовала плоской АЧХ до 20 кГц минимум.
Как будет на слух выпуклость в области 5 кГц пока не знаю. Может сибилянты будут шкворчать, а может звук просто станет ярче.
Может более опытные товарищи господа подскажут?
Если зашкворчит, можно сделать раздел на 5 кГц и холмик завалить.
Кстати, вопрос к опытным - какую частоту раздела посоветуете? НЧ динамик работает до 5...6 кГц, дальше обвал.
P.S. У меня нет ювелирных весов. На обычных кухонных вес динамика 39 грамм, пара - 78 грамм.

А они уже и продаются с таким диагнозом,что пищалки перестали работать.
Мало кто читает о том,что надо делать сервис.
И чем громче слушают,тем быстрее она сохнет)

Это нам только на руку. Сервис на коленке с закачиванием или разбавлением загустевшей жидкости слабо себе представляю. С вероятностью 75% при такой профилактике один динамик из двух я испорчу.
Но ведь мы можем заменить динамик, если штатный недоступен или слишком дорог, мы же можем поставить другой, при необходимости подправить фильтр.

 

[Drakonian]

Всё-таки всё что мы пишем в интернете, тут же отслеживается. Стоило мне пожаловаться, пришла SMS с номером для получения в почтамате. Дополз, получил.
Не удержался и тут же измерил.
Вы можете заслуженно презирать меня за то что я купил очень дешёвые пищалки на Али у которых какчество заведомо говённое. Согласен с вами, но у них наиболее подходящий размер, на глаз дюймовый шёлковый купол.
А вы купили бы динамики к которым единственный отзыв с комментарием - через час захрипели и сдохли?
А я - купил. Нету смайлика с граблями? Жаль.
Итак, заказывал 6 ом.
Посмотреть вложение 42761
Это пара. Совпадение идеальное. Резонанс 2 кГц. Поэтому то что пишут в описании - работают от 1,5 кГц - бряхня-я-я. Как и мощность 30 Вт.
Отмечу Qts =1,2 (очень хорошо) и L=30 микроГенри - отлично.
Диаметр купола без гофра 22 мм. Можно считать, дюйм что при диаметре фланца корпуса 2 дюйма очень хорошо - такую крошку можно дополнительно влепить в любой корпус и даже поместить на растяжках в центре ШП.
Понятно, что такую пищалку лучше пускать от 5 кГц и лучше со вторым порядком (чтобы защитить её), но можно попробовать и от 3...4 кГц.
На ощупь купол похож на такой шёлк, как в более престижных динамиках, разве что тоньше.
Мягкий упругий материал. Понятно, что пальцАми тыкать в него низзя. Кстати, у штатной пластиковой пищалки Mission стоит пластиковая защитно-рассекательная решётка, туда можно пальцАми тыкать.
Это первые впечатления, не знаю насколько они окажутся верными, может тоже через час сдохнут (надеюсь, что нет).
Посмотреть вложение 42762
Снято с 25 см тяп-ляп, динамики голые, держу пальцами за попку.
Совпадение идеальное, что уже неплохо.
Но мне придется их как-то крепить и корпус всё искривит, как - пока не знаю.
Не знаю и чувствительность.
Хватился, что измерял неправильно - в режиме LIMP то есть через допрезистор, ну да это черновик и здесь не очень критично.
Крошечная индуктивность поспособствовала плоской АЧХ до 20 кГц минимум.
Как будет на слух выпуклость в области 5 кГц пока не знаю. Может сибилянты будут шкворчать, а может звук просто станет ярче.
Может более опытные товарищи господа подскажут?
Если зашкворчит, можно сделать раздел на 5 кГц и холмик завалить.
Кстати, вопрос к опытным - какую частоту раздела посоветуете? НЧ динамик работает до 5...6 кГц, дальше обвал.
P.S. У меня нет ювелирных весов. На обычных кухонных вес динамика 39 грамм, пара - 78 грамм.

Нормальные динамики.
Я в Роад кинг вообще в магазине купил по 350р за штуку. Мне главное было,чтобы не лезли никуда и по возможности слышно их не было)
А шёлк он получше будет,и шкворчать не должен.

 

[apalych]

А вы купили бы динамики к которым единственный отзыв с комментарием - через час захрипели и сдохли?
А я - купил. Нету смайлика с граблями? Жаль.

ТУТ о подобных. Чуть не наступил на те же грабли
Хотя, реальные Пионеры TS-T120 весьма и весьма.
По факту взял несколько пар автоВЧ'ешек BMW/VAG, типа ТАКИХ. Самоклёпный пластиковый фланец под любое посадочное, и вуаля.

какую частоту раздела посоветуете? НЧ динамик работает до 5...6 кГц, дальше обвал.

Дык, этта... от обвала и запускать пищик. Не? Даже чуток выше (какраз на ВЧ'ешке на 5-6-7 кГц горбик). Т.е., мид запускаем без фильтра, а пищик, для прикидки, через кондёрчик. А далее, мудрить с фильтрами, ежели надобность будет. Но, ИМХО, достаточно будет первого порядка + (возможно) резючком/L-падом чуйку с мидом уравнять.
--------------
Глянул на АЧХи мида и свежего пищика. Скорее всего, раздел около 8-ми кГц (+/-).

 

[KSV]

ТУТ о подобных. Чуть не наступил на те же грабли

Грабли всё-таки разные. Начиная с того, что я заказал не более дешёвую плёнку, а что-то очень похожее на шёлк (вернее - ткань, сомневаюсь что и удругих изделия от шелкопрядов, кстати то что ставили в разновидности 10ГД-35, было не только не шёлком, но даже не тряпкой, а скорее - кирзой).

Хотя, реальные Пионеры TS-T120 весьма и весьма.

Вполне возможно. Собственноручные измерения есть?..
Трудно оценивать одиночные динамики, в первую голову - пищалки.

По факту взял несколько пар автоВЧ'ешек BMW/VAG, типа ТАКИХ. Самоклёпный пластиковый фланец под любое посадочное, и вуаля.

Исходный фланец не годится (для моих целей). Самодельный - тоже вариант, но возиться не хочется.
Повторяю, пластиковые купола не уважаю, хотя если были бы поблизости, купил бы на пробу.
И еще не люблю пищалки на 4 ом, не спрашивайте почему.

Т.е., мид запускаем без фильтра

Ну нет, это не наш метод. Я стремлюсь к простоте, но эта простота скорее всего будет из поговорки "простота хуже воровства".
Правило, даже закон - НЧ-ШП динамик в поршневом диапазоне держится чётко, выше - устаёт и начинает пошатываться, а перед тем как упасть, у него разброд и шатания.

а пищик, для прикидки, через кондёрчик.

Вот-вот, а потом люди жалуются, что через час пищалка горит или хрипит (сразу). Пищалку надо защитить от низких частот. Если оттащить её от резонанса на две октавы и более, может и первый порядок. Но две октавы здесь уже 8 кГц...

А далее, мудрить с фильтрами, ежели надобность будет.

Нет смысла пилить дрова, покупать динамики, лачить корпус, а к фильтрам отнестись по остаточному принципу. Все так и делают, еще побольше ваты пихают и щели проливают, а фильтры - как получится, не измеряя, не сравнивая.
Результат ожидаемо - плачевный.
От фильтров зависит практически всё.

Но, ИМХО, достаточно будет первого порядка + (возможно) резючком/L-падом чуйку с мидом уравнять.
Глянул на АЧХи мида и свежего пищика. Скорее всего, раздел около 8-ми кГц (+/-).

Пока не знаю.
Надежды даёт абсолютное совпадение параметров динамиков, это говорит о культуре производства.
Я не помню, чтобы из десятков моих советских динамиков была хоть одна такая пара.
***
Я долго думал как сделать - крепить пищалку снаружи корпуса или изнутри. Лучше снаружи, но надо шурупы снаружи крутить, корпус портить. А если динамики не подойдут, а корпус дырявый?
Правильный выход - макет. Я уже подобрал всякие приспособы чтобы сравнить внутри и снаружи, но плюнул и поставил динамики внутрь.
Там хитрый штатный крепёж - динамики выдавливаются изнутри.
Ожидаемо образовался "колодец" 3 мм. Не так много, но и частоты ВЧ. Я понадеялся, что если повезёт, то колодец срежет горб.
Сомнительно, но так быстрее. Поставил в штатный корпус, правда надо еще прокладку вырезать, но надо искать материал - отложил на будущее.

Вот с полуметра, по оси каждого динамика. Без фильтров. Чувствительности динамиков одинаковы, запаса у ВЧ нет, но при втором порядке на ВЧ должно сработать.
Частота раздела напрашивается 3...4 кГц. На память у штатного НЧ фильтра 3 кГц. Наверное, приспособлю штатную НЧ катушку - у неё сопротивление 1 ом.
При низкой добротности динамика это даже хорошо, заодно катушка чуть съест лишнюю чувствительность на СЧ-ВЧ.
Понятно, хочется использовать штатные детали фильтров по максимуму. Конденсаторы, конечно, заменю.
Вот так что-то уже вырисовывается.
Оба динамика в корпусе, провода от них через отверстия ФИ выведены наружу...
***
Я СПРАШИВАЮ.
Кому-то интересно, что я так подробно описываю сам процесс, причём еще не зная что буду делать дальше? То есть реальный процесс поиска?
Мне ведь гораздо проще ничего не писать, молча делать - времени сберегу немало.

 

[Drakonian]

Грабли всё-таки разные. Начиная с того, что я заказал не более дешёвую плёнку, а что-то очень похожее на шёлк (вернее - ткань, сомневаюсь что и удругих изделия от шелкопрядов, кстати то что ставили в разновидности 10ГД-35, было не только не шёлком, но даже не тряпкой, а скорее - кирзой).

Вполне возможно. Собственноручные измерения есть?..
Трудно оценивать одиночные динамики, в первую голову - пищалки.

Исходный фланец не годится (для моих целей). Самодельный - тоже вариант, но возиться не хочется.
Повторяю, пластиковые купола не уважаю, хотя если были бы поблизости, купил бы на пробу.
И еще не люблю пищалки на 4 ом, не спрашивайте почему.

Ну нет, это не наш метод. Я стремлюсь к простоте, но эта простота скорее всего будет из поговорки "простота хуже воровства".
Правило, даже закон - НЧ-ШП динамик в поршневом диапазоне держится чётко, выше - устаёт и начинает пошатываться, а перед тем как упасть, у него разброд и шатания.

Вот-вот, а потом люди жалуются, что через час пищалка горит или хрипит (сразу). Пищалку надо защитить от низких частот. Если оттащить её от резонанса на две октавы и более, может и первый порядок. Но две октавы здесь уже 8 кГц...

Нет смысла пилить дрова, покупать динамики, лачить корпус, а к фильтрам отнестись по остаточному принципу. Все так и делают, еще побольше ваты пихают и щели проливают, а фильтры - как получится, не измеряя, не сравнивая.
Результат ожидаемо - плачевный.
От фильтров зависит практически всё.

Пока не знаю.
Надежды даёт абсолютное совпадение параметров динамиков, это говорит о культуре производства.
Я не помню, чтобы из десятков моих советских динамиков была хоть одна такая пара.
***
Я долго думал как сделать - крепить пищалку снаружи корпуса или изнутри. Лучше снаружи, но надо шурупы снаружи крутить, корпус портить. А если динамики не подойдут, а корпус дырявый?
Правильный выход - макет. Я уже подобрал всякие приспособы чтобы сравнить внутри и снаружи, но плюнул и поставил динамики внутрь.
Там хитрый штатный крепёж - динамики выдавливаются изнутри.
Ожидаемо образовался "колодец" 3 мм. Не так много, но и частоты ВЧ. Я понадеялся, что если повезёт, то колодец срежет горб.
Сомнительно, но так быстрее. Поставил в штатный корпус, правда надо еще прокладку вырезать, но надо искать материал - отложил на будущее.
Посмотреть вложение 42772
Вот с полуметра, по оси каждого динамика. Без фильтров. Чувствительности динамиков одинаковы, запаса у ВЧ нет, но при втором порядке на ВЧ должно сработать.
Частота раздела напрашивается 3...4 кГц. На память у штатного НЧ фильтра 3 кГц. Наверное, приспособлю штатную НЧ катушку - у неё сопротивление 1 ом.
При низкой добротности динамика это даже хорошо, заодно катушка чуть съест лишнюю чувствительность на СЧ-ВЧ.
Понятно, хочется использовать штатные детали фильтров по максимуму. Конденсаторы, конечно, заменю.
Вот так что-то уже вырисовывается.
Оба динамика в корпусе, провода от них через отверстия ФИ выведены наружу...
***
Я СПРАШИВАЮ.
Кому-то интересно, что я так подробно описываю сам процесс, причём еще не зная что буду делать дальше? То есть реальный процесс поиска?
Мне ведь гораздо проще ничего не писать, молча делать - времени сберегу немало.

Если есть возможность,надо писать и показывать. Может тем кто здесь и сейчас , это не особо надо.
Но завтра может прийти тот,кому понадобится.

 

[Марков Николай]

Грабли всё-таки разные. Начиная с того, что я заказал не более дешёвую плёнку, а что-то очень похожее на шёлк (вернее - ткань, сомневаюсь что и удругих изделия от шелкопрядов, кстати то что ставили в разновидности 10ГД-35, было не только не шёлком, но даже не тряпкой, а скорее - кирзой).

Вполне возможно. Собственноручные измерения есть?..
Трудно оценивать одиночные динамики, в первую голову - пищалки.

Исходный фланец не годится (для моих целей). Самодельный - тоже вариант, но возиться не хочется.
Повторяю, пластиковые купола не уважаю, хотя если были бы поблизости, купил бы на пробу.
И еще не люблю пищалки на 4 ом, не спрашивайте почему.

Ну нет, это не наш метод. Я стремлюсь к простоте, но эта простота скорее всего будет из поговорки "простота хуже воровства".
Правило, даже закон - НЧ-ШП динамик в поршневом диапазоне держится чётко, выше - устаёт и начинает пошатываться, а перед тем как упасть, у него разброд и шатания.

Вот-вот, а потом люди жалуются, что через час пищалка горит или хрипит (сразу). Пищалку надо защитить от низких частот. Если оттащить её от резонанса на две октавы и более, может и первый порядок. Но две октавы здесь уже 8 кГц...

Нет смысла пилить дрова, покупать динамики, лачить корпус, а к фильтрам отнестись по остаточному принципу. Все так и делают, еще побольше ваты пихают и щели проливают, а фильтры - как получится, не измеряя, не сравнивая.
Результат ожидаемо - плачевный.
От фильтров зависит практически всё.

Пока не знаю.
Надежды даёт абсолютное совпадение параметров динамиков, это говорит о культуре производства.
Я не помню, чтобы из десятков моих советских динамиков была хоть одна такая пара.
***
Я долго думал как сделать - крепить пищалку снаружи корпуса или изнутри. Лучше снаружи, но надо шурупы снаружи крутить, корпус портить. А если динамики не подойдут, а корпус дырявый?
Правильный выход - макет. Я уже подобрал всякие приспособы чтобы сравнить внутри и снаружи, но плюнул и поставил динамики внутрь.
Там хитрый штатный крепёж - динамики выдавливаются изнутри.
Ожидаемо образовался "колодец" 3 мм. Не так много, но и частоты ВЧ. Я понадеялся, что если повезёт, то колодец срежет горб.
Сомнительно, но так быстрее. Поставил в штатный корпус, правда надо еще прокладку вырезать, но надо искать материал - отложил на будущее.
Посмотреть вложение 42772
Вот с полуметра, по оси каждого динамика. Без фильтров. Чувствительности динамиков одинаковы, запаса у ВЧ нет, но при втором порядке на ВЧ должно сработать.
Частота раздела напрашивается 3...4 кГц. На память у штатного НЧ фильтра 3 кГц. Наверное, приспособлю штатную НЧ катушку - у неё сопротивление 1 ом.
При низкой добротности динамика это даже хорошо, заодно катушка чуть съест лишнюю чувствительность на СЧ-ВЧ.
Понятно, хочется использовать штатные детали фильтров по максимуму. Конденсаторы, конечно, заменю.
Вот так что-то уже вырисовывается.
Оба динамика в корпусе, провода от них через отверстия ФИ выведены наружу...
***
Я СПРАШИВАЮ.
Кому-то интересно, что я так подробно описываю сам процесс, причём еще не зная что буду делать дальше? То есть реальный процесс поиска?
Мне ведь гораздо проще ничего не писать, молча делать - времени сберегу немало.

НЧ через катушку и в параллель Ом 15 (посадить средние частоты), потом конденсатор на землю, подтянуть 3 кГц. ВЧ через второй порядок, раздел 4 кГц... Как вариант.

 

[kolobrkin]

НЧ через катушку и в параллель Ом 15 (посадить средние частоты), потом конденсатор на землю, подтянуть 3 кГц. ВЧ через второй порядок, раздел 4 кГц... Как вариант.

Мидбас через 1,1-1,3 мгн, пищалку по образу и подобию украинского филипса, от А.Б.

 

[KSV]

Мидбас через 1,1-1,3 мгн, пищалку по образу и подобию украинского филипса, от А.Б.

НЧ динамик через такую катушку будет загибаться очень рано. А он ровный до 5 кГц даже в сторону от оси, поэтому хочется попробовать пустить его повыше.
Подобие Филипса есть, но только в одном магазине до которого чудовищно неудобно добираться, и меня остановило даже не это, а то что они "мордой не вышли", надо переделывать. Оказалось, что и АЧХ у китайсев гораздо лучше.
Учитывая запас по "перехлёстыванию", есть довольно широкий выбор по разделу. Несколько напрягает только чувствительность пищалки - на пределе.
Филипсы - запасной вариант.
Тему не забыл, пока внутренняя невидимая работа.
Вот хочу прямо сейчас в колонку налить воды, сколько влезет.

 

[apalych]

Мидбас через 1,1-1,3 мгн

НЧ динамик через такую катушку будет загибаться очень рано. А он ровный до 5 кГц даже в сторону от оси, поэтому хочется попробовать пустить его повыше.

Навскидку: около 0.3-0.35-0.4 мГн + резик ом на 30 параллельно катухе (???).
Смотрим микрофончиком без ВЧ'ешки, и...
На ВЧ микрофарада 2.5-3... Возможно, что потребуется 2-й порядок с двумя кондёрами и между ними катухой в пол.
Не?

 

[KSV]

Навскидку: около 0.3-0.35-0.4 мГн + резик ом на 30 параллельно катухе.
Смотрим микрофончиком без ВЧ'ешки, и...
На ВЧ микрофарада 2.5-3... Возможно, что потребуется 2-й порядок с двумя кондёрами и катухой в пол.
Не?

В целом так и хочу, а конкретные цифры - как получится.
Только сейчас вынуждено приклеил пищалку снаружи.
Хотел поставить изнутри - удобно во всех отношениях, но даже 3 мм корпуса сильно портят картину, уже убедился.
Наилучшая АЧХ пищалки, почти идеальная, когда она вообще без всяких панелей.
Ещё лучше взять крохотную пищалку и сделать под неё панель, чтобы стояла заподлицо с корпусом, но нет подходящего пластика, да и нужных пищалок.
Сегодня пищалка пусть посохнет, а дальше - микрофон и попытки поженить оба динамика.
Вижу, что везде компромиссы, но иначе с бюджетными крошками объемом 3,5 литра, и быть не может.

 

[apalych]

Хотел поставить изнутри - удобно во всех отношениях, но даже 3 мм корпуса сильно портят картину, уже убедился.

А снять фаску "типа рупорок" не? Тем паче, что образующие на фейсе уже есть.

 

[KSV]

А снять фаску "типа рупорок" не? Тем паче, что образующие на фейсе уже есть.

Внутри сделаны секторные выемки под штатную пищалку. Если делать конус снаружи, будут "ступеньки", да и не получится у меня так, чтобы было идеально.
Поэтому немного пожертвовал (по микрофону) линейностью и приклеил пищалку снаружи.
Если припрёт, можно будет её оторвать.
А такой шанс есть, если чутья пищалки не хватит - оно на пределе. Или как в отзывах на Али - сгорит чеез час работы.
Хотя я думаю, что не сгорела, а сожгли, для этого много ума не надо.
Мне очень нравится качество пластика в колонках Mission. Он гораздо лучше разных деревяшек.
И благодаря такому пластику они делают отливки с кучей всяких выступов, пазов, рёбер жёсткости.
Глубина пластика по корпусу неравномерна. В одних очень толстая, а вот к месту установки пищалки - тонкая. Корпуса снаружи и внутри закруглены - это не плохо.
Помню как я разбивал пластиковую лицевую панель других колонок Missin (остальной корпус - ДСП), так я изо всех сил бил по ней тяжелым молотком и пилил её. Почему? А они хитрые - штатные вышедшие из строя динамики были как бы 6,5 дюйма. Точнее на память около 7 дюймов и хрен туда другие динамики найдешь. Поэтому пластик еле удалил, он еще был (на память) как бы сплавлен с ДСП, и использовал корпус для других колонок.
Сейчас наверное приспособил бы динамики 6,5 дюймов, а тогда не было подходящих.
Станков и деревообрабатывающего оборудования у меня нет, поэтому с корпусами - проблемы.

 

[Drakonian]

НЧ динамик через такую катушку будет загибаться очень рано. А он ровный до 5 кГц даже в сторону от оси, поэтому хочется попробовать пустить его повыше.
Подобие Филипса есть, но только в одном магазине до которого чудовищно неудобно добираться, и меня остановило даже не это, а то что они "мордой не вышли", надо переделывать. Оказалось, что и АЧХ у китайсев гораздо лучше.
Учитывая запас по "перехлёстыванию", есть довольно широкий выбор по разделу. Несколько напрягает только чувствительность пищалки - на пределе.
Филипсы - запасной вариант.
Тему не забыл, пока внутренняя невидимая работа.
Вот хочу прямо сейчас в колонку налить воды, сколько влезет.

На авито посмотрите,может кто продаёт автопищалки в Вашем же районе,чтоб не мотаться.

 

[KSV]

На авито посмотрите,может кто продаёт автопищалки в Вашем же районе,чтоб не мотаться.

Смотрел, не вдохновило. Мне не нужны любые автопищалки. Покупать придётся кота в мешке.
Судя по всему, качество автопищалок вообще ниже плинтуса. Это дома что-то слушают и оценивают, а в салоне авто...
За неделю дошли эти пищалки, вот и попробую с ними свести. Не получится - буду думать дальше.
***
Очень долго искал. Еле кое что нашёл. СмотрИте.

Это повтор. Обе китайские безымянные пищалки на столе. То что они не на корпусе - плюс, АЧХ почти идеальна. Будет хуже. Как - увидим после фильтра.
Обращаю внимание на потрясающее совпадение и то что от 10 до 20 кГц вообще линейка, судя по ней будет заметно выше 20 кГц.
А вот это я долго искал (ниже). Проба, наверное пьезоавтопищалок, купил из интереса. У них катушка внавал где много-много витков.

Я ждал, что будет хуже учитывая их копеечную стоимость и размеры. Чувствительность не сравнивал.
Но это чисто автомобильные пищалки.
Думаете, эти китацы лучше?