АБ1 – гибридный усилитель мощности

[Александр 4]

---

Сначала задумаемся, откуль взялся этот чертов резистор 510 ом. отвечу.Выход генератора Г3-112 нормирован на 600 ом.И согласитесь, что его 600 и ваши желанные 50 как бы разные порядки.Для этого делитель из 510 и 50.50 германию, 100 ом кремнию. По моим ржавым рассуждениям.

А если бы у гены Rвых было 6000 Ом?
То же попытались бы его уменьшить делителем ?....

 

[Александр Бокарёв]

Сначала тоже так думал, а здесь инвертирующий усилитель, где усиление задается отношением (внутреннее сопротивление перехода КБ // емкость КБ) деленное на сопротивление входного резистора. Резистор включенный между инвертирующим входом и землей не влияет ни на входное сопротивление ни на усиление.
На практике тоже поставил на 51 ом, у Г3-112 выходным регулятором ставлю сколько надо, и все

Ваша теория точнее моей, не поспорить.Измерял выходное 112-го, по памяти,100 ом.Про емкости и инвертирующее включение транзистора тоже нет возражений.
Нужен трансформатор в базе, для снижения Ri до мизера.
Спасибо за разьяснения.

 

[slami]

Раньше на приличном производстве всегда делали входной контроль, даже если на деталях был ромб приёмки изготовителя.
Начальники сейчас должны понимать, что есть смысл платить людям за такую проверку, потому что массовые отказы - хуже.

Так то на приличном, а у нас промпредприятие (алюминиевый завод), где мы приборы ремонтируем и поверяем / калибруем, и мы не основное производство.

 

[Rezvoy]

Ваша теория точнее моей, не поспорить.Измерял выходное 112-го, по памяти,100 ом.Про емкости и инвертирующее включение транзистора тоже нет возражений.
Нужен трансформатор в базе, для снижения Ri до мизера.
Спасибо за разьяснения.

У меня получилось 50 Ом выходное.

 

[Александр Бокарёв]

У меня получилось 50 Ом выходное.

Ты плохо считал. А теперь добавь вместо 510 ом аж мегаом, увидишь, что получится.Учатся, учатся, а простых вещей не знают.А если тот мегаом в параллель включить ,картина другая получится, вообще непонятка.Но к счастью,все обьяснили, заряжается через 510, а разряжается через 50. А мужики-то не знают.

 

[Александр 4]

Вы понижающий трансформатор сумели заменить делителем.
Новое слово в электротехнике. Бурные аплодисменты.

 

[Александр Бокарёв]

Вы понижающий трансформатор сумели заменить делителем.
Новое слово в электротехнике. Бурные аплодисменты.

Кпд резисторного делителя куриный, не спорю.Остальное в воротах рамок.
Ачх трансов для МС бошек так и проверяются, килоом на входе и десяток ом на выходе.И все живы и пляшут.Под ваши аплодисменты.

 

[KSV]

Кпд резисторного делителя куриный, не спорю.Остальное в воротах рамок.
Ачх трансов для МС бошек так и проверяются, килоом на входе и десяток ом на выходе.И все живы и пляшут.Под ваши аплодисменты.

А ЗАЧЕМ? нам здесь КПД. Делитель прост, трансформатор сложнее на два, а то и три порядка.
Уровня сигнала с генератора вполне достаточно.
С трансформатором это будет лошадь, которая не сдвинется с места.

 

[Александр Бокарёв]

А ЗАЧЕМ? нам здесь КПД. Делитель прост, трансформатор сложнее на два, а то и три порядка.
Уровня сигнала с генератора вполне достаточно.
С трансформатором это будет лошадь, которая не сдвинется с места.

Ну, сами интересные нам частоты делают размеры трансика мизерным, мотается на коленке .Дело в другом.

 

[KSV]

мотается на коленке

То же говорят и перемотчики динамиков.
То же говорят любители межкаскадных трансформаторов ламповых усилителей.
То же говорят мотатели ламповых трансформаторов.
Каждый здесь знает как намотать выходной ламповй трансформатор, есть куча книг, советов, расчетов... ну и сколько человек их намотало так чтобы не получилось комом?
Да, "просто", но почему-то это практически НИКТО НЕ ДЕЛАЕТ.
Я вот агитировал за токовый трансформатор для катушки Мешина, чтобы знать ток катушки, а не ток потребления. Рекомендовал для этого использовать какой-нибудь дроссель или трансформатор от импульного балласта для ламп и ДОМОТАТЬ 2-3 ВИТКА.
Александр Сергеевич! Надо мне напоминать кто выступил резко против этого и выступал за вариант по току потребления?
Я уже несколько раз написал, что радиолюбителю нужны простые приборы-пробники, особенно если ТАКОЙ ПРИБОР НЕЛЬЗЯ КУПИТЬ.
Вижу опять "стремление к совершенству", знаю что добром это не кончится. Дальше начнётся обычный трёп и симуляторы.
Дальше - неинтересно.

 

[Aleph]

Расчет ТВЗ для АБ_1 был бы очень интересен, но самый линейный элемент это резистор))
Может я ошибаюсь, как-то довольно быстро ушёл от триодов, но с низкоомной лампой вроде 6с41с и 6с33с ТВЗ выходят огромные. Толстый провод и большой ток быстро съедают окно и приходится брать железо большей мощности.
Транзистор так же низкоомен и с большим током (в сравнении с лампой). Вот и кажется что если не сильно поступаться качеством, то ТВЗ будут габаритами с ОСМ 0,63

 

[Александр Бокарёв]

То же говорят и перемотчики динамиков.
То же говорят любители межкаскадных трансформаторов ламповых усилителей.
То же говорят мотатели ламповых трансформаторов.
Каждый здесь знает как намотать выходной ламповй трансформатор, есть куча книг, советов, расчетов... ну и сколько человек их намотало так чтобы не получилось комом?
Да, "просто", но почему-то это практически НИКТО НЕ ДЕЛАЕТ.
Я вот агитировал за токовый трансформатор для катушки Мешина, чтобы знать ток катушки, а не ток потребления. Рекомендовал для этого использовать какой-нибудь дроссель или трансформатор от импульного балласта для ламп и ДОМОТАТЬ 2-3 ВИТКА.
Александр Сергеевич! Надо мне напоминать кто выступил резко против этого и выступал за вариант по току потребления?
Я уже несколько раз написал, что радиолюбителю нужны простые приборы-пробники, особенно если ТАКОЙ ПРИБОР НЕЛЬЗЯ КУПИТЬ.
Вижу опять "стремление к совершенству", знаю что добром это не кончится. Дальше начнётся обычный трёп и симуляторы.
Дальше - неинтересно.

Крайне вкратце про контроль тока в катушке Мешина или Пашина по методике Сашина, то есть, по току потребления.Нужно было сделать предельно незамороченный индикатор резонанса катушки, для удобства пользования.Трансформатор тока вещь не откатанная, времени мало, сделано что сделано.На тот момент нормальное решение, не единственное,но рабочее.
Насчет вч транса мотанного на коленке, так их мотано немало, даже нашел коллег-единомышленников, применяющих это решение.
Бурить тему делителей не собираюсь, накрай чуть доработаю входную цепь,если будет необходимость.

Расчет ТВЗ для АБ_1 был бы очень интересен, но самый линейный элемент это резистор))
Может я ошибаюсь, как-то довольно быстро ушёл от триодов, но с низкоомной лампой вроде 6с41с и 6с33с ТВЗ выходят огромные. Толстый провод и большой ток быстро съедают окно и приходится брать железо большей мощности.
Транзистор так же низкоомен и с большим током (в сравнении с лампой). Вот и кажется что если не сильно поступаться качеством, то ТВЗ будут габаритами с ОСМ 0,63

Те же доводы против дросселей ,трансформаторов или автотрансформаторов приводил один аудиоконструктор , ростовчанин.С токами в пару ампер получается сундук вместо привычного выходника.

Кстати, есть решение , позволяющее применить вместо латералов обычные вертикалы мосфеты или мощные биполяры.Термостабильность отменная без термодатчика.Мощность невелика, схема похожа на Макинтош, только на резисторах, очень простой и крайне надежный выходной каскад.

 

[Rezvoy]

Расчет ТВЗ для АБ_1 был бы очень интересен, но самый линейный элемент это резистор))
Может я ошибаюсь, как-то довольно быстро ушёл от триодов, но с низкоомной лампой вроде 6с41с и 6с33с ТВЗ выходят огромные. Толстый провод и большой ток быстро съедают окно и приходится брать железо большей мощности.
Транзистор так же низкоомен и с большим током (в сравнении с лампой). Вот и кажется что если не сильно поступаться качеством, то ТВЗ будут габаритами с ОСМ 0,63

Вот я и предлагал посчитать. Я транзисторами не занимаюсь лет сорок, думал вам будет интересен результат ( для меня он не очевиден), но коли все так воспряли против - хрен с ним, у меня ламп хватает.

 

[Александр Бокарёв]

Вот я и предлагал посчитать. Я транзисторами не занимаюсь лет сорок, думал вам будет интересен результат ( для меня он не очевиден), но коли все так воспряли против - хрен с ним, у меня ламп хватает.

Саша, эту идею проще реализовать на других триодах, СИТах или высоковольтных полевиках, чтобы не заваливаться в амперы.Тогда все получится как надо.

 

[Rezvoy]

Саша, эту идею проще реализовать на других триодах, СИТах или высоковольтных полевиках, чтобы не заваливаться в амперы.Тогда все получится как надо.

Да это понятно как дважды два. На высоковольтных полевиках я бы стопроцентно макинтошевскую концепцию делал. Но собственно усилителем мне заниматься не очень интересно по причине отсутствия времени и необходимых транзисторов. Да и предыдущий опыт с каменными усилителями не воодушевляет. После многих попыток сделать или найти готовый лет 35 тому обратно купил JVC-AX50 , во всех отношениях весьма достойный аппарат. И был доволен, пока черт ( или Бог) не дёрнул для смеха собрать губинский заморыш на 6П14П. Недостатков у него было более чем, но я услышал нечто такое, что заставило меня заняться лампами и трансформаторами и продолжать сие по сей день. Sapienti sat !

 

[Александр Бокарёв]

Да это понятно как дважды два. На высоковольтных полевиках я бы стопроцентно макинтошевскую концепцию делал. Но собственно усилителем мне заниматься не очень интересно по причине отсутствия времени и необходимых транзисторов. Да и предыдущий опыт с каменными усилителями не воодушевляет. После многих попыток сделать или найти готовый лет 35 тому обратно купил JVC-AX50 , во всех отношениях весьма достойный аппарат. И был доволен, пока черт ( или Бог) не дёрнул для смеха собрать губинский заморыш на 6П14П. Недостатков у него было более чем, но я услышал нечто такое, что заставило меня заняться лампами и трансформаторами и продолжать сие по сей день. Sapienti sat !

То ж самое и у меня, притащил списанное переговорное устройство на базе унч из электроыона Молодежный, включил....и ошалел.И шалею до сих пор.

 

[DIM]

СИТы хороши, мало того, что "триоды", так еще и мощность просто чудовищную можно получить. Правда мне не ясен конструктив подачи отрицательного смещения, точнее его работа при отключении питания.

 

[Rezvoy]

СИТы хороши, мало того, что "триоды", так еще и мощность просто чудовищную можно получить. Правда мне не ясен конструктив подачи отрицательного смещения, точнее его работа при отключении питания.

Ссылки киньте.

 

[Александр Бокарёв]

СИТы хороши, мало того, что "триоды", так еще и мощность просто чудовищную можно получить. Правда мне не ясен конструктив подачи отрицательного смещения, точнее его работа при отключении питания.

Минус три в затвор СИТу можно получить с резистора в истоке.
Как вариант,литиевая батарейка в затвор, на минус три вольта.

 

[DIM]

Батарейка интереснее, или придется коммутировать здоровенным реле цепи питания... Надо бы продумать, транзисторы то есть.

Александр, ссылок нет, есть архив, скину вам на почту.

 

[Александр Бокарёв]

Батарейка интереснее, или придется коммутировать здоровенным реле цепи питания... Надо бы продумать, транзисторы то есть.

Александр, ссылок нет, есть архив, скину вам на почту.

Прикрыть СИТ японский хватает трех вольт, на карбиде кремния нужно восемь с половиной.

А ЗАЧЕМ? нам здесь КПД. Делитель прост, трансформатор сложнее на два, а то и три порядка.
Уровня сигнала с генератора вполне достаточно.
С трансформатором это будет лошадь, которая не сдвинется с места.

Продолжу опыты частотных свойств транзисторов с намеренно реальной обвеской, а именно, делитель базового смещения будет примерно 100 ом внизу и 180 вверху, в сумме ом 60.Для транзисторов средней мощности типа П605-701-306 ток будет в районе 100ма, то есть в нагрузке по 30 ом вместо десяти.Тогда посмотрим.

 

[DIM]

Закину сюда, мало ли кому захочется проверить)

 

[Валерий Смирнов]

Вечерней лошадью пришла посылка с аукциона японского. Вертушка виниловая Victor 31-й и пакетик с транзисторами SA 970 с индексом BL. Заказывал для проекта АБ-1. По описанию продавца, транзисторы оригинал, настоящая Тошиба. Измерил усиление .... и что то разочаровался..... Выходит, что уже и япошкам нет веры... Брал ранее у Китайцев 970-е но с индексом GP и то усиление было 320

 

[KSV]

Выходит, что уже и япошкам нет веры...

Мюллер же говорил: верить нельзя никому, и добавил, что ему можно, но всё равно не верят.
Я брал в ЧипеДипе, GR усиление 250...300.
Думаю для усилителя без разницы, а вам обидно потому что

Транзисторы серии 2SA970 делятся на несколько групп по коэффициенту усиления. Транзистор 2SA970-GR имеет коэффициент усиления в диапазоне от 200 до 400, 2SA970-BL - в диапазоне от 350 до 700.

Брал ранее у Китайцев 970-е но с индексом GP и то усиление было 320

Маломощные у китайцев обычно нормальные в отличие от мощных. Схема не требует ни высокого напряжения, ни тока, ни малошумности, ни частоты.
В принципе КТ3107 - аналог, но раз Бокарёв его не ставит, значит неспроста.

 

[Александр Бокарёв]

Мюллер же говорил: верить нельзя никому, и добавил, что ему можно, но всё равно не верят.
Я брал в ЧипеДипе, GR усиление 250...300.
Думаю для усилителя без разницы, а вам обидно потому что


Маломощные у китайцев обычно нормальные в отличие от мощных. Схема не требует ни высокого напряжения, ни тока, ни малошумности, ни частоты.
В принципе КТ3107 - аналог, но раз Бокарёв его не ставит, значит неспроста.

Вы упадете.Но все мои 3107ж и л разошлись за долгие годы.И их просто нет, а покупать их ,когда есть ВС560,2SA970, как-то странно.

 

[Валерий Смирнов]

Сопротивлений на 200 Ом. 0,5вт. не нашёл в закромах, пришлось поставить 2 по 100 Ом. С2-10 0,5вт. Не смертельно? Или меньшей мощности ставить надо обязательно?

 

[Александр Бокарёв]

Сопротивлений на 200 Ом. 0,5вт. не нашёл в закромах, пришлось поставить 2 по 100 Ом. С2-10 0,5вт. Не смертельно? Или меньшей мощности ставить надо обязательно?Посмотреть вложение 46481

С2-10 крутые резисторы.Прецизы.Аж завидно))))

 

[DIM]

Мы РГ на С2-10 делаем, круче не бывает) И их еще можно купить занедорого)

 

[Александр Бокарёв]

Мы РГ на С2-10 делаем, круче не бывает) И их еще можно купить занедорого)

Дмитрий, не знаете байку про них, типа танталовые они?

 

[DIM]

Не, врут. Металопленка, думаю что-то типа нихрома.

Они выпускаются до сих пор, и танталовые были бы по цене золота, на вес.