«15 АС-109 Вега» vs «S-30 Radiotehnika»

[OLD]

Скажите, а Вы прослушивали фрагменты звучания 2ГД38. Я привел эти записи.

Каждый высказывает свои предпочтения и динамик на мой вкус тоже "так себе": мало низа, хоть и высоких именно для старого джаза вполне, но непонятно мне вот что: зачем прослушивать запись динамика, если можно послушать сам динамик "вживую"? (У меня, например, ждут своей участи 2 тщательно отслушанные пары. Я пока ещё не слушал запись, могу только с компа через ВПН на яндекс зайти.)

 

[Meshin]

Это оформление лабиринт получается или как?)

Слева вроде как ФИ. Справа точно лабиринт.

 

[Александр Бокарёв]

Колоночки для дамы негоже делать в виде сундуков, ей потом их двигать тонкими лапками при уборке. Как раз то самое- плоские нетяжелые , чуть больше вазочки для цветов.
Ей ваш панч - абстракция .Главное- чтобы удобно и красиво. WAV никто пока не отменял.

 

[Просто Коля]

Каждый высказывает свои предпочтения и динамик на мой вкус тоже "так себе": мало низа, хоть и высоких именно для старого джаза вполне, но непонятно мне вот что: зачем прослушивать запись динамика, если можно послушать сам динамик "вживую"? (У меня, например, ждут своей участи 2 тщательно отслушанные пары. Я пока ещё не слушал запись, могу только с компа через ВПН на яндекс зайти.)

Потому что динамик работает в двух видах оформления.

 

[OLD]

Потому что динамик работает в двух видах оформления.

посмотрел, но качество записи на мой взгляд плохое и мне не хватает опыта, чтоб по такому звуку определять нюансы. вот еще одно оформление. Правда там динамк 3 ГД-42, но кроме мощности его хар-ки по паспорту не практически не отличаются от 2 ГД-38 (у 38го АЧеХа даже лучше)

 

[Просто Коля]

посмотрел, но качество записи на мой взгляд плохое и мне не хватает опыта, чтоб по такому звуку определять нюансы. вот еще одно оформление. Правда там динамик 3 ГД-42, но кроме мощности его хар-ки по паспорту не практически не отличаются от 2 ГД-38 (у 38го АЧеХа даже лучше)

К сожалению, качество какое есть, такое есть. Но можно выделить основные моменты. Неестественный звук на средних частотах, кстати на всех трех записях. Скорее всего это связано с интермодуляционными искажениями. То есть, одним динамиком весь диапазон озвучивать плохо. Я это заметил давно, спасибо люди добрые (Шоров В,И,) подсказали что надо делать. Надо разделить диапазон минимум на два. 1 - до 500 Гц, второй - выше и "до упора".
Совсем недавно я "исправлял" качество звучания радиоприемников своим друзьям. Так вот на "Риге 103" вместо двух 1ГД4, я поставил 3ГШ2-8 и 3ГДШ7-8 с фильтром 1-го порядка. Сравнение звука с одним 3ГДШ2-8 и парой 3ГШ2-8 и 3ГДШ7-8 показало явное преимущество пары динамиков, хотя, я так думаю, что если снимать ЧХ обоих подключений, то у одного 3ГДШ2-8 она будет более гладкая. Вот такой пейзаж.

 

[KSV]

по такому звуку определять нюансы. вот еще одно оформление. там 3 ГД-42, но кроме мощности его хар-ки по паспорту не практически не отличаются от 2 ГД-38

Как я уже не раз писал - можно слушать любые динамики в любом оформлении и работать они будут, только не лучшим образом.
Здесь именно тот случай, тут не до нюансов.
Что за оформление здесь. по видео непонятно. Похоже на ЗЯ.
3 ГД-42 ЗЯ противопоказан - у него добротность, как у всех подобных динамиков, почти =1 (и у меня измерена пара таких).
Резонанс высокий, поэтому о басе говорить вообще несерьёзно.
Городить для него такой ящик, да еще с подставками, ну это слишком,
туда просится басовик, хотя бы 15ГД-14.
На видео непонятно - есть ли фильтры и какие они.
И звук и характеристики заметно отличаются у 3ГД-42 от 2ГД-38, 2ГД-40.
По мне у первых звук более грубый.
Для связки с 2ГД-36 первый из троицы динамик - худший результат именно из-за своей повышенной чувствительности, пищалку просто не будет слышно (если не сделать соответствующие фильтры).
Есть вариант - сделать из данных колонок трехполоску - отдав побольше объема басовику, но остается проблема опять-таки с 3ГД-42: сделать ему маленький объем плохо, открыть ему сзади крышку тоже не лучшее решение т. к. из-за большой глубины неизбежны резонансы (но Троэлс так и делает, многие по глупости считают это ФИ для СЧ). Я вот делал подобное и с резонансы мешали даже при глубине 10 см, приходилось с этим бороться. Слышало ухо, а микрофон показывал - так и есть.
Можно всё преодолеть, но это не так-то легко. И если уж сделаны относительно крупные корпуса, то они должны дать хоть какие-то зачатки баса, но требовать бас от семейства 2ГД-40 - это насилие.
Вернусь к началу - любые динамики будут работать в любых ящиках.

 

[OLD]

Что за оформление здесь. по видео непонятно. Похоже на ЗЯ.

Я ради интереса написал автору видео и вот что он мне ответил:

Представлен эскиз колонки для динамика 5гдш3-8. Заполнение минимальное. «Трансмиссионная линия» рассчитывалась на частоту 80Гц. Резонанс применяемого динамика в воздухе – 90гц. Динамики с резонансной частотой от 100Гц и выше нежелательно применять. Динамики надо искать б/у, со знаком качества. В видео (

) на канале в сравнении говорится о том какие применять 5гдш3-8, а они в основном разные динамики. Может раньше была бумага и пропитка другая у диффузора динамика.

В конструкции АС возможна небольшая подстройка баланса звучания НЧ-СЧ путём изменения наклона внутренней перегородки в колонке. Для этого ещё в черновом варианте закрепляем перегородку сверху на один саморез с каждой стороны для возможности смещения доски к горизонтальному положению. Настройка «TL» при этом меняется, НЧ уменьшаются. При подстройке можно найти положение где СЧ не ухудшаются и НЧ присутствуют. В данном эскизе наклон перегородки к задней стенке (сужение канала) максимальный для повышения отдачи по НЧ, баланс СЧ немного изменился в сторону низких частот по сравнению с открытым оформлением динамика. Важно, чтобы сужение канала было равномерным.

При подстройке баланса придётся переднюю, лицевую панель для начала делать временную, чтоб её укорачивать или затем наращивать изменяя высоту порта при настройке.

Дмитрий Om.
я мало знаком с таким оформлением. площадь порта больше площади диффузора... уже не ФИ. но и не ОЯ. как это оформление зависит от добротности - мне неизвестно

 

[Александр Бокарёв]

странное решение, разменять одну гуделку на 3-4 новых.
тут возился день с басовиком профи в ящике, не думал, что так мучительно будет вырулить достойно звучащую басовую секцию. Проблемный динамик, пыльник звенит сильно, хотя отклик ураганный. То глухо, то мычание, то режет слух, то призвуки неприятные. В итоге получилось, скорее на слух, по нюансам, туда децибелка. сюда децибелка. А тут две доски внутрь- готово.
И как обычно- ни единого замера. И правда, зачем...

 

[Просто Коля]

Надо же, какие страсти. И из-за чего? Нет, в переделанной мной 2АС-2 решение значительно менее трудозатратное, более эффективное и... дешевое. А так, можно и автодинамик недорогой поставить.
А вообще, непонятно, у Юности 301 есть крышка, она же громкоговоритель. Может быть ее усовершенствовать, тем более, что данный агрегат монофонический.

 

[OLD]

Да я просто человека спросил как он делал. Я тоже сомневаюсь в его оформлении, тем более для маленькой комнаты. А предполагается вариант АС стерео . Но меня вопрос другой гложет. Есть OSB плита толщиной 10мм. Лёгкая, как перышко. Самое то для дамы. Но не будет ли она тонкая для корпуса? Хотя там и мощность не большая и низа особого не будет

 

[Просто Коля]

Да я просто человека спросил как он делал. Я тоже сомневаюсь в его оформлении, тем более для маленькой комнаты. А предполагается вариант АС стерео . Но меня вопрос другой гложет. Есть OSB плита толщиной 10мм. Лёгкая, как перышко. Самое то для дамы. Но не будет ли она тонкая для корпуса? Хотя там и мощность не большая и низа особого не будет

Чем Вам не нравится родной корпус-крышка? Там два динамика 1ГД28 (1ГД40, 2ГД40) в зависимости от года выпуска. Крышка-то никуда не делась и OSB в 10 мм сэкономить можно. Я бы мудрить не стал, вредно это.

 

[OLD]

Чем Вам не нравится родной корпус-крышка? Там два динамика 1ГД28 (1ГД40, 2ГД40) в зависимости от года выпуска. Крышка-то никуда не делась и OSB в 10 мм сэкономить можно. Я бы мудрить не стал, вредно это.

если бы я для себя делал на 2 ГД-38, то... я бы домашку для себя такую вообще не делал. Это для моей подруги, которая живёт в маленькой комнате, слушает старый джаз и любые полочники у неё дома гудят. Поэтому 2 ГД-38. Но Вы же знаете этих женщин - дизайн, размер и вес имеют огромное значение

 

[Просто Коля]

Да я просто человека спросил как он делал. Я тоже сомневаюсь в его оформлении, тем более для маленькой комнаты. А предполагается вариант АС стерео . Но меня вопрос другой гложет. Есть OSB плита толщиной 10мм. Лёгкая, как перышко. Самое то для дамы. Но не будет ли она тонкая для корпуса? Хотя там и мощность не большая и низа особого не будет

Вы что из ЭТОГО стерео хотите сделать? Я бы сохранил как винтаж. А для дамы прикупил что-нибудь другое, например, "Мелодию" или ... что-нибудь...
В общем, мое мнение Вы поняли.

 

[OLD]

Вы что из ЭТОГО стерео хотите сделать? Я бы сохранил как винтаж. А для дамы прикупил что-нибудь другое, например, "Мелодию" или ... что-нибудь...
В общем, мое мнение Вы поняли.

Нет, никто вандальничать над Юностью не будет. У меня есть в запасе несколько пар 2 ГД-38, из них и будет строится АС. А купить не получается - или гудят, либо "вида ужасного", уже пробовали несколько вариантов

 

[Александр Бокарёв]

Пара колоночек от проигрывателя Akords Stereo , а лучше весь проигрыватель на ходу. К нему можно внешние источники подключать. Другое дело- звукосниматели уже раритет. Но есть импортные китаезы и недорого. Есть и дорого, мерил недавно такое чудо. Чуда на получилось. Ужас ужас.

 

[kolobrkin]

Сужающаяся трансмиссионная линия для высокодобротного динамика - бррр... Предложил бы что-то подобное конструкции "portrait" от visaton но с "вентиляцией" на торцах. На стену повесить и двигать не надо

 

[Александр Бокарёв]

Казалось бы, так просто: динамик в ящике и рядом - в чем-то экзотическом И сравнить.

 

[kolobrkin]

Так в ящике все равно "гундосить" будет, а разместив динамик посередине, между двух щитов (поверхностей) вокруг "засинтепонить" обратное излучение до выхода наружу (по краям)

 

[Просто Коля]

Казалось бы, так просто: динамик в ящике и рядом - в чем-то экзотическом И сравнить.

Вот-вот, экспертное прослушивание - это правильно. А самое главное, должен быть образец. И чем ближе звучание к выбранному образцу, тем лучше.

Нет, никто вандальничать над Юностью не будет. У меня есть в запасе несколько пар 2 ГД-38, из них и будет строится АС. А купить не получается - или гудят, либо "вида ужасного", уже пробовали несколько вариантов

Почему же "вандальничать"? Вы что серьезно хотите из Юности сделать стерео? АБ прав, тогда уж лучше "Аккорд" купить рублей за 1000-1500, или "Каравеллу 203", например. Там колоночки неплохие. Чуть-чуть мозги приложить... https://www.avito.ru/kirovskaya_obl...avella_203_stereo_1923770931?slocation=637640

Вот еще варианты https://www.avito.ru/sankt-peterbur...ka_sssr_6as-2_sirius_karavella-203_2004742364 и еще https://www.avito.ru/moskva/audio_i_video/magnitoelektrofon_sirius_me-325_stereo_1796824323

 

[OLD]

Та нет, просто Вы не присутствовали в начале разговора об этих (2 ГД-38) колонках, будь они не ладны уже! Ее отец обещал собрать для неё ламповый стерео усилитель (на 6Ф5П, кажется), но со столяркой он не дружит. Дама не претендует на хай-фай, спокойно слушает старый джаз с телефона в формате mp3 и наслаждается музыкой в маленькой комнатке. В данный период слушает музыку на Юности. В планах переселить Юность на кухню в аутентичном состоянии, а в комнатке прописать колоночки, и усилитель, дизайном которых порученно заняться мне. Требования таковы: чтоб АС были узкими и длинными (удобно для маленькой комнатки, но при этом в ретро стиле, которым прямо "дышит" вся её уютненькая квартирка (я даже современный телевизор по ее просьбе запихнул в корпус от какой то весны, немного подогнав его под новый ТВ, а в оставшееся место поместил андроид тв, все провода, зарядки для гаджетов) ситуация такова, что у неё нет даже ноута, потому что если туда ещё и столик для него впихнуть, то будет уже не уют, а теснота. Моя задача изготовить корпус усилителя (чтоб поместился на телевизоре, но эта задача будет решена после его изготовления) и сами АС узкие, высотой желательно 600 мм, но не более 700 (потому что у неё есть 2 красивые кованные подставки изначально для вазонов, но будут использованны для АС и тогда источник звука будет аккурат на уровне ушей слушателя, сидящего на диване в вершине "треугольника"), теперь понимаете всю сложность моей задачи? Аккордовские АС не получится туда воткнуть из за ширины. Максимум - это $-30 впритык, но резонансы комнаты их не позволяют. Овал же в вертикальном положении самое то с учётом запаса для морды лица АС. Именно поэтому я и назвал женщин странными - нужно сделать чтобы и выглядело и звучало и габаритам соответствовало! Но это ещё не все! Это изделие по любому увидит моя мама и потребует сделать ей "такие же, но с перламутровыми пуговицами"! "Эх, жизнь моя - жестянка"

 

[Марков Николай]

Та нет, просто Вы не присутствовали в начале разговора об этих (2 ГД-38) колонках, будь они не ладны уже! Ее отец обещал собрать для неё ламповый стерео усилитель (на 6Ф5П, кажется), но со столяркой он не дружит. Дама не претендует на хай-фай, спокойно слушает старый джаз с телефона в формате mp3 и наслаждается музыкой в маленькой комнатке. В данный период слушает музыку на Юности. В планах переселить Юность на кухню в аутентичном состоянии, а в комнатке прописать колоночки, и усилитель, дизайном которых порученно заняться мне. Требования таковы: чтоб АС были узкими и длинными (удобно для маленькой комнатки, но при этом в ретро стиле, которым прямо "дышит" вся её уютненькая квартирка (я даже современный телевизор по ее просьбе запихнул в корпус от какой то весны, немного подогнав его под новый ТВ, а в оставшееся место поместил андроид тв, все провода, зарядки для гаджетов) ситуация такова, что у неё нет даже ноута, потому что если туда ещё и столик для него впихнуть, то будет уже не уют, а теснота. Моя задача изготовить корпус усилителя (чтоб поместился на телевизоре, но эта задача будет решена после его изготовления) и сами АС узкие, высотой желательно 600 мм, но не более 700 (потому что у неё есть 2 красивые кованные подставки изначально для вазонов, но будут использованны для АС и тогда источник звука будет аккурат на уровне ушей слушателя, сидящего на диване в вершине "треугольника"), теперь понимаете всю сложность моей задачи? Аккордовские АС не получится туда воткнуть из за ширины. Максимум - это $-30 впритык, но резонансы комнаты их не позволяют. Овал же в вертикальном положении самое то с учётом запаса для морды лица АС. Именно поэтому я и назвал женщин странными - нужно сделать чтобы и выглядело и звучало и габаритам соответствовало! Но это ещё не все! Это изделие по любому увидит моя мама и потребует сделать ей "такие же, но с перламутровыми пуговицами"! "Эх, жизнь моя - жестянка"

Сочувствую)))

 

[Просто Коля]

А какую сумму Вы готовы потратить? С этого начинается проект.

Считаем ширину передней панели на 3ГДШ-1 он же 2ГД38. Полная ширина - динамика - 100 мм. Добавим по 20-30 мм на края. Итого 140-160 мм. Если Вы хотите установить их на уровне головы, то сужение направленности в вертикальном положении некритична. Соответственно, можно расположить динамики вертикально, без особого вреда.
При этом, динамиков может быть несколько, минимум два. Это если Вы хотите обойтись имеющимися 2ГД38, то рекомендую мою схему решения. Два встречно включенные, а один СЧ-ВЧ.
Встречно включенные динамики имеют естественный спад на частотах свыше 500 Гц (а может быть и выше), но имеют низшую частоту на два десятка Гц меньше, чем по отдельности каждый.
Недостаток такой схемы, как скрыть "задницу" динамика. Можно закрыть их декоративным колпаком под "ретро", можно разместить их внутри корпуса как на рисунках.

 

[Просто Коля]

Считаем ширину передней панели на 3ГДШ-1 он же 2ГД38. Полная ширина - динамика - 100 мм. Добавим по 20-30 мм на края. Итого 140-160 мм. Если Вы хотите установить их на уровне головы, то сужение направленности в вертикальном положении некритична. Соответственно, можно расположить динамики вертикально, без особого вреда.
При этом, динамиков может быть несколько, минимум два. Это если Вы хотите обойтись имеющимися 2ГД38, то рекомендую мою схему решения. Два встречно включенные, а один СЧ-ВЧ.
Встречно включенные динамики имеют естественный спад на частотах свыше 500 Гц (а может быть и выше), но имеют низшую частоту на два десятка Гц меньше, чем по отдельности каждый.
Недостаток такой схемы, как скрыть "задницу" динамика. Можно закрыть их декоративным колпаком под "ретро", можно разместить их внутри корпуса как на рисунках. ☝

Я настоятельно рекомендую покрыть поверхность диффузоров герленом. Эта немудреная операция значительно улучшит качество звучания ШП динамиков, за счет снижения амплитуды паразитных колебаний диффузора на резонансах. Как нанести, если Вы решили остановиться на схеме с ШП, я потом напишу. Тем более, что имеем дело со старыми динамиками.
Я всегда так делал (и делаю) со всеми ШП динамиками.
Есть идея, фантазия разыгралась, сделать АС в виде буквы Т . НЧ секция - в столбике, а СЧ-ВЧ секция - в перекладине. Оччень "ретро"!!!

 

[OLD]

Как нанести, если Вы решили остановиться на схеме с ШП, я потом напишу.

Это было бы очень желательно для любого оформления, но как приготовить сей эликсир, я к своему стыду до сих пор не знаю, все запросы в сети дают не четкие ответы

Встречно включенные динамики имеют естественный спад на частотах свыше 500 Гц (а может быть и выше), но имеют низшую частоту на два десятка Гц меньше, чем по отдельности каждый

Я не уверен есть ли в моём случае в этом смысл (понижать частоту), о причинах сказано выше. Как бы не пришлось потом эквалайзером ее же подрезать

Считаем ширину передней панели на 3ГДШ-1 он же 2ГД38. Полная ширина - динамика - 100 мм. Добавим по 20-30 мм на края. Итого 140-160 мм

Пока ещё полностью точно не определился, но кое какие мысли есть: столбик 600х160, 1 динамик (в крайнем добавлю пищалку) с ПАС ,глубина пока не понятно какая и не понятно пока расположение самой ПАС - напротив динамика, снизу сзади колонки, или вообще снизу впереди. Последний вариант был бы самым идеальным, можно было бы сэкономить
Пару десятков сантиметров пространства комнаты, но я не знаю можно ли так делать (ПАС спереди) и как ее посчитать. Из измерителей имеется только "ушабельный слухоскоп"

 

[Просто Коля]

Я не уверен есть ли в моём случае в этом смысл (понижать частоту), о причинах сказано выше. Как бы не пришлось потом эквалайзером ее же подрезать
Вопрос в том, насколько. Если вместо 100 Гц резонанс будет на 80, что в этом плохого. Зато звук приобретет характерный звук НЧ динамика без резких всплесков. Плюс ГВЗ улучшится, т.е., будет более отчетливый неразмазанный Низ. А самое главное, при работе в 2-х полосном режиме не нужна будет катушка индуктивности и цобели. Это при расположении лицом к лицу. Ну, и как вишенка на торте, уменьшение эквивалентного объема минимум вдвое. А значит можно обойтись меньшим габаритом. А если делать на всю длину, то и ПАС не понадобится, достаточно ватки подбросить.
Единственной частью фильтра будет емкость от 40 мкф. Ну это надо слушать и резистор перед емкостью для выравнивания чувствительности. Еще коробочка-бокс - это если в одном корпусе или разделительная перегородка. Окошки СЧ-ВЧ заклеить тканью - это будет ПАС.
Насчет герлена. Есть такой пластинчатый материал для герметизации. Нужно всего чуток, на все динамики, не более 10-12 см. Разводится в бензине "Калоша" до жидкой сметаны и аккуратно кисточкой наносится (без фанатизма) на тыльную или внешнюю сторону динамика. ТОЛЬКО на диффузор! НЕ на подвес!. А со стороны нижнего подвеса не ближе 8-10 мм к катушке (это с тылу) или те же 8-10 см до колпачка (это если снаружи). Наносить надо довольно быстро, не более часа, а лучше получаса. Потом несколько часов, а лучше сутки подержать до высыхания.

 

[OLD]

Есть такой пластинчатый материал для герметизации.

Как он называется и где можно купить (достать)?

 

[Дмитрий Кузнецов]

Для дамы можно и купить какие-нибудь недорогие колоночки и не городить этот колхоз

 

[OLD]

Для дамы можно и купить какие-нибудь недорогие колоночки и не городить этот колхоз

Например какие?

 

[Дмитрий Кузнецов]

Edifier, например ( если нужно именно новое). Есть вполне приличные колоночки