Alphard Machete LW-80A4

[aleks8845]

В короб не нужно. Если верить спецификации, то производитель обещает 91 дБ чувствительность и общую добротность Qts 0,23

Посмотрел и не увидел в "спецификации" Qts 0.23? да и по измерениям в Pdfке нет, такой добротности.....

 

[Сергей Маслов]

Посмотрел и не увидел в "спецификации" Qts 0.23? да и по измерениям в Pdfке нет, такой добротности.....
Посмотреть вложение 56017

В первом сообщении тема приведена спецификация (прикладываю). Но в значение 0,4 верю больше

 

[aleks8845]

Но в значение 0,4 верю больше

В связи с этим динамик для 100 процентного ФИ, 25 и 30 литров, Fb 43Гц и F3 45Гц:

 

[Сергей Маслов]

В связи с этим динамик для 100 процентного ФИ, 25 и 30 литров, Fb 43Гц и F3 45Гц:
Посмотреть вложение 56021

С точки зрения чисто АЧХ - именно так. Но, Zandy реально слышит подвох - АЧХ есть, а басу нет)

АЧХ показывает лишь реакцию головки на стационарные гармонические сигналы одного уровня, к тому же однотонные. А в жизни все гораздо сложнее - к динамику подводится весь спектр частот одновременно плюс сигналы всех уровней громкости.

Чтобы вырасти из кружка юных любителей гладких АЧХ нужно опытным путем убедиться в качественном изменении звука по мере снятия нагрузки с диффузора. Спектр воспроизводимых им сигналов сразу расширится.

Но это пассивный метод доставания звуков из сигнала. Активный - усиление всеми способами магнитной индукции и количества меди в зазоре, исключение паразитных холостых витков. Тогда и в ЗЯ или в ФИ динамик даст звук. Потому что мотор будет сильнее.

А создание лишь одного условного тонального баланса - это на самом деле очень грубое и формальное приближение к качеству. В чем многие рано или поздно убеждаются

 

[Drakonian]

С точки зрения чисто АЧХ - именно так. Но, Zandy реально слышит подвох - АЧХ есть, а басу нет)

АЧХ показывает лишь реакцию головки на стационарные гармонические сигналы одного уровня, к тому же однотонные. А в жизни все гораздо сложнее - к динамику подводится весь спектр частот одновременно плюс сигналы всех уровней громкости.

А не надо подводить весь спектр частот.А только те что нужны.Катушку поставить хотя бы,чтоб лишнее не лезло.

Чтобы вырасти из кружка юных любителей гладких АЧХ нужно опытным путем убедиться в качественном изменении звука по мере снятия нагрузки с диффузора. Спектр воспроизводимых им сигналов сразу расширится.

Но это пассивный метод доставания звуков из сигнала. Активный - усиление всеми способами магнитной индукции и количества меди в зазоре, исключение паразитных холостых витков. Тогда и в ЗЯ или в ФИ динамик даст звук. Потому что мотор будет сильнее.

Усиление,усилителем делается.И тембрами.Или эквалайзером.Столько ,сколько надо по уровню.

А создание лишь одного условного тонального баланса - это на самом деле очень грубое и формальное приближение к качеству. В чем многие рано или поздно убеждаются

У Вас белые динамики сломались или уже сделано всё?

 

[Zandy]

Люди, люди, люди... Прошу вас, не надо спорить! Хар-ки динамика я выкладывал. Посмотрите внимательнее. Заводские - херня! Не смотрите на них.
Усилитель мощный. 200Вт - хватит? Мои кривули измерены при прямом подключении к усилителю. Фильтр ФНЧ на входе усилителя, и погоды не делает в данном случае.

По мне, так добротность наоборот маловата. Это если по классике. Люблю бас посочнее. Сухой не люблю. Вот он у меня и есть сухой... как лист. Конечно резистор впослед не хочу ни в коем разе. Могу сформировать любую АЧХ и поднять бас, как мне надо, но это удел другой темы. Здесь хотелось бы про динамик, его оформление и методику замеров в чистом виде.

Новые веяния пока не понимаю. Подчеркиваю, что пока. Пока не понял физику процесса. Сергей, много слов было сказано в известной теме, но вы так мне и не объяснили, куда девается АКЗ. Предлагаете с добротностью 0.25 использовать открытое оформление? Не готов к такому революционному решению, тем более с этим динамиком. Ваших волшебных пока у меня нету.

 

[aleks8845]

Не готов к такому революционному решению, тем более с этим динамиком.

Уменьшите обьем вашего ящика до 25 литров и бас появится 🙂

Установил в ящик с чистым объемом 36л

В этом обьеме динамик раздемпфирован....

PS; Возьмите твердые материалы и положите внутрь ящика, только не вату и синтепон....

 

[Zandy]

Уменьшите обьем вашего ящика до 25 литров и бас появится. Делал. И ФИ до 50Гц повышал. Убавился. ГВЗ конечно улучшается. Чисто теоретически.

 

[Drakonian]

Уменьшите обьем вашего ящика до 25 литров и бас появится 🙂

Кстати да. В большем объёме бас будет более качественный,но не так явно слышен.

В этом обьеме динамик раздемпфирован....

PS; Возьмите твердые материалы и положите внутрь ящика, только не вату и синтепон....

Поролон подойдёт для быстрых настроек.
Он жрёт объём.А не так как вата или синтепон работает.

 

[aleks8845]

Делал. И ФИ до 50Гц повышал. Убавился.

Тогда радикальный метод , ящик 62 литра:

PS: Но меня бы зеленое задушило для восьми дюймов такой ящик делать....

 

[Drakonian]

Тогда радикальный метод , ящик 62 литра:
Посмотреть вложение 56028
Посмотреть вложение 56029
PS: Но меня бы зеленое задушило для восьми дюймов такой ящик делать....

Как бы НЧ будет очень хорошо.Вот на кобальте правда с мягкими подвесами.
Причём ни ваты ни подушек внутри нет никаких.Только чуток в самом низу проложено под коробом ФИ,чтобы не было пустоты.

 

[aleks8845]

Вот на кобальте правда с мягкими подвесами.

И какая резонансная у НЧ?
У этих Альфардов по замерам из первого поста 46 Гц, откуда взяться "инфранизу"?

 

[Zandy]

Неее. Программами моделирования я пользоваться тоже умею. И увеличивать ящик - ГВЗ растет офигенно и он в мою комнату физически не влезет, а тем более два.

 

[Drakonian]

И какая резонансная у НЧ?

А хрен знает,всё оригинальное.Собиралось именно в панельку,чтобы не было гула и бомбёжки,а звук на НЧ был качественный и разборчивый.
10гд30Е вроде.

У этих Альфардов по замерам из первого поста 46 Гц, откуда взяться "инфранизу"?

А помещение и ФИ на что?

 

[Zandy]

У этих Альфардов по замерам из первого поста 46 Гц, откуда взяться "инфранизу"?

Да что вам все это далось. Там и Vas 66л, как из унитаза. Я неоднократно указывал и говорил: херня, херня, херня... Помните, как у Сталкера.

 

[On1y]

Новые веяния пока не понимаю. Подчеркиваю, что пока. Пока не понял физику процесса.

Проще паренной репы. Синус 50 Гц запишите и посмотрите, сколько полупериодов динамику понадобиться, чтобы выйти на то самое давление, которое фиксируется на АЧХ. Музыку вам играет первый полупериод - всё остальное значения не имеет. Именно поэтому настроив фазик на 50 Гц баса стало меньше, а не больше - парадокс, если смотреть не туда.
Изучите первый пост - прямо показательная ситуация. АЧХ одинаковая снизу, вот только басовик басит значительно сильнее мидбаса. Ссылка

 

[aleks8845]

Неее. Программами моделирования я пользоваться тоже умею.

Тогда практикой 🙂 Режьте от 400Гц, если мало, добавьте коррекцией. По вашей Ачх виден подьем после 400Гц, середина перекрикивает НЧ.....

 

[Zandy]

Музыку вам играет первый полупериод - всё остальное значения не имеет.

Я орган слушать люблю, а там одним полупериодом не отделаешься вроде. Это мне здравый смысл так нашептывает. У-у-у подлый.

 

[Сергей Маслов]

Да поплохело уже динамику. Тут и компрессия корпуса, и ФИ лезет, и средние частоты нужно дотянуть до ВЧ-головки...

Откройте его, отпустите, дайте подышать и поработать в щите. Сразу будет совсем другой звук

 

[Дмитрий Рутковский]

Люди, люди, люди... Прошу вас, не надо спорить!

Никто и не спорит, наоборот соглашаются.

Катушку поставить хотя бы,чтоб лишнее не лезло.

Именно об этом писал выше. Не хватает баса - добавляй катушку. Заодно лишнее отрежется.

Демонстрировал в том числе на фуге Баха (орган). Слышно было практически все. И весь зал. Звук зала и органа был в каждом сантиметре ее комнаты

Орган слушать только из щитов, как минимум середину с ВЧ. Если орган слушать из ящика - будет орган из ящика.

 

[Сергей Маслов]

По мне, так добротность наоборот маловата. Это если по классике. Люблю бас посочнее. Сухой не люблю. Вот он у меня и есть сухой... как лист. Конечно резистор впослед не хочу ни в коем разе.

Правильно, не нужно резисторы перед динамиком. На всякий случай напомню, что в конструкции динамиков и в их взаимодействии с сигналом не предусмотрено сил торможения. Торможение ЗК возникает только в силу нулевого выходного сопротивления усилителя. Если поставить резистор или любой другой пассивный элемент (фильтр) динамик лишается возможности электрически тормозить подвижную систему.

С одной стороны это как бы хорошо на резонансе, потому что неуправляемая головка вовсю начинает колбасится в отсутствие сил торможения. Субъективно это даёт тот самый жирный, обвалакиваюший бас, отсутствующий в фонограмме.

Однако нужно помнить, если мы рассогласовали динамик с усилителем ради искусственной колбасни на резонансе, это рассогласование на самом деле распространяется в равной степени на весь рабочий диапазон головки. То есть и на СЧ и далее головка также теряет силы торможения и перестает точно следовать за сигналом. Получаем замыленное, невнятное звучание, неспособность адекватно воспроизвести запись.

В целом, для набора слухового опыта, с учётом того что вы слушаете сложную музыку, обязательно попробовать перенести динамики в щиты. Эксперимент способен оставить неизгладимое впечатление до степени нежелания возвращать динамики обратно в корпуса. Смелее!

 

[Segun]

Нашел, годичной давности, не бубнит, потому и оставил как есть.

 

[LDS]

У меня есть чуть младшие - LW65A4.
Резонанс заявлен в 35 Гц а по факту 55 Гц. Добротность так же отличается очень сильно.

 

[radio-fan-zt]

У меня есть чуть младшие - LW65A4.
Резонанс заявлен в 35 Гц а по факту 55 Гц. Добротность так же отличается очень сильно.

Делал давно акустику и на 65-х и 80-х, ширпотреб, для начинающего пойдет, для музыки ,нет, мало того что ТС сильно другие, самое плохое что чувствительность намного ниже заявленной, у 80-го на уровне 25гд-26б, но последний исправный лучше.

 

[Сергей Маслов]

Делал давно акустику и на 65-х и 80-х, ширпотреб, для начинающего пойдет, для музыки ,нет, мало того что ТС сильно другие, самое плохое что чувствительность намного ниже заявленной, у 80-го на уровне 25гд-26б, но последний исправный лучше.

Справедливо замечу в качестве дополнения - отклонения ТС параметров критичны при расхождениях в паре или при невыходе на сглаженные АЧХ.

В обсуждаемом случае сглаженные характеристики более чем удались. С позиции АЧХ - все прекрасно работает, динамик должным образом реагирует на испытательные сигналы.

В чем же тогда загвоздка 🤔

Интересный сюжет

 

[Динозавр]

АЧХ есть, а басу нет)

Это потому, что нет ходу🙁 И нет смысла тащить его вниз. Наоборот, ограничивать в усилителе снизу.
Xmax=4,2 мм #32

 

[Дмитрий Б.]

Позволю себе прокомментировать ДРДБ, звук определяется параметрами, так вот и хотел их увидеть, у Вас же есть эти динамики, за чем мне сводная таблица всей «продукции аие» с их сайта?

Ачх видел, к ней вопросов нет...

Где? Можно ссылку?
Если эта та украденная АЧХ колонок АБ, которую выдают за АЧХ артельных динамиков, то не нужно. Смешно уже не будет.

 

[Zandy]

Загвоздка и интересный сюжет в том, что я согласен с Only! Принять его теории на веру пока мне сложно, "народ желает разобраться". По крайней мере он старается объяснить все исходя из физического смысла. Другие же, не в обиду им, либо облекают свои объяснения в непонятную, для непосвещенных, форму, либо апелируют к тому, что, типа, купите, сделайте и послушайте. Действительно, а чего бы TS не выложить. Пусть, как они говорят, от общепринятых параметров TS ничего не зависит, а зависит отдругих. Пусть так. Но зачем создавать интригу? Вот в чем вопрос.
Я отвлекся. А согласен я с Only в том, что АЧХ снятая в ближнем поле не отражает звучание на НЧ. (В дальнем поле измерять мне не позволяют условия.) Пример. У меня под рукой есть 4 типа колонок. Обмеряю из и в хвост и в гриву. Две колонки с разными динамиками, объемами и настройками имеют очень похожие АЧХ на НЧ в ближнем поле. А звучат совершенно по-разному! У одной сухой достаточно низкий бас, а другая подбубнивает на более высоких частотах. НЕБО И ЗЕМЛЯ! АЧХ идентичны! Наверное многие такой эффект знают, поэтому и не замеряют ничего на НЧ. Да, АЧХ полезна, когда надо стыковать динамики между собой, также на ВЧ посмотреть, углы померять. Но только не на НЧ.
___________________________
Вопрос. Как оценивать работу колонок на НЧ не привлекая к этому свой слуховой аппарат? Т. е. техническими средствами?

 

[Святослав_]

На НЧ АЧХ легко считается, по измеренным Т-С, и по параметрам корпуса.

 

[aleks8845]

Две колонки с разными динамиками, объемами и настройками имеют очень похожие АЧХ на НЧ в ближнем поле. А звучат совершенно по-разному! У одной сухой достаточно низкий бас, а другая подбубнивает на более высоких частотах. НЕБО И ЗЕМЛЯ! АЧХ идентичны! Наверное многие такой эффект знают

Это наверно ни для кого не секрет, в данный момент у меня тоже два динамика НЧ имеют очень близкие TS параметры, очень схожие АЧХ, НО звучат по разному....

Как оценивать работу колонок на НЧ не привлекая к этому свой слуховой аппарат?

Почему не привлекать "слуховой аппарат"? Привлекать и еще как, для звука ж делаем, а не для побравировать цифрами.... АЧХ и TS параметры покажут возможности ГД, и их "косяки", а звук слушать надо 🙂