Самодельные измерительные микрофоны

[Zandy]

Мои страдания по калибровке закончились. Можно долго спорить, надо - не надо - нужно - не нужно. Но мне тут на время принесли микрофон Umic-1. И что мне, отказываться от калибровки? На сайте скачал к нему калибровочный файл согласно его заводского номера.
Скалибровал по нему свой колхозный. Правда теперь называть его так язык не поворачивается.
Вот хар-ка моей колонки снятая двумя микрофонами: фирмОй и моим. Как говорится, найдите 5 отличий... Тютелька в тютельку.

Если у кого появится микрофон с калибровочным файлом и кто проявит интерес, могу рассказать как сделать такую красоту. Все достаточно просто.

 

[Rimtotal]

Не хочу создавать тему поэтому спрошу тут, заранее извиняюсь.
Подойдет ли вот это калибровочный микрофон Denon DM-S205 для замера АЧХ динамиков?
поставлялся в комплекте с AV ресивером Denon.

 

[fvvn]

Не хочу создавать тему поэтому спрошу тут, заранее извиняюсь.
Подойдет ли вот это калибровочный микрофон Denon DM-S205 для замера АЧХ динамиков?
поставлялся в комплекте с AV ресивером Denon.

нет.. он для кино ресиверов

 

[Andreez]

Подойдет ли вот это калибровочный микрофон Denon DM-S205 для замера АЧХ динамиков?
поставлялся в комплекте с AV ресивером Denon.

нет.. он для кино ресиверов

Внутри скорее всего- та же копеечная ..... ну вы поняли...

Но всяко не хуже ноунейм капсуля с китаю)))

 

[Zandy]

Мне кажется, что это микрофон для измерения "в потолок". И корректирующий файл наверное тоже 90 градусный.

 

[fvvn]

Мне кажется, что это микрофон для измерения "в потолок". И корректирующий файл наверное тоже 90 градусный.

Потому шо для 5.1
Круголя саунд у кино

 

[aleks8845]

Куда проще открыть корпус этого микрофона и посмотреть, что внутри. Попробую предположить, что все «мозги» находятся в ресивере, а там только капсюль...

 

[Andreez]

Мне кажется, что это микрофон для измерения "в потолок". И корректирующий файл наверное тоже 90 градусный.

Ага.

Куда проще открыть корпус этого микрофона и посмотреть, что внутри. Попробую предположить, что все «мозги» находятся в ресивере, а там только капсюль...

100%
Обычный электретный микрофон. Не супер, но и не откровенный шлак, чем и может быть ценен. Опять же корпус с креплением под штатив, экранированный кабель с разъемом.

 

[Drakonian]

Такой на авито стоит от 1500 до 2000р в среднем.
Проще продать и купить капсюль и шнур,а не курочить.Они людям нужны ещё для настроек ресиверов.
Капсюли есть в старых настольных панасониках(и других настольниках),для громкой связи.
Такие же и в трубках.Причём уже припаянные аккуратно,не испортите сами.
Я уже разбирал ,показывал.

 

[Rimtotal]

купить капсюль

есть рекомендации какой капсюль купить?
можно с аликспрес.

 

[fvvn]

там больше об капсулях от телефонов и прочей старой аппаратуры, а мне бы так что бы было в наличии, ну тоесть не на разборках Б/У искать а на том же алли, плюс желательно не дорого, я любитель,

Берингер 8000 ищите на али..

 

[Rimtotal]

Берингер 8000 ищите на али..

с этим понятно, это хороший выбор но для моих целей дороговато.

имею два обычных микрофона, один дешевый подключение в ЗК второй USB идет на дорогой веб HD камере.
замер получается почти одинаковый, это НЧ-СЧ динамик без фильтров играет всю полосу.
микрофоны рисуют такую красивую АЧХ? и Берингер 8000 покажет совсем все другое?

К примеру, какие у Вас цели? Все ж уже много раз обговаривали....

научиться замерять АЧХ и исправлять явные огрехи в заводских АС.

 

[fvvn]

имею два обычных микрофона, один дешевый подключение в ЗК второй USB идет на дорогой веб HD камере.
замер получается почти одинаковый, это НЧ-СЧ динамик без фильтров играет всю полосу.
микрофоны рисуют такую красивую АЧХ? и Берингер 8000 покажет совсем все другое?

Надо сначала настроить тракт, закольцевать вход с выходом .. через аттенюатор , все электретники не линейны, так что надо колебровочный файл или долго и нудно перебирать электретники измеряя хотя бы изодинамические лапухи

 

[Andreez]

Берингер 8000 покажет совсем все другое?

на нч-сч будет то же самое, на вч будет достовернее.

там больше об капсулях от телефонов и прочей старой аппаратуры, а мне бы так что бы было в наличии, ну тоесть не на разборках Б/У искать а на том же алли, плюс желательно не дорого, я любитель,

Купите на али 5-10 копееечных капсюлей, потом сравните. Если есть динамик с достоверно измеренной ачх - все будет проще.
Конкретный артикул никто не посоветует, ибо там параметры +/- километр в разных партиях. Даже пристойные производители не дают достоверные параметы.

 

[aleks8845]

научиться замерять АЧХ и исправлять явные огрехи в заводских АС.

В этом, казалось бы простом предложении, целые научные труды и ..... Чтоб править АС нужно вагон знаний и опыта.... и измерительного оборудования. Это же относится и к измерениям АС.
Если есть желания попроще, то есть и решения попроще....

 

[slami]

Как-то читал документ на Спектру, там вроде была тема методики калибровки микрофона с помощью Спектры и вроде двух широкополосных одинаковых динамиков и как-то хитроперекрестного то ли включения, то ли измерения. Надо найти этот документ, тогда подумал, что вполне возможно откалибровать

P.S. Мое сообщение, пост 118, поищу где видел, тогда никого не заинтересовало и я успешно забыл

 

[Александр Бокарёв]

научиться замерять АЧХ и исправлять явные огрехи в заводских АС.

Как первый раз родились. Карен Арзуманов готовит комплектики измерительные на базе калиброванного электрета и юсб звуковой карты , дешево и сердито. На форуме Сергеева обитает, со всеми координатами.

ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ ЛАМПОВОГО ЗВУКА

 

[apalych]

Мне кажется, что это микрофон для измерения "в потолок".

Для НЧ-ешки до СЧ так и нужно делать мерки. Учитывайте комнатуху и то, что такие электреты с круговой ("шАровой" – "шар" , а не "шара", направленностью. Т.е., совершенно ненаправленные). С верхними СЧ и ВЧ немного по другому (учитывайте длину волны).

И корректирующий файл наверное тоже 90 градусный.

Для сведения – забейте.

имею два обычных микрофона, один дешевый подключение в ЗК второй USB идет на дорогой веб HD камере.
замер получается почти одинаковый, это НЧ-СЧ динамик без фильтров играет всю полосу.
микрофоны рисуют такую красивую АЧХ? и Берингер 8000 покажет совсем все другое?

Норм. Что "дешёвый", что "дорогой" – капсюли, судя по АЧХе, ИМХО, одинаковые однофигственные.
Измерительные мики комплектуются индивидуальным файлом коррекции, тому и денюхов за них просят.

Подойдет ли вот это калибровочный микрофон Denon DM-S205 для замера АЧХ динамиков?

На НЧ и до чуток СЧ.
Хотя, для прикидок сведения, при определённой сноровке, сойдёт.
НО, конструктив мика всё смажет на верхних СЧ и ВЧ.

имею два обычных микрофона

Выковыряйте какой-либо и в трубочку его. Трубочку задемпфируйте изолентой. СИНЕЙ обязательно (чёрная и иных цветов даёт погрешность ) А далее микрофонный усилок, схемки которых есть в теме. На первых порах будет достаточно и без калибровки. Приловчитесь (перемеряете 100500 динов), коррекцию АЧХи сделаете "в уме".
----------------
Старый фотик, кинокамера, кнопочный проводной телефон, гамнитофон-бумбокс-бубнитола... Да мало-ли откуда можно выковырять электрет. Смотрите на корпуса с меньшим диаметром. ∅6 мм и менее норм.
----------------
В любом случае, Вам нужны относительные цифири измерений, а не точные-инструментальные. Так шта...

 

[aleks8845]

В любом случае, Вам нужны относительные цифири измерений, а не точные-инструментальные.

Так в этом то и вопрос, как человек хочет "измерять"? Может он уже прошел "начальный" уровень и хочет освоить более серьезные (точно-инструментальные) измерения? Чоб править заводские АС, видимо, нужно нечто большее, чем капсюль от радиотелефона?

 

[Zandy]

замер получается почти одинаковый, это НЧ-СЧ динамик

Прежде чем с микрофоном заморачиваться, изучить неплохо ту программу, в которой делаете замер, а также звуковую карту и все ее регулировки.. Я по картинке вижу, что это REW. Хорошая программа. Там очень хорошее описание и хелпы. Так вот у вас там верхний график клиппирует. Поэтому такая прямая кривая. Клип сразу в глаза бросается красным цветом градусника. Ну это же основы.

 

[Rimtotal]

Так вот у вас там верхний график клиппирует.

замеры проводил на одинаковой громкости, сначала на микрофоне который по аналогу в звуковую карту подключается, первый замер выдал сообщившие что не достаточно громкости, прибавил- измерил, на этой же громкости УСБ микрофон показал клипинг. потому уже убавил, кривая не изменилась. но УСБ микрофон имеет встроенный шумодав, все что выше 8кгц просто отрезается, но чуйка у него лучше.
просто сам факт, ТАКИЕ РАЗНЫЕ МИКРОФОНЫ, а кривую рисуют одинаково, я если честно не ожидал этого.

 

[Zandy]

замеры проводил на одинаковой громкости, сначала на микрофоне который по аналогу в звуковую карту подключается, первый замер выдал сообщившие что не достаточно громкости, прибавил- измерил, на этой же громкости УСБ микрофон показал клипинг. потому уже убавил, кривая не изменилась. но УСБ микрофон имеет встроенный шумодав, все что выше 8кгц просто отрезается, но чуйка у него лучше.
просто сам факт, ТАКИЕ РАЗНЫЕ МИКРОФОНЫ, а кривую рисуют одинаково, я если честно не ожидал этого.

Проанализируйте свои кривые повнимательнее. Начиная с 7 кГц идет разница. И чем выше, тем больше может быть разница. Вся разница на ВЧ, если она конечно есть.
Могу просто поделиться информацией. Мой копеечный микрофон сильно (на 6дБ) отличался от референсного только на частотах выше 10 кГц. В остальном диапазоне +/-1-2 дБ.
Крутил в руках два фирменных микрофона. Дисперсия их калибровочных файлов составляла +/- 1.5 дБ. Т. е. сами микрофоны были хороши и без калибровочных файлов.
Мне понравилась фраза (не помню, где и кто сказал), что при современном развитии технологии сделать микрофон с кривой АЧХ также сложно, как сделать стол с кривой столешницей. Т. е. надо очень сильно постараться.

 

[LDS]

Как-то читал документ на Спектру, там вроде была тема методики калибровки микрофона с помощью Спектры и вроде двух широкополосных одинаковых динамиков и как-то хитроперекрестного то ли включения, то ли измерения. Надо найти этот документ, тогда подумал, что вполне возможно откалибровать

Это интерестно, дайте знать, если найдете.

 

[slami]

но УСБ микрофон имеет встроенный шумодав, все что выше 8кгц просто отрезается,

Для измерений нельзя использовать микрофоны с усилителями в которых используются шумоподавители и (или) АРУ, они все измерения сводят на нет

Это интерестно, дайте знать, если найдете.

Я немного ошибся, это был не документ на Спектру, а лабораторная работа с помощью Спектры. Это книжка "Компьютерный практикум по электроакустике_2012", автор Вологдин Э.И.
Кусок книжки по снятию и расчету АЧХ микрофона с помощью двух динамиков, Спектры и MathCad (думаю можно и ручкой с калькулятором)
И сама книжка:
https://ldsound.club/index.php?threads/otdelnye-stati-broshjury-vyrezki.1761/#post-176509

Книги

Акустика в задачах - Гурбатова, Руденко, 1996 Акустика звукового кинопоказа - Фурдуев, 1945 Акустика музыкальных инструментов - Кузнецов, 1989 Акустика помещений - Давыдов, 1995 Акустическое оформление громкоговорителей - Эфрусси, 1962 https://www.worldradiohistory.com/Archive-All-Audio/

ldsound.club

 

[Drakonian]

Я думаю,могу ошибаться конечно.Но подходит ли микрофон для снятия АЧХ и замеров просто.
Надо взять микрофон выставить в точке прослушивания,ну или на типичное расстояние(не в теме полностью) 1м - 2м к примеру.
Запустить запись с него и включить музыку.Записать.
Потом на двух плеерах,например с одинаковой начинкой МПК 32 и МПК 64 запустить на одном исходник,на втором запись.
Если отличаться практически не будет(ну ,учитывая призвуки помещения может,это слышно на слух) можно пользоваться для снятия замеров.
Можно и проверить в какой нибудь программе звукозаписи ачх записей,и сравнить.
Ко мне едет обычный недорогой микрофон,для других целей , на нём попробую провести опыт.

 

[Andreez]

Кусок книжки по снятию и расчету АЧХ микрофона с помощью двух динамиков, Спектры и MathCad (думаю можно и ручкой с калькулятором)

Выглядит логично....Может кто поумнее покритикует?

 

[Александр Бокарёв]

Тема измерительного копеечного электрета жуется на разных форумах, давно и с аппетитом. С одним маленьким уточнением. Нормальный конденсаторный микрофон и электрет из видеокамеры или телефона сильно разные вещи. Хотя, освоить методику замеров ачх электрет вполне годится .Как супервариант- сличить его с измерительным и сделать файл коррекции.

 

[Drakonian]

Тема измерительного копеечного электрета жуется на разных форумах, давно и с аппетитом. С одним маленьким уточнением. Нормальный конденсаторный микрофон и электрет из видеокамеры или телефона сильно разные вещи. Хотя, освоить методику замеров ачх электрет вполне годится .Как супервариант- сличить его с измерительным и сделать файл коррекции.

Да.Если например использовать для определённого расстояния и помещения,то вполне реально использовать любой подходящий микрофон.
Как я понял,для снятия АЧХ для коррекции,надо записать тестовый сигнал с выхода на вход карты,потом этот же сигнал воспроизвести через колонки(динамик) у которых более менее ровная АЧХ.
Сделать файл коррекции опираясь на графики в аудиоредакторе с нужным октавным шагом.

 

[fvvn]

Если нужно работать , не разик смерил и всё, а с планами..
Лучше раскошелиться пока есть не дорого

У меня такой набор, я доволен, и не жалею

 

[Rimtotal]

У меня такой набор, я доволен, и не жалею

а одним микрофоном без приставки не обойтись?