Схемотехника усилителей 2021

[Александр Бокарёв]

это вы про что?.. про УН или его запитку?.
Но я вроде все нарисовал.

Транзисторы разные внизу и вверху, значит, отклик будет кривой, на высоких скоростях.
Р транзисторы всегда хуже N, подвижность дырок втрое меньше чем электронов.
Потому нехрен городить в режиме А двухтактную схему из разной проводимости.
( Я уже мыслю по Сухову)

 

[STTL]

Транзисторы разные внизу и вверху, значит, отклик будет кривой, на высоких скоростях.
Р транзисторы всегда хуже N, подвижность дырок втрое меньше чем электронов.

Я это знаю, так что теперь... вообще не делать оппозитных УН ?..
Именно поэтому я и предлагаю- запитать их единым током от источника смещения (повторитель со смещением) , чтобы снять хоть часть проблемы.

 

[Александр Бокарёв]

Я это знаю, так что теперь... вообще не делать оппозитных УН ?..
Именно поэтому я и предлагаю- запитать их единым током от источника смещения (повторитель со смещением) , чтобы снять хоть часть проблемы.

Медленно возвращаемся к Шушурину-1978
А если в общем, то у каждого автора своя правда и понимание, "куда иттить" , но результат тоже свой и не всегда лучший.
Но Николай хотя бы обозначил главные особенности всех трех узлов УНЧ и все внимание уделил самому нелинейному, то есть мощнику.
И когда рассказал про диффузионную емкость перехода БЭ , в 4мкф, первая мысль- Агеевский параллельник, там она разряжается повторителем драйверного транзистора, низкоомным источником, идеальным разрядником по типу КМОП логики.

 

[Святослав_]

Почему путь болвана?
Он действует как обыкновенный ученый. Перелопачивает массу публичного материала по теме. Изучает самые модные тенденции на данный момент. Потом изо всех сил старается найти свою нишу в этом потоке. Схема должна быть одновременно похожа на трендовые, и одновременно чем-то "радикально" отличаться. И все, работа сделана.

 

[STTL]

Медленно возвращаемся к Шушурину-1978

Вы про эту схему?

Я ее не видел, но про унч Шушурина конечно слышал..... еще видел в какой то -промышленной схеме, Корвет вроде бы, такую запитку ВК, через ЭП нагруженный на ГТ.
2. У меня немного по- другому, через ЭП со смещением + ГТ, запитывается УН, а не ВК.

 

[NEULO]

Почему путь болвана?
Он действует как обыкновенный ученый. Перелопачивает массу публичного материала по теме. Изучает самые модные тенденции на данный момент. Потом изо всех сил старается найти свою нишу в этом потоке. Схема должна быть одновременно похожа на трендовые, и одновременно чем-то "радикально" отличаться. И все, работа сделана.

Учёные не ищут ниши, тренды для них- пустой звук. это если вы Фоменко, Бебика и Носовского к учёным причисляете- то ваша фраза имеет смысл. Но здесь у меня для вас плохие новости, Сухов встал в один ряд с ними, да только это не учёные- но шарлатаны.

 

[Алексей1]

Николай хотя бы обозначил главные особенности всех трех узлов УНЧ и все внимание уделил самому нелинейному, то есть мощнику.

Николай, мягко говоря, обманывает, как Троцкий. Выходной каскад усилителя мощности (тройка) примерно в 100 раз линейнее, чем усилитель напряжения.
Может быть картинка поможет это понять, гармоники усилителя напряжения - un, выходного каскада - vk, полного усилителя - out:

 

[SemenS]

Агеевский параллельник, там она разряжается повторителем драйверного транзистора, низкоомным источником

Агеевский (Агеевский -ли?) паралельник хорош, причём очень хорош, тем что у этого ВК нет "сквозняков", НО! такой ВК очень плохо работает на низкоомную нагрузку! Попытка улучшить сей ВК предпринята в усилителе К .Мусатова (модель не помню), но опять таки это всё сплошь компромиссные решения

 

[Динозавр]

можно подумать Видерхольд изобрел это с нуля,

Эта схема или из учебника по электронике, или из американского руководства по применению ИМС. Он его "слепил из того что было", весьма удачно. И на 10 лет про него позабыли

 

[STTL]

Эта схема или из учебника по электронике, или из американского руководства по применению ИМС. Он его "слепил из того что было", весьма удачно. И на 10 лет про него позабыли

Знаете, у меня есть какая-то чуйка на интересные схемы, и схему Видерхольда я видел, пролистывая подшивки Радио в 90-х, но ничего не екнуло и не запомнилось, как что-то стоящее.
Даже если взять Суховскую схему, и она мну тогда зацепила своим необычным на то время ВК, самое ценное что он вытащил в свет, это тройка Локанти, она и вытягивает его схему., ибо хороший ВК для унч, это 63 -72% успеха... а входная часть и сам УН, у него весьма банальна, как впрочем и у Видерхольда. Но у Сухова хотя бы выходной каскад норм, а у Видерхольда даже этого нет.

 

[Александр Бокарёв]

Вы про эту схему?
Посмотреть вложение 56727
Я ее не видел, но про унч Шушурина конечно слышал..... еще видел в какой то -промышленной схеме, Корвет вроде бы, такую запитку ВК, через ЭП нагруженный на ГТ.
2. У меня немного по- другому, через ЭП со смещением + ГТ, запитывается УН, а не ВК.

А что, V11 и V12 это вам не ун?

 

[Динозавр]

ничего не екнуло и не запомнилось, как что-то стоящее

Зацепило, но оттолкнула диодная защита и диоды, шунтирующие эмиттерные резисторы.

 

[Александр Бокарёв]

Зацепило, но оттолкнула диодная защита и диоды, шунтирующие эмиттерные резисторы.

Диодно-резисторная цепочка работает роскошно. Знал бы тогда про это решение, сколько сил и времени сэкономил вместо битвы за херню.

 

[STTL]

А что, V11 и V12 это вам не ун?

Нет конечно.
УН у него V1 , V4

Сравнивали скоростные свойства тройки и двойки? А то сплошные Локанти и ахи в их сторону.

Без разницы.
Это же чистый ЭП в классе А (предвыход)
Там если и есть задержка, то меньше меньшего.
2. Знаете, вот есть круглое колесо, есть квадратное, есть шестиугольное.
Вот Локанти, просто круглое колесо.
Не лучшее, но круглое.

 

[Динозавр]

сплошные Локанти

Хорошие "двойки" с хорошими драйверами и нормальными (иногда параллельными) подобранными ,выходными транзисторами, да на 6-8 ом нагрузки...

 

[STTL]

Зацепило, но оттолкнула диодная защита и диоды, шунтирующие эмиттерные резисторы.

Я не помню всю схему, но помню что ВК у него банальный, обычный, к тому же квази, а в мосте квазивыходы не работают.
Я делаю мостовые схемы.

 

[Динозавр]

Знал бы тогда про это решение

Решение RCA из 70х.

 

[Динозавр]

помню что ВК у него банальный, обычный

В ГДР тогда был только маломощный кремний и германий на выход. У "Теслы" уже были неплохие комплементарные пары (даже по современным меркам). Микроба они делали сами.

 

[Александр Бокарёв]

Сухов больше указывал на провалы входного импеданса выходной тройки , связанной с обвалом бетты выше и ниже оптимального тока эмиттера.
И вообще. приятно было услышать такие простые и понятные слова о таких сложных вещах. И вспомнить высказывание про перемудреж, как самый позорный вид глупости.

 

[IgorE]

Решение RCA из 70х.

Задним умом....
В 70х такого слова RCA не слышали, в основном таблицу умножения в это время учили и в мыльницу приёмники пытались вставить.

 

[Александр Бокарёв]

Вы про эту схему?
Посмотреть вложение 56727
Я ее не видел, но про унч Шушурина конечно слышал..... еще видел в какой то -промышленной схеме, Корвет вроде бы, такую запитку ВК, через ЭП нагруженный на ГТ.
2. У меня немного по- другому, через ЭП со смещением + ГТ, запитывается УН, а не ВК.

Среднепакостную квазитройку поменять на приличную современную двойку. Остальное не трогать.

 

[Алексей1]

Сухов больше указывал на провалы входного импеданса выходной тройки , связанной с обвалом бетты выше и ниже оптимального тока эмиттера.

Что-то не видать обещанных обвалов:

 

[Александр Бокарёв]

А более бриллиантовых транзисторов не нашлось, для комментария этого явления?
А то у меня в справочнике мощных транзисторов сплошь коромысло вместо ваших под линеечку .

 

[М.Васильев]

Среднепакостную квазитройку поменять на приличную современную двойку. Остальное не трогать.

Все наоборот , пакостную тройку заменить на локатни , пакостный ун заменить на линейный каскод ЭП_ОЭ_ЭП . По Сухову одна демагогия ради монетизации канала ю-туба и полная нетерпимость к критике. А корона давно свалилась.

 

[Алексей1]

А более бриллиантовых транзисторов не нашлось, для комментария этого явления?
А то у меня в справочнике мощных транзисторов сплошь коромысло вместо ваших под линеечку .

Пожалста:

 

[NEULO]

Немножко почему я считаю Сухова лжецом.

Смотрим график.
Это модель мощного усилителя в клипе. Глубина ООС 110дБ, но сейчас не об этом.
Зелёный график- график напряжения в каскодном УН между двумя "этажами", сиреневый- на выходе ОБ (он же нижний "этаж" каскода) красный- напряжение на выходе.
Что он там про то что "каскоды нельзя" нёс? Бредни очередные.
Ах да, про софт клиппинг ещё, в этом усилителе его просто НЕТ. И что?
ЗЫ. Счас мой товарищ его потихоньку паяет, кстати.

 

[Алексей1]

Бэзусловно. Причем, Сухов нашел очень перспективную структуру, на принципах которой пошёл весь дальнейший прогресс. К сожалению мимо вас.

 

[NEULO]

Бэзусловно. Причем, Сухов нашел очень перспективную структуру, на принципах которой пошёл весь дальнейший прогресс. К сожалению мимо вас.

Это вы про MUSES03, что ли? Ну она перспективная да, в плане наполнения карманов людей которые её продают денежками. Больше с неё как с козла молока.

 

[STTL]

В ГДР тогда был только маломощный кремний и германий на выход. У "Теслы" уже были неплохие комплементарные пары (даже по современным меркам). Микроба они делали сами.

Да, чехи в звуковой схемотехнике сильнее немцев - традиционно.
Они более музыкальная нация, даже Харрисон играл на одной из своих первых гитар- чешского производства. Это потом немцы начали делать рикенбекеры и хохнеры.

Сухов больше указывал на провалы входного импеданса выходной тройки , связанной с обвалом бетты выше и ниже оптимального тока эмиттера.
И вообще. приятно было услышать такие простые и понятные слова о таких сложных вещах. И вспомнить высказывание про перемудреж, как самый позорный вид глупости.

Я проводил эксп-нт с Локанти.
Подключаешь осцил к выходу УН, даешь синус на полную амплитуду, нагружаешь двойку- тройку выхода на 4 Ом, смотришь провал синуса на УН.
При двойке, провал приличный, при тройке, проседает чуть-чуть, почти не заметно.
Поэтому - тройка.

 

[Александр Бокарёв]

Да, чехи в звуковой схемотехнике сильнее немцев - традиционно.
Они более музыкальная нация, даже Харрисон играл на одной из своих первых гитар- чешского производства. Это потом немцы начали делать рикенбекеры и хохнеры.


Я проводил эксп-нт с Локанти.
Подключаешь осцил к выходу УН, даешь синус на полную вмплитуду, нагружаешь двойку- тройку на 4 Ом, смотришь провал синуса на УН.
При двойке, провал приличный, при тройке, проседает чуть-чуть, почти не заметно.
Поэтому - тройка.

Снова спрашиваю насчет тройки: полосу смотрели , с тройкой супротив двойки?