8" НЧ на магните 50ГДН-3

[LDS]

Если у такого динамика резонанс 20-30 Гц и катушка не касается фланца, то повернув его мордой лица вверх, потом мордой лица вниз, увидим степень провисания. И оно там таки будет, и будет нехилым.

Согласен, как тогда выставлять катушку? Динамик должен быть мордой вверх или вниз, или в вертикальном положении?)
Можно поставить ЦШ жестче, но тогда и резонанс повысится.

 

[Дмитрий Б.]

Согласен, как тогда выставлять катушку? Динамик должен быть мордой вверх или вниз, или в вертикальном положении?)
Можно поставить ЦШ жестче, но тогда и резонанс повысится.

Зазор ты выставляешь ЦШой. Она держит основной вес во всех положениях. Жёсткость у неё должна быть достаточной.
С тканевой не просто, т.к. берёшь то что есть. С пауком уже можно заморочиться подгонкой.
Подвес не должен давать перекашиваться по оси.

 

[Святослав_]

Согласен, как тогда выставлять катушку? Динамик должен быть мордой вверх или вниз, или в вертикальном положении?)

Выставляем обмотку катушки под рабочее положение. Обычно рабочая ось горизонтальна.

Можно поставить ЦШ жестче, но тогда и резонанс повысится.

Лучше комбинация более жесткой ЦШ и мягкого подвеса, чем наоборот. Особенно, если люфты мелкие.
И не стоит гнаться за слишком низким основным резонансом.

 

[Meshin]

Закалка!

С медью всё наоборот. Отпуск.
У нас для манометров делают медные прокладки-шайбы на стыки с трубопроводом. Именно так отпускают медь. Потом "рубят" шайбы. Пока мягкая (однако в течение месяца) всю партию и устанавливают. Потом когда манометр снимается для поверки - медная шайба имеет форму поверхностей стыка, но уже жёсткая.

Как отпускают медь?
"Если медную проволоку или трубку нагреть докрасна (600°) на огне и затем быстро погрузить в воду, то медь станет очень мягкой.
После придания нужной формы изделие вновь можно нагреть на огне до 400° С и дать ему остыть на воздухе."

 

[LDS]

Это новая катушка для 50 ГДН, она сделано по заводским параметрам или почти по заводским. Каркас медь + стеклотекстолит. В скобках значения заводской катушки 50гдн.


Re: 3,5 Ом (3,5)
Высота намотки: 16,2 мм (18 мм)
Высота каркаса: 34 мм (35)
Диаметр провода: 0,35 мм (0,36)
Вес: 14,2 г (11,67; 4-х слойная - 13 г)
Толщина каркаса: 0,32 мм (0,1)
Толщина вместе с намоткой: 0,96 мм (0,7)

Шайбу взял со ступенькой, вес 5,2 г. Довольно жесткая, может чем-то размять.

 

[Влад М]

Толщина каркаса: 0,32 мм (0,1)

зачем уменьшаете зазоры ?

 

[Святослав_]

Наверное, толщина каркаса выбрана толще для большей прочности.
А зазор там большой, это не критично. Тем более, что:

Шайбу взял со ступенькой, вес 5,5 г. Довольно жесткая, может чем-то размять.

Не надо разминать. Массы добавилось, от новой катушки. Почти то на то и выйдет. Эквивалентный обьем уменьшится.

 

[LDS]

зачем уменьшаете зазоры ?

Я ничего не заказывал, как в прошлый раз. Просто взял катушку на меди для 50гдн. Вот только каркас короткий оказался, придется добавлять.

Запас по зазорам больше стал чем у 4-х слойной.

 

[Святослав_]

Запас по зазорам больше стал чем у 4-х слойной.

Ну так еще бы.
С такой ЦШ и четырехслойная пошла бы за милую душу. Если бы внешний люфт не съела лишняя бумага на фольге.

 

[Влад М]

Наверное, толщина каркаса выбрана толще для большей прочности.

разве 0,1 меди мало прочности?

Я ничего не заказывал, как в прошлый раз. Просто взял катушку на меди для 50гдн. Вот только каркас короткий оказался, придется добавлять.

Запас по зазорам больше стал чем у 4-х слойной.

зачем отказались от 4-х слойки, запутался в ваших параметрах, сори

 

[radio-fan-zt]

Шайбу взял со ступенькой, вес 5,5 г. Довольно жесткая, может чем-то размять.

Много-много отверстий сверлом 1.5 мм и станет мягкая.

 

[Святослав_]

Изврат. Зачем портить такую хорошую ЦШ?

Четырехслойки ЗК с брачком-с. К тому же сыграло роль и "мандраже" конструктора, который убоялся мелких люфтов.

 

[Влад М]

Четырехслойки ЗК с брачком-с. К тому же сыграло роль и "мандраже" конструктора, который убоялся мелких люфтов.

дык переделать брак выгодней, чем лепить абы шо лишь бы сделать,

разве каркаса 0,05 меди не хватит ?

 

[Святослав_]

Хватит, если регулярно не наваливать выше 50 Вт.

 

[radio-fan-zt]

Изврат. Зачем портить такую хорошую ЦШ.

Я покупал такие тоже, они чрезмерно жесткие. И с этого момента нужно по подробней. Раз у нас катушка около заводская и ход будет большой, то ключевую роль по разминанию ЦШ будет играть оформление, в ФИ не нужно разминать пусть будет жесткая, в ЗЯ вся подвижка чем мягче тем лучше, лучше уменьшить объем и подпереть динамик самим коробом, более низкие искажения в таком случае.

дык переделать брак выгодней, чем лепить абы шо лишь бы сделать,

Сделать не клавиатурой тарабанеть!

разве каркаса 0,05 меди не хватит ?

Хватит, но смысл? 8 дюймов ГД на 2 дюйма катушка, врятле подвижка сможет выдержать разрушение катушки, разве что в слишком малом объеме.

Хватит, если регулярно не наваливать выше 50 Вт.

Больше не выдержит подвижная система.

зачем отказались от 4-х слойки, запутался в ваших параметрах, сори

Я так понял катушка вышла брачная. Странный мастер, на заводскую МС не получается сделать катушку, любители без станков и оправок на 50*** и 75*** подобные делают 4-х слойку и успешно центруют с заводской подвижкой, правда без смены подвижки смысла мало, но все-же.

 

[Святослав_]

Подвижка 35ГДН-1 держала годами работу со стоваттным усилителем, хозяин которого любит наваливать "на увесь". Осталась целой, но гибкие выводы он уходокал. Заменил на новые.
Но катушки там были не родные, умощненные.

 

[radio-fan-zt]

Подвижка 35ГДН-1 держала годами работу со стоваттным усилителем, хозяин которого любит наваливать "на увесь".
Но катушки там были не родные, умощненные.

Не спорю, держит, но смысла в этом мало. Хочешь 100 ватт бас нужно брать 10 динамик.

 

[Дмитрий Рутковский]

Наверное, толщина каркаса выбрана толще для большей прочности.

Потому что 90 кг мало. Надо 180 не меньше.

Какие преимущества у уменьшенного раза в полтора по сравнению с 4-х слойкой L? В теме про катушки есть свежий расчёт где упоминается что чем больше заполнение, тем меньше потерь. Игорь плюс за это поставил. Хотя раньше утверждал что потерь больше. Вряд ли он так просто переобулся, скорее всего ему всё равно: больше потерь, меньше потерь - без разницы.

Дмитрий, опираясь на уже полученный опыт, если этот проект начать заново, какую катушку Вы бы выбрали:
1. больше потерь,
2. меньше потерь,
3. бери что дают и не выделывайся.
Тут как раз прислали 75ГДН в апгрейд. Ваш совет будет полезен, потому что каждый, кто собирает динамик на подобной цепи, стоит перед именно таким выбором и неизбежно его делает.

 

[LDS]

Дмитрий, опираясь на уже полученный опыт, если этот проект начать заново, какую катушку Вы бы выбрали:
1. больше потерь,
2. меньше потерь,
3. бери что дают и не выделывайся.

а где 4 пункт? тогда 3.

Тут как раз прислали 75ГДН в апгрейд. Ваш совет будет полезен

кому? Вам? 75гдн по-лучше как НЧ будет.

 

[Влад М]

Сделать не клавиатурой тарабанеть!

чужими руками вполне

Хватит, но смысл? 8 дюймов ГД на 2 дюйма катушка, врятле подвижка сможет выдержать разрушение катушки, разве что в слишком малом объеме.

смысл намотать 4-х слойку нормальную и сохранить зазоры

Я так понял катушка вышла брачная. Странный мастер, на заводскую МС не получается сделать катушку, любители без станков и оправок на 50*** и 75*** подобные делают 4-х слойку и успешно центруют с заводской подвижкой, правда без смены подвижки смысла мало, но все-же.

брак обычно устраняют

Не спорю, держит, но смысла в этом мало. Хочешь 100 ватт бас нужно брать 10 динамик.

хоцца 8" с увеличенной чуйкой, а не 10" с малой

 

[radio-fan-zt]

1. больше потерь,
2. меньше потерь,
3. бери что дают и не выделывайся.

1. подходит.
2. тоже подходит.
3. ленивчик.
4. нужно заказывать у АЫЕ.

смысл намотать 4-х слойку нормальную и сохранить зазоры

Не получилось

брак обычно устраняют

Как? только новую мотать.

хоцца 8" с увеличенной чуйкой, а не 10" с малой

хоцца 10 с большой чуйкой. 🙂

П.С. Если хотелось 8 с большой чуйкой нужно было покупать новую легкую подвижку, катушку 4 слоя 6 мм, помещать это в ЗЯ с коррекцией снизу, и был бы супер арктикулированный бас на не больших мощностях, в данном случае выходит немного усиленный компресионнный басовик с излишним весом подвижки, который больше подходит для наваливания СПЛ в авто или нигги музыки.

 

[Влад М]

Не получилось

Как? только новую мотать.

хоцца 10 с большой чуйкой. 🙂

П.С. Если хотелось 8 с большой чуйкой нужно было покупать новую легкую подвижку, катушку 4 слоя 6 мм, помещать это в ЗЯ с коррекцией снизу, и был бы супер арктикулированный бас на не больших мощностях, в данном случае выходит немного усиленный компресионнный басовик с излишним весом подвижки, который больше подходит для наваливания СПЛ в авто или нигги музыки.

сменить намотчика
исправление брака и есть новая, а так купили лишь бы сделать

в данном случае хоцца именно 8" напосмотреть с увеличенным магнитом, обходясь только новой катухой и ЦШ
перетрахивание всех комплектующих дина другая задачка

 

[Дмитрий Рутковский]

кому? Вам? 75гдн по-лучше как НЧ будет.

Будет тема. 75 конечно лучше, но разница только в высоте зазора. Суть работ и расчётов не меняется.

 

[LDS]

прихватил подвижку временно, вот что рисует:
Fs = 48.59 Hz
Re = 3.05 ohm[dc]
Le = 190.63 uH
L2 = 547.07 uH
R2 = 15.73 ohm
Qt = 0.32
Qes = 0.35
Qms = 4.97

оставить так или цш мягче делать?

у которого неизвестно какая Mmd

Вес в сборе с шайбой будет 76,1 г. Мерял предварительно без шайбы, вес = 73,97.
Резиновый бортик 10гд-30 = 35 г.
Итого 41 г в сборе выйдет. Сейчас по предварительным замерам 38,97 г.

 

[radio-fan-zt]

Новая ЦШ сильно помягчеет после работы, нужно на пару часов на генератор, а потом измерить, но уже понятно залетит в маленький ФИ, или ЗЯ с коррекцией, но если резонанс упадет до 35 Гц хотя-бы, а так с 48 Гц в ЗЯ смысла нет.

 

[aleks8845]

Если размять шайбу, я так понял добротность механическая снизится. Полная исходя из формулы так же снизится.

Кумс будет выше, полная не факт, да и так полная не плохая. Поработает на генераторе или на музыке, шайба разомнется...

 

[radio-fan-zt]

Если размять шайбу, я так понял добротность механическая снизится. Полная исходя из формулы так же снизится.

Механическая вырастет, полная и електрическая снизиться, объем значительно вырастет, динамик будет пригоден только в ФИ, в ЗЯ слишком давить коррекцией прийдеться, при 8 дюймов это глупо, мало площади и хода.

На хрен не нужна эта тема, как и остальные от ДрДБ, он и без тем холиварит по всюду...

Новые проекты всегда хорошо, хоть и информации про них нет от ДР, но кто понимает с фотографий информацию черпает, так как ДР фоткает цепь и катушку отдельно не сложно понять что получилось и конструкцию в целом. За это ему конечно спасибо. (неожиданно даааа?!) А вот за общение на форуме... ну люди не меняются!

Итого 41 г в сборе выйдет. Сейчас по предварительным замерам 38,97 г.

Для НЧ звена/сабвуфера стандартная цифра.

 

[Дмитрий Б.]

прихватил подвижку временно, вот что рисует:
Fs = 48.59 Hz
Re = 3.05 ohm[dc]
Le = 190.63 uH
L2 = 547.07 uH
R2 = 15.73 ohm
Qt = 0.32
Qes = 0.35
Qms = 4.97

оставить так или цш мягче делать?

Vas нужно посмотреть.

 

[LDS]

Кумс будет выше, полная не факт, да и так полная не плохая. Поработает на генераторе или на музыке, шайба разомнется...

Может и так. Взять к примеру 10гд-30: https://ldsound.club/index.php?threads/20gdn-1-8-10gd-30e-32.397/page-12#post-162757
Там разной плотности шайбы, то:
резонанс у плотной 36,4 Гц при Qms=3,85 и Qts=0,47
резонанс у не плотной 33 Гц при Qms=3,77 и Qts=0,5
Делал я подобное чудо но с меньшим калибром: https://ldsound.club/index.php?thre...komplektujuschimi-35gdn.891/page-4#post-60232 у него Fs = 47.79 Hz, Qt = 0.33, Vas = 4.16 liters Работает в корпусе ФИ 5 л. Бас от 35 Гц есть, вернее вытянул в уровень с теми же 50 и 80 Гц сабовым усилителем.

Vas нужно посмотреть.

Ну вот, видно что параметры прыгают, так как на прищепках. Плюс добавочным грузом мерял, он может быть не совсем точен.
Fs = 47.79 Hz
Re = 2.79 ohm[dc]
Le = 188.86 uH
L2 = 541.50 uH
R2 = 15.76 ohm
Qt = 0.28
Qes = 0.30
Qms = 4.92
Mms = 34.23 grams
Rms = 1.888822 kg/s
Cms = 0.323998 mm/N
Vas = 20.81 liters
Sd= 213.82 cm^2
Bl = 9.809273 Tm
ETA = 0.73 %
Lp(2.83V/1m) = 95.33 dB

 

[Дмитрий Б.]

Может и так. Взять к примеру 10гд-30: https://ldsound.club/index.php?threads/20gdn-1-8-10gd-30e-32.397/page-12#post-162757
Там разной плотности шайбы, то:
резонанс у плотной 36,4 Гц при Qms=3,85 и Qts=0,47
резонанс у не плотной 33 Гц при Qms=3,77 и Qts=0,5
Делал я подобное чудо но с меньшим калибром: https://ldsound.club/index.php?thre...komplektujuschimi-35gdn.891/page-4#post-60232 у него Fs = 47.79 Hz, Qt = 0.33, Vas = 4.16 liters Работает в корпусе ФИ 5 л. Бас от 35 Гц есть, вернее вытянул в уровень с теми же 50 и 80 Гц сабовым усилителем.


Ну вот, видно что параметры прыгают, так как на прищепках. Плюс добавочным грузом мерял, он может быть не совсем точен.
Fs = 47.79 Hz
Re = 2.79 ohm[dc]
Le = 188.86 uH
L2 = 541.50 uH
R2 = 15.76 ohm
Qt = 0.28
Qes = 0.30
Qms = 4.92
Mms = 34.23 grams
Rms = 1.888822 kg/s
Cms = 0.323998 mm/N
Vas = 20.81 liters
Sd= 213.82 cm^2
Bl = 9.809273 Tm
ETA = 0.73 %
Lp(2.83V/1m) = 95.33 dB

Можно спокойно делать подвес мягче, если есть такая возможность.