УМЗЧ с частотозависимым выходным сопротивлением

[Александр Бокарёв]

Ничего выдающегося. 75ГДН не спевается с электростатами на 500 гц, импеданс сложный, конструктив и внешний вид электростатов так себе, дипольная направленность, низкая чуйка и недостаточное давление. На мощности электростаты шьют и пахнут озоном (в сухом климате).

У электростатов скорость отклика высоченная, оттого с басовиками типа утюжок их сложно стыковать. Та же засада при сшивке ленточных динамиков с коническими бумажными или иными средниками. Темпераменты разные.

 

[Конструктор]

Заголовок не верно написан. Сопротивление не может быть частотозависимым. Частотозависимым может быть комплексное сопротивление, или импеданс.

Так уж сложилось исторически, что в русском языке выходной импеданс усилителя называют выходным сопротивлением. И при этом всем понятно, что это означает. В схеме данного усилителя на выходе нет реактивных элементов, если не считать трансформатора.. Сопротивление чисто активное (условно). Но оно зависит от частоты. О каком импедансе идёт речь?

 

[Конструктор]

Это могут понять не только лишь все, мало кто может это делать.

Тогда, быть может, возьмётесь написать уравнение выходного импеданса для этого усилителя.
Кстати, когда речь идёт об отрицательном выходном сопротивлении - люди не понимают, что говорят, не так ли?

 

[Конструктор]

Дроссель и резистор параллельно ему на выходе усилителя поставьте.

Вот сами и поставьте. Я без Ваших советов обойдусь.

 

[Andy_PL]

Макетировал недолго такую схему на TDA2050 - неустойчиво работала, иногда появлялся возбуд на инфранизе. Моделировал в Микрокапе - при некоторых уровнях на входе и положении регуляторов обратной связи напряжение на выходе улетает до питания. Так и забросил, но идея интересная для ШП динамиков.

 

[Конструктор]

Макетировал недолго такую схему

Спасибо за ссылку. Читал с интересом и удовольствием. Мы с автором независимо друг от друга двигались параллельным курсом и пришли к сходным результатам. По поводу неусточивости схемы - возможны огрехи реализации. Мне не совсем понятно, как автор увязывает воедино линейность АЧХ и возможность регулировки величины выходного сопротивления.
Но я тоже в первых итерациях усилителя сталкивался с неустойчивостью на инфранизких. Проблема решилась стабилизацией анодного питания и уменьшением Ку усилителя ошибки до разумных значений.
Схема автора, конечно, навороченней моей, но у него и задача изначально шире и благородней - слепить конфетку из 3ГД-38Е. Если бы я поставил себе задачу сделать ФИ на этом динамике, я бы тоже пошёл таким путём - у меня были такие мысли. Но давайте разберёмся, когда нужно отрицательное выходное сопротивление, а когда нет.
В акустике известна формула, в которой Qts напрямую зависит от Re. Но эта формула подразумевает, что динамик подключен к усилителю с нулевым выходным сопротивление. В общем же случае Re=Rвых+R, где R - сопротивление катушки динамика. Т.е., изменяя Rвых от отрицательных значений до положительных, мы можем регулировать Qts теретически от нуля до Qms. Но делать отрицательное выходное, по модулю большее сопротивления динамика нельзя - получим гарантированно неустойчивую систему с отрицательным Re.
Но куда мне понижать Qts, если я изначально выбираю хороший динамик с мощным магнитом и, как следствие, с низким Qts? Я же басов от него никогда не улышу, ни в каком акустическом оформлении. Только с трансформером Линквица. А какой смысл такой огород городить?
В общем, моя схема намного проще, поэтому надёжней. Кроме того, она попутно решает ещё одну задачу - обеспечивает устойчивость от возбуда при достаточно глубокой ООС и устраняет связанные с ООС динамические искажения. Если кому- то не нужно частотозависимое выходное сопротивление, он в этой схеме может просто уменьшить ёмкость конденсатора фильтра, и расширить действие ООС на весь звуковой диапазон.
И моя схема реально работает третий год.

 

[Святослав_]

Лучше бы он сразу взял 3ГД-45, чем лепить конфетку из 3ГД-38.

Есть вариант использовать в качестве звена частотозависимого выходного сопротивления саму акустику. Динамик крутит фазу на основном резонансе, это дело попадает в усилитель
и ооос меняется на ПОС. Усилитель с повышенным выходным, чисто "пентодный".

Все же лучше решать вопрос демпфирования в самой акустике, по месту. Если ее еще нет, и будет делаться, то можно выбрать НЧ динамик с низкой механической добротностью, такие производятся. Потом выровнять пассивным режектором горб резонанса в полку, под резистивный вид импеданса.
Любому усилителю понравится такое входное сопротивление АС.
И нет проблем с устойчивостью при организации отрицательного выходного.

 

[Конструктор]

Есть вариант использовать в качестве звена частотозависимого выходного сопротивления саму акустику. Динамик крутит фазу на основном резонансе, это дело попадает в усилитель
и ооос меняется на ПОС. Усилитель с повышенным выходным, чисто "пентодный".

Можно схему посмотреть?
Ставить режектор на выходе усилителя - так себе вариант. Есть трансформер Линквица, который преобразует параметры Т-С. Не только изменяет Qts в любую сторону, но и Fs понижает. Виртуально, электронными методами и без отрицательного выходного. Но параметры Т-С со временем плывут, все это не шибко надёжно.
Qms динамика 4ГД-35 Я понижал наклеиванием на окошки корзины кусочков медицинской маски - в пандемию развлекался. Нормальная ПАС. Но это тоже занятие несерьёзное, от скуки.
Нормальное для меня решение - динамик с изначально низкой Qts, и вот этот вот усилитель, без всяких ПОС по току.

 

[Александр Бокарёв]

Можно схему посмотреть?
Ставить режектор на выходе усилителя - так себе вариант. Есть трансформер Линквица, который преобразует параметры Т-С. Не только изменяет Qts в любую сторону, но и Fs понижает. Виртуально, электронными методами и без отрицательного выходного. Но параметры Т-С со временем плывут, все это не шибко надёжно.
Qms динамика 4ГД-35 Я понижал наклеиванием на окошки корзины кусочков медицинской маски - в пандемию развлекался. Нормальная ПАС. Но это тоже занятие несерьёзное, от скуки.
Нормальное для меня решение - динамик с изначально низкой Qts, и вот этот вот усилитель, без всяких ПОС по току.

Крякну несогласно. Слишком низкая Qts тянет за собой новую проблему, нехватки низа. Коррекция за счет усилителя тянет рост хода диффузора внизу , а с ним искажения. такая фигня. Есть статейка одна грамотная, может. подскажет вам чо. http://archive.radio.ru/web/1987/02/032/

 

[Конструктор]

Крякну несогласно. Слишком низкая Qts тянет за собой новую проблему, нехватки низа. Коррекция за счет усилителя тянет рост хода диффузора внизу , а с ним искажения. такая фигня.

Абсолютно согласен. Но Линквиц не только повышает Qts. Он может и понижать, а выражается это в провале АЧХ усилителя
на частоте резонанса, и приводит это наоборот, к снижению амплитуды хода диффузора. Про слишком низкий Qts абсолютно верно. Нафига мне отрицательное выходное, если уже имею Qts=0.4? Что я буду делать при Qts=0.2?

 

[Святослав_]

Речь о низкой Qms, а не общей.

Можно схему посмотреть?

Регулировка конденсатором С4.

Усилитель "Бриз", ИТУН на "IRF"

Жаль, тема усилителей с высоким выходным сопротивлением не востребована настолько, как она этого заслуживает. Но все же имеет место быть. Предлагаемая схема достаточно отработана, давно в ходу. На мелкой серии. На входе использованы комплементарные пары мелких JFET. Пример пары в таблице...

ldsound.club

Ставить режектор на выходе усилителя - так себе вариант.

Не на выход усилителя, а параллельно НЧ. Это немножко две большие разницы.

 

[Конструктор]

Речь о низкой Qms, а не общей.

Регулировка конденсатором С4.

Усилитель "Бриз", ИТУН на "IRF"

Жаль, тема усилителей с высоким выходным сопротивлением не востребована настолько, как она этого заслуживает. Но все же имеет место быть. Предлагаемая схема достаточно отработана, давно в ходу. На мелкой серии. На входе использованы комплементарные пары мелких JFET. Пример пары в таблице...

ldsound.club

Не на выход усилителя, а параллельно НЧ. Это немножко две большие разницы.

Низкая Qms говорит о механических потерях в подвесе диффузора, а это отрицательно сказывается на способности
динамика воспроизводить мелкие детали.
Схему посмотрел, спасибо. Только я не понял. Если с выхода инвертирующего усилителя обратно на вход подать сигнал через режектор, разве это не должно приводить к горбу на АЧХ? Полосовые фильтры с двойным Т -мостом так и делают.

 

[Диванный аудиофил]

У электростатов скорость отклика высоченная, оттого с басовиками типа утюжок их сложно стыковать. Та же засада при сшивке ленточных динамиков с коническими бумажными или иными средниками. Темпераменты разные.

Поэтому америка и япония везде где только можно ставила огромные и легкие басовики выдающие быстрый но не совсем глубокий бас который не нравится всяким рейверам но хорош в натуральной музыке и рок н ролл.

Советская школа похожа на немецкую - маленкие и тяжелые утюги, бас низкий но медленный. Для техномузыки, итало диско, и ласкового мая.

 

[Святослав_]

Низкая Qms говорит о механических потерях в подвесе диффузора, а это отрицательно сказывается на способности
динамика воспроизводить мелкие детали.

Померяйте добртность 10ГИ-1, и поговорим насчет мелких деталей, той же "микродинамики", которая суть есть просто ВЧ компонента звукового сигнала.
Электростаты еще легче по поверхностной плотности излучателя. Там вообще не измерить Qms.

Схему посмотрел, спасибо. Только я не понял. Если с выхода инвертирующего усилителя обратно на вход подать сигнал через режектор, разве это не должно приводить к горбу на АЧХ? Полосовые фильтры с двойным Т -мостом так и делают.

Здесь такая петрушка. При приближении частоты среза фильтра на С4 и резисторах, к частоте основного резонанса динамика, прикаком-то значении емкости С4 возникает ПОС.
После щелчка по диффузору система переходит в автоколебательный режим.
Если емкость С4 чуть больше, при том же динамике, или с другими динамиками с более высоким резонансом, этого эффекта нет. Но вот на границе, если С4 с емкостью чуть ниже появления эффекта, там может быть выходное низкое.

 

[Конструктор]

Да, забыл сказать. Трансформер Линквица придуман для ЗЯ. С ФИ он не работает

которая суть есть просто ВЧ компонента звукового сигнала.

Не согласен. Неверно вы понимаете Qms.
Положите кирпич на доску, и слегка приподнимите край доски. Кирпич не поползет, сухое трение мешает. Чтобы пополз, надо приподнять сильнее. А стальной шарик сразу покатится, т.к нет трения и механических потерь. Похожие процессы в подвесе диффузора. Самые лучшие аудиофильские динамики имеют высокий Qms. В электростатах совсем другие процессы. Добротность там как раз огромная, т.к. механические потери отсутствуют, но масса подвижки почти нулевая по сравнению с массой присоединенного воздуха. Вы физически не померяете добротность. Я не представляю, как это сделать

 

[Святослав_]

В корне неправильная модель с кирпичом и доской. Она сюда никаким боком.
Почитайте закон Гука и работу пружины. Подвижка динамика та же пружина.

Умомянутые "аудиофильские" просто древнячие, с бумажными подвесами и текстолитовыми шайбами.
В статиках потери огромные, так как присоединенный воздух больше по массе, чем мембрана.
Потери на его перемещение те еще.
Померяйте добротность 10ГИ-1.

 

[Конструктор]

В корне неправильная модель с кирпичом и доской. Она сюда никаким боком.

Умомянутые "аудиофильские" просто древнячие, с бумажными подвесами и текстолитовыми шайбами.

Неправильная модель сухого трения? Предложите лучше. Я про древнячие вообще не упоминал. А в текстолитовой пружине потерь меньше, чем в тканевой ЦШ.

 

[Александр Бокарёв]

Qms это две пружины, одна как есть, вторая с поролоном внутри.

 

[Святослав_]

Неправильная модель сухого трения? Предложите лучше. Я про древнячие вообще не упоминал.

Если в динамике сухое трение, несите его мастеру на ремонт.

 

[Конструктор]

Если в динамике сухое трение, несите его мастеру на ремонт.

Без сухого трения динамиков не бывает. Механическая добротность аналогична электрической. Математика одна и та же. Чем больше потери, тем ниже добротность. Если в пружинном маятнике, которым является подвес динамика, отсутствуют потери, добротность равна бесконечности. Если не равна бесконечности, значит, потери есть.

 

[Диванный аудиофил]

Без сухого трения динамиков не бывает. Механическая добротность аналогична электрической. Математика одна и та же. Чем больше потери, тем ниже добротность. Если в пружинном маятнике, которым является подвес динамика, отсутствуют потери, добротность равна бесконечности. Если не равна бесконечности, значит, потери есть.

ДА! Тканевый подвес высокодобротный баса нет, ППУ низкодобротные баса опять не завезли, берем резину и бас появляется потому что добротность ОПТИМАЛЬНАЯ

 

[Александр Бокарёв]

ДА! Тканевый подвес высокодобротный баса нет, ППУ низкодобротные баса опять не завезли, берем резину и бас появляется потому что добротность ОПТИМАЛЬНАЯ

Что за бред. Добротность механическая -палка о трех концах, гиря, пружина и трение . И один сам по себе подвес- пирожок без никто в вашей концепции про "добротность подвеса"

 

[Диванный аудиофил]

Что за бред. Добротность механическая -палка о трех концах, гиря, пружина и трение . И один сам по себе подвес- пирожок без никто в вашей концепции про "добротность подвеса"

Это самые элементарные вещи. Берем заурядный динамик в заурядном закрытом ящике, ставим тканевый подвес баса нет потому что резонанс высок и еще и с бугром изза высокой добротности. Ставим ппу получаем пологий завал, баса опять не слышно. Ставим резину, получаем резонанс на нужной частоте который обеспечивает полку нч - бас есть.

 

[Александр Бокарёв]

Это самые элементарные вещи. Берем заурядный динамик в заурядном закрытом ящике, ставим тканевый подвес баса нет потому что резонанс высок и еще и с бугром изза высокой добротности. Ставим ппу получаем пологий завал, баса опять не слышно. Ставим резину, получаем резонанс на нужной частоте который обеспечивает полку нч - бас есть.

Меняем подвес, не измерив. что получилось, ставим в ящик , дивимся результату. Чешем репу и делаем мудрые выводы. Примерно так?

 

[Динозавр]

Без сухого трения динамиков не бывает

Там скорее упругая деформация с изгибными потерями в материале подвеса...Липкая обмазка гофра - вязкие потери.

 

[Диванный аудиофил]

Меняем подвес, не измерив. что получилось, ставим в ящик , дивимся результату. Чешем репу и делаем мудрые выводы. Примерно так?

Только на слух. Потому что нечем мерять и негде. В помещении картина меняется даже если двери в соседнюю комнату открыть

 

[Конструктор]

Так выглядит транзисторная реализация. Усилитель работает в чистейшем классе А. Питание +/-12В. Выходная мощность 6 ватт. ОУ Х3 - усилитель ошибки и DC-серво по совместительству. Если требуется низкое выходное сопротивление во всём диапазоне звуковых частот, сделать C1=1nF. Если требуется высокое выходное сопротивление во всём диапазоне звуковых частот, сделать C1=1uF. Если нужно на НЧ низкое, а на ВЧ высокое, подобрать С1 по вкусу в пределах 10...100nF. Для нагрузки 8 ом транзисторы Q20, Q22 исключить. При изменении сопротивления нагрузки равномерность АЧХ во всём диапазоне подкорректировать резистором R22

 

[Святослав_]

Высокое выходное во всей полосе, и брать ОООС с выхода реактивной нагрузки? Вы это серьезно?

 

[Конструктор]

Высокое выходное во всей полосе, и брать ОООС с выхода реактивной нагрузки? Вы это серьезно?

Не понял - где у нагрузки выход?
С выхода усилителя? А почему нет? Пентодных усилителей с ООС не видели?

 

[Святослав_]

С выхода усилителя. Там будет и "выход нагрузки", в виде противо-ЭДС.
Которая по уровню может и превышать (в некоторых точках) выходное напряжение усилителя.
И эта каша будет обрабатываться общей ООС? Представляете, какая интермодуляция там поймается ?
Пентодные усилители с общей ООС видел, но эта обратная связь там для уменьшения выходного, в первую очередь.
Покажите схему усилителя на пентодах, где обратная связь увеличивает выходное сопротивление усилителя.
Моделька может быть и хороша, но на чисто активную нагрузку, в виде идеального резистора.