Групповой излучатель на 4ГД-35

[В. Степаныч]

Если бы сам не снял пробу с ГИ, то промолчал бы в тряпочку.

Типичная многозначительная фраза, но абсолютно никчемная. Это, как Мойша напел по телефону -- мне не понравилось. Сделать АС на 4-6 динамиках, назвать это творение ГИ и публично заявлять о своём опыте ? Абсурд полный.
Прошу продолжить свои небылицы -- расскажите и покажите, что делали, что услышали ?
Всех присутствующих спрашиваю: -- почему вы, взрослые люди, так легко проглатываете всякую чепуху диванных фантазёров? Лишь только потому, что они на форумах давно? Так очень многие люди всю жизнь проживают впустую, оставляя после себя только продукты жизнедеятельности организма.
Публично повторяю свой вопрос к Вам, Георгий, -- расскажите и ПОКАЖИТЕ какие ГИ Вы делали ?

 

[Импровизатор]

Если начать с ГИ, то может и прокатит грязный звук. Михал Михалыч писал: Если других туфлей не видел, наши вот такие! Если других машин не видел, «Запорожец» вот такой! И все! Живи не тужи. Всем рекомендую!

На работе у нас под рукой был ГИ из 1000 4А32 - никогда не включали. Слышно было всем. Казалось бы , легко понять почему...Нет, виноват критик.

 

[Dima86]

Щит слева. Справа открытый ящик. А там сюрпризы.

и там и там бока 180мм, на ги они срезаны косынкой

 

[Импровизатор]

В один прекрасный момент при походах на помойку я стал регулярно находить динамики в телевизорах. Навострился их вынимать одним резким движением)
ГИ, разумеется присутсвовали в переводных радиолюбительских книжках

 

[Динозавр]

Есть положительный пример в ESL-63, когда на разных частотах работают разные участки излучателя. Это одно из возможных направлений усовершенствования.
Есть элемент уникальности - ГИ фактически встроен в КП и повторять можно только архитектурно.

 

[В. Степаныч]

В один прекрасный момент при походах на помойку я стал регулярно находить динамики в телевизорах. Навострился их вынимать одним резким движением)
ГИ, разумеется присутсвовали в переводных радиолюбительских книжках

Вот этим вы всё и сказали о себе. Поход на помойку за едой, а тут бац - динамик
Где ответ, Жора, на мой вопрос про ваш большой опыт с ГИ ?
Р.S. Именно из-за молчания окружающих, бездари продолжают своё триумфальное шествие. Люди, будьте людьми, сразу ставьте на место балаболов, не позволяйте им держать себя за лохов, тогда и тематические форумы будут полезны.

 

[Святослав_]

Оказывается, ГИ были в забугорных книжках. Помойная тема?
Меня они интересуют с точки зрения возможности коммутации под любое сопротивление.
При том, что катушки динамиков разнесены в пространстве. Таким образом устраняется влияние паразитной межслойной и межвитковой емкости обмотки ЗК. Которая начинает сказываться, если залезть в высокий Ом.

 

[Дмитрий Б.]

С удовольствием выслушаю Вашу трактовку. Но, я не случайно написал - получим весь звук, - и от передней стороны и от тыльной. Звуковые волны от тыльной стороны тоже придут к нам в уши и будут восприняты мозгом вместе с фронтальной волной, как один целостный звук. Такое моё убеждение-представление этого процесса. Струна гитары, пианино, лепестки в аккордеоне создают звуковую волну в обе и мы слышим ,,весь,, звук. Точно также и диффузор динамика делает полезную работу, отрабатывает весь тот электрический сигнал, который пришёл в катушку, и+ и - от условной синусоиды. А мы берём и отрезаем часть полезного, точнее- необходимого. Как-то так мне это представляется.

«Струна создаёт звуковую волну»!!!??? Ну-ну.
Тут один «специалист»- метролог уверял, что Большой барабан аналог динамика без оформления.

 

[Динозавр]

А я, за свой жизненный стаж в 66,5 лет остался человеком

@В 50-е годы Гилберт приступил к амбициозному сотрудничеству с близким другом и коллегой Питером Уокером (Компания Quad). Благодаря Quad, обеспечивающей усиление, и Wharfedale, производящей акустические системы, они приступили к тому, что должно было стать специальной серией концертных выступлений, в которых зрителям было предложено сравнить живую и записанную музыку из первых рук. Концертные туры Touring UK и Touring USA с выступлениями на знаменитых музыкальных площадках мира, таких как Королевский Фестивальный Зал в Лондоне и Карнеги-холл в Нью-Йорке.

 

[В. Степаныч]

Поделюсь.
Сначала проверил сериальное подключение и многое узнал о динамиках. Насколько они неодинаковые

Это и есть ваш большой опыт в построении и сугубо личной оценке звучания ГИ, вопреки существующему патенту 1930 года и математическому доказательству этого феномена ?
Впрочем, ничего толкового по этой теме вы и не скажете, его у вас просто нет.
И, да, есть много желающих купить у меня ГИ, но это абсолютно исключено, всё делаю только для себя, да и купить такое количество 4ГД-35 уже не возможно.
Кто в теме, -- не забывайте, что ГИ, это, в первую очередь, - дипольная АС, а значит - позволяет получить самое верное звучание.

 

[Дмитрий Б.]

Были и будут. Не берите дурного в голову. Селяви.
Фактические работы лучшее средство от балаболок. Хорошие\плохие это уже из другой оперы

А что создает? Запах?
.

Как все запущено!
Возьмите струну в руки и создайте звуковую волну.
Не получается? Что пошло не так?

Это два разных понятия. Между собой не связанных ни как.

Натяните между двух деревьев и дерните. И всё будет так.
За музыкальные инструменты умолчу. Начните с изучать теорию, игрой на пиле - забавой предков.

Иногда и в правду лучше промолчать особенно про музыкальные инструменты.
Бывает ещё полезно книжки читать по теме.

3) Механические колебания возбужденной струны передаются деке через опору (подставку, штеги, подструнник).

4) Энергия колеблющейся струны при неподвижных опорах не может передаваться деке, поэтому важным условием нормальной работы струнного инструмента является колебание одной из опор струны, связанной с декой.
5) По отношению к деке колебания струны являются возмущающей силой, под действием которой дека сама начинает вынужденно колебаться. При этом энергия механических колебаний преобразуется в энергию акустических колебаний (колебания передаются окружающему воздуху), т.е. дека является излучающим звук элементом

Читая книги надо понимая что в них написано.
Что будет когда опоры будут неподвижны, куда будет деваться энергия колеб-я струны?
Я не зря написал о "игре на пиле". У пилы ни деки ни резонатора нет. Чем пила отличается от струны? Только шириной? Но и у струны она не = 0. А когда в самое счастливое время жизни, когда вас мама за ручку вела, палкой по прутьям железного забора не проводили?
Да и элементарные знания физики на уровне начальной школы, а когда прокурил уроки - логическое мышление приводит к выводу, что движение тела в среде воздействует на эту среду. А колебательное движение создаёт волну в этой упругой среде.
Чесслов даже странно о чем мы спорим.

У пилы нет резонатора???? Игорь, в школу срочно!
Полотно пилы и есть резонатор и излучатель.
Таким макаром договоритесь, что катушка в динамике излучает звуковые волны!!

 

[Andy_PL]

У пилы нет резонатора???? Игорь, в школу срочно!
Полотно пилы и есть резонатор и излучатель.
Таким макаром договоритесь, что катушка в динамике излучает звуковые волны!!

В какой-то мере - да. На витки катушки с переменным током в магнитном поле дейчтвует знакопеременная сила? Хоть в небольших пределах, но витки катушки должны смещаться друг относительно друга, будучи источниками звуковых волн? "Низко, но летает?"

 

[IgorE]

У пилы нет резонатора???? Игорь, в школу срочно!
Полотно пилы и есть резонатор и излучатель.
Таким макаром договоритесь, что катушка в динамике излучает звуковые волны!!

Как и сама струна. Как и катушка в динамике. Скажем так, что КПД этих излучателей очень мало, как и отдаваемая звуковая энергия, но это не имеет ни какого значения. Главное что эта мощ-ть есть. Иначе и быть не может. Обьясните мне в чем принципиальная разница между полотном пилы и струной?
Мне эта струна поперёк сердца была на предмете"Прикладная математика" по этому на всю жизнь и запомнил.
Дмитрий, Вы прекрасно понимаете, что я прав. Какой смысл мне в десятый раз писать прописные истины и думать о Вас нецензурно? Тут уже достаточно хитровые...х которые несут полную ахинею. Но это их склад характера. Хоть нассы в глаз, всё божья роса.

На витки катушки с переменным током в магнитном поле дейчтвует знакопеременная сила?

Мне кажется, вопрос был не только о витках катушки, но о комплексе катушка-каркас.

 

[Дмитрий Б.]

Как и сама струна. Как и катушка в динамике. Скажем так, что КПД этих излучателей очень мало, как и отдаваемая звуковая энергия, но это не имеет ни какого значения. Главное что эта мощ-ть есть. Иначе и быть не может. Обьясните мне в чем принципиальная разница между полотном пилы и струной?
Мне эта струна поперёк сердца была на предмете"Прикладная математика" по этому на всю жизнь и запомнил.
Дмитрий, Вы прекрасно понимаете, что я прав. Какой смысл мне в десятый раз писать прописные истины и думать о Вас нецензурно? Тут уже достаточно хитровые...х которые несут полную ахинею. Но это их склад характера. Хоть нассы в глаз, всё божья роса.

Мне кажется, вопрос был не только о витках катушки, но о комплексе катушка-каркас.

Опять книгу цитировать?
#194 пункты 3),4),5).
Прекрасно понимаю что Вы не правы, ибо без площади -нет давления, нет давления- нет звука.

Не нравятся книги, читаем википедию:

«Сама по себе вибрация струны практически не слышна. Пластина, соединенная со струнами, дека , принимает часть энергии вибрации струны, чтобы передать ее в воздух и получить звук. Дека может быть барабанной пластиной , как в банджо или коре .»
Прикладная математика это хорошо, когда ее прикладывают туда куда нужно.

 

[Andy_PL]

Опять книгу цитировать?
#194 пункты 3),4),5).
Прекрасно понимаю что Вы не правы, ибо без площади -нет давления, нет давления- нет звука.

Не нравятся книги, читаем википедию:

«Сама по себе вибрация струны практически не слышна. Пластина, соединенная со струнами, дека , принимает часть энергии вибрации струны, чтобы передать ее в воздух и получить звук. Дека может быть барабанной пластиной , как в банджо или коре .»
Прикладная математика это хорошо, когда ее прикладывают туда куда нужно.

"Практически не слышна" и "нет давления" - разные понятия. Первое - не из физики. Струна не бесконечно тонкая, как и провод катушки. Но, в остальном, понятно - мало, значит почти нет.

 

[IgorE]

Таааак...все таки надо принимать воспитательные меры.
Дмитрий, Вы что полный профан?

Прекрасно понимаю........., ибо без площади -нет давления, нет давления- нет звука

У струны нет площади???
Голову включите. Что не понимаете что такое площадь поверхности? Струна длиной 1метр и диаметром 1мм имеет площадь 10см2 Это площадь некоторых ВЧ динамиков. А теперь в рояль посмотрите какие там струны диаметром и какой длины.
Сам же и цитирует:

«Сама по себе вибрация струны практически не слышна.

Это что? Или есть или нет. Тихо не значит, что её нет. Тихо и громко понятия относительные. Чуток беременных не бывает.

читаем википедию

Читайте дальше, так и останетесь афоней без площади. Еще рекомендую ТикТок.
.........................
Что характерно.
Что такое прикладная математика не в зуб ногой, площадь считать не умеет, в физ. явлениях не бельмеса....и при этом совершенно не пытается вникнуть в аргументы аппонента. Упертость это первый признак тупости.
-понаехали тут...сказал бы москвич

 

[Aleph]

Не нравятся книги, читаем википедию:

«Сама по себе вибрация струны практически не слышна

Какая разница? Струна источник колебаний, дека лишь помощник ей, повышает КПД.

 

[Влад М]

Тихо не значит, что её нет.

для этого есть звукосниматели

 

[Дмитрий Б.]

Какая разница? Струна источник колебаний, дека лишь помощник ей, повышает КПД.

Механических колебаний. Дека не помощь а излучатель звуковых волн. Струна кроме поперечных колебаний совершает продольные колебания с силой в сотню раз большей поперечных.
А в смычковых у струны есть ещё крутильные колебания.

Таааак...все таки надо принимать воспитательные меры.
Дмитрий, Вы что полный профан?

У струны нет площади???
Голову включите. Что не понимаете что такое площадь поверхности? Струна длиной 1метр и диаметром 1мм имеет площадь 10см2 Это площадь некоторых ВЧ динамиков. А теперь в рояль посмотрите какие там струны диаметром и какой длины.
Сам же и цитирует:

Это что? Или есть или нет. Тихо не значит, что её нет. Тихо и громко понятия относительные. Чуток беременных не бывает.

Читайте дальше, так и останетесь афоней без площади. Еще рекомендую ТикТок.
.........................
Что характерно.
Что такое прикладная математика не в зуб ногой, площадь считать не умеет, в физ. явлениях не бельмеса....и при этом совершенно не пытается вникнуть в аргументы аппонента. Упертость это первый признак тупости.
-понаехали тут...сказал бы москвич

Как Большой Учёный рассчитайте пожалуйста звуковое давление, создаваемое 1ой открытой гитарной струной.
Или быдлить вы более обучены?

 

[IgorE]

рассчитайте пожалуйста звуковое давление, создаваемое 1ой открытой гитарной струной

Тебе надо, ты и считай. Мне оно зачем? Главное, что оно есть.
Не пытайся замять своё:

«Струна создаёт звуковую волну»!!!??? Ну-ну.

Об этом спор, а не сколько и чего. Не ставь дымовую завесу.

Или быдлить вы более обучены?

Се ля ви. И не говори, что я тебя не предупреждал. Дважды. Каждому по заслугам его.
..........................
Я далёк от музыкальных инструментов и не касаюсь их принципа работы, хотя вполне и достаточно понимаю теорию передачи механической энергии от генератора колебаний к резонатору. Но дальше мне не интересен этот вопрос. Не интересен вопрос обратного взаимодействия резонатора на генератор, о чем наверное не догадываешься. По этому и написал ранее:
-За музыкальные инструменты умолчу
Это только совершенные дебилы, в размере сотни полторы млн. говорящих макак, прыгали от счастья и в ладоши хлопали когда Маск в космосе музыку врубил. И что характерно, часть из них её слышала!

 

[Dimon SSSR]

рассчитайте пожалуйста звуковое давление, создаваемое 1ой открытой гитарной струной.

Примерно 40 - 45 дБ.
Считать придётся долго, результат будет не точным.
Проще микрофон поднести к не подключенной электрогитаре...

 

[Влад М]

Основными элементами МИ являются: струны - источники механических колебаний, деки — усилители механических колебаний и акустические внутренние полости — резонаторы звуковых колебаний.

 

[Влад М]

Я сделал на 4ГД-35 и от звука в восторге, да не только я, а все, кому довелось послушать мои ГИ. Недоумевают откуда берётся такой бас - жёсткий , быстрый, хлёсткий. Ураганный бас прижимает к спинке дивана, при этом диффузоры зрительно стоят на месте, если смотреть на них за 20 - 30 см.

от скольки герц по НЧ ?
Измерения делались приборами или только ухометром ?

ВЧ динамик 1А-20 включён через 2 мкФ. других фильтров нет. Фото сзади сделаю и здесь покажу. Отвечу на все вопросы.

какая мембрана стоит в 1А20 ?
сопротивление ?
дин дорабатывали или заводской вариант?
до скольки герц работает по высоким ?

 

[Импровизатор]

Жесткий бас - оксюморон, слушать на ГИ попсу - горе создателя.

 

[fvvn]

Жесткий бас - оксюморон, слушать на ГИ попсу - горе создателя.

Ваша аватарка очень хорошо показывает вашу личность…
Паркет это первый маркер…
Дальше понятно..?

 

[Импровизатор]

Давайте поговорим о починке приклеенного к бетону паркета? Паркет несет следы моих трудов по граалю(роялю) Это моя гордость!
Вы, вероятно, женщина.

 

[Святослав_]

Женщины в аудиотехнику ни ногой, ни краешком платья.
Это абсолютно не их среда. Почему - загадка.
Слухачами могут быть, изредка. Притом очень хорошими слухачами.

 

[Импровизатор]

На Веге Светлана, много лет она была на АП. Специалист по ламповым усилкам, Виноградова , Алдошина, последняя преподавала в моем институте.
По теме ветке, кроме разбора меня, еще что нибудь будет?
Хочу напомнить о большой мечте аудиоспециалистов - о точечном излучателе!

 

[Святослав_]

Виноградова и Алдошина больше чиновники, типа диракторов, завкафедрами, или преподов по узким дисциплинам.
Ихние книги готовились толпой "литературных негров", из числа аспирантов или м.н.с.-ов. Так было тогда принято, да и сейчас тоже.
А Светлану знают все. Но она в одном экземпляре, и почти ничего не писала по темам, кроме тем продаж.

Точечный излучатель, в компромиссе, это ширик, хороший.
Во втором приближении это ненаправленная АС, многополоска.
Если разместить динамики ГИ по внутренней поверхности шара, будет вам точечный источник на его основе. Если отойдете от плоского ГИ на расстояние на порядок большее его размеров - будет точечный источник и от него, в третьем приближении.

 

[Dimtan]

Хочу напомнить о большой мечте аудиоспециалистов - о точечном излучателе!

Дорогое это удовольствие.