Две или три полосы?

[Марков Николай]

Место для дискуссии о плюсах и минусах двух- и трёхполосных АС.
Кто что думает по поводу и почему.

 

[Александр Бокарёв]

Любую колонку сейчас не сходя с места вознесу до небес или втопчу в грязь. И в обоих случаях буду бесспорно прав. Диалектика.

 

[Марков Николай]

Такого и ждал от Вас. И всё же.
Я считаю, что Ваше, Сергеевич, мнение о достаточности многих НЧ-СЧ, тянущих до 3...5 кГц, для построения двухполосных АС основано на том, что Вы слушаете на громкости, при которой ещё не вылезают негармонические искажения (интермодуляционные, допплеровские и иже с ними). У тех же Кубиков, к примеру, амплитуда колебаний НЧ дина вполне достаточна для их появлений при совершенно не заоблачных уровнях и частотах (удар барабана 43 Гц 10 Вт в пике, например, ниже настройки ФИ). Проблема была (и остаётся?) в отсутствии приятно работающих СЧ головок, которые люди заменяют на ШП, часто получая одни проблемы вместо других. Вы не попробовали измерять Кинтер? Ведь основное отличие "2 от 3" именно в том, что в версии "3" СЧ излучаются динамиком, амплитуда движения диффузора которого мизерна в сравнении с таковой у НЧ брата. И сего ничем не исправить в версии "2".

 

[Александр Бокарёв]

Николай, ежели б занимался колонками для сцены- голова была бы набита соломой резки номер 2, а не 1, как сейчас. И применял бы не нынешние динамики, а совершенно другие.
Хотя, довелось всяким заниматься, хилые понятия есть о всяком. Но домашка всех милее.
А насчет Кубиков- вам меня не убедить, что они звучат фуфлыжно, мы их в павильоне динамиков гоняли всяко и кроме кристального могучего звука- ни в чем другом не замечены. И народ набежал на этот непривычно красивый звук.
ПС. И не надоело вам спорить со старым упёртым и честолюбимым бараном? Вам как и прочим меня уже не переучить, поздно хватились 🙂

 

[Марков Николай]

А насчет Кубиков- вам меня не убедить, что они звучат фуфлыжно, мы их в павильоне динамиков гоняли всяко и кроме кристального могучего звука- ни в чем другом не замечены. И народ набежал на этот непривычно красивый звук.
ПС. И не надоело вам спорить со старым упёртым и честолюбивым бараном? Вам как и прочим меня уже не переучить, поздно хватились 🙂

СП. Я не спорю. Я пытаюсь получить информацию от опытного человека, которую больше нигде и никак не получишь, кроме как самостоятельно попортив и исправив сто колонок, у 99% читающих (и у меня) нет и не будет такой возможности.
А за кубики я рад! Для такого объёма - три полосы не сгородишь.

 

[LDS]

2-х полоску намного проще сделать.
Но если серйозно, то наверное 3-х лучше с 15" НЧ.
Хотя сейчас такой софт и наличие микрофонов что и 3-ку можно сделать, но на софт потратится придется не мало.

 

[Aleph]

У меня хоть и не 15", а 10" и слушаю его до килогерца через катушку, а всё же некомфортно - тяжёлый крупный динамик, а я от него требую чистенькую середину. Сменю ящики, понижу частоту до 500-600 Гц

 

[Александр Бокарёв]

Сергей, попробуйте два хитрых приема для оживления срединки: параллельно динамику подкинуть емкость, от 2 до 10мкф, получите подскок на частоте самой нужной, где презенс, 1200-1300-1500гц, послушайте. Если избыток- резистор послед-но емкости, недоцобель получите. Или вариант 2- шунтируйте катушку НЧ фильтра разистором, на слух, ом 20-30, средина заметно прочистится. Делал таким способом из басовика сканспика- классный ширик. И если бы не игольчатая направленность на вч- слушал бы в одну полосу этот басовик)))))

 

[Aleph]

Нет-нет, на середину я не жалуюсь))
Это всё подсознание на мозги капает. Умом то понимаю, играет разборчиво, нечего лезть.
Хочу правда в ближайшее время попробовать колпачок мягкий поставить вместо бумажного вогнутого.

 

[Александр Бокарёв]

Тряпочный колпачок это отличный компромисс для звука. Такое решение в любимом Селешине Т2730 сделало его звук необычайно приятным . После опытов со всякими шириками душа отдыхала этим бархатным звуком.

 

[Aleph]

Тряпочный колпачок это отличный компромисс для звука

Тут мысль ещё вместо колпачка прилепить для пробы поролоновый кругляш. На некоторых советских ШП такое встречал.

 

[Александр Бокарёв]

А пенопласт упаковочный-не? Из него нагретой нихромовой ниткой можно черта вырезать.

 

[Aleph]

Пенопласт, подозреваю, достаточно хорошо будет излучать сам. Вспомните радиольные динамики с пенопластовым диффузором. Тот как раз голую середину играл. А вот поролон будет просто затычкой от пыли и кое-каким демпфером, если взять колечко слегка шире катушки.

 

[LDS]

Воистину так, как вы пишете. 15" уже не тянет и до килогерца, хотя у музыкантов там на подхвате рупорная штучка - драйверок +рупорок, и среди них попадаются шедевры просто, тот же Эйтинсаунд HD1040 . Но почему-то рупорный СЧ-ВЧ считается уделом концертных кричалок. А я бы собрал именно этот комплект, звучит он убойно, и знакомый музыкант, которому собрали эту штуку, зовет его мой бриллиант. Колонки всеядные, и голос и инструменты любые через них звучат. Вот ачх этой 2-полоски на 15" и рупорничке

Об этом так же думал. Поверю что идея хорошая. Слушал музыка на улице с 15" НЧ и драйвером на СЧ/ВЧ, звук супер был. Но это было на улице, ресторан и не большая площадь. В обеих случаях были АС от JBL, с одним НЧ и парой НЧ.

 

[Александр Бокарёв]

В бытность работы в лаборатории сочинил одному желающему колоночку на Селешине Трювокс 1225 и пищалке от Эминенс APT50 , были они в музмаге. Колоночка получилась звучная. Потом через годы встретил владельца колоночек- не нарадуется на них, все праздники они улицу озвучивают, такой открытый и красивый звук получился.

 

[LDS]

В бытность работы в лаборатории сочинил одному желающему колоночку на Селешине Трювокс 1225 и пищалке от Эминенс APT50 , были они в музмаге. Колоночка получилась звучная. Потом через годы встретил владельца колоночек- не нарадуется на них, все праздники они улицу озвучивают, такой открытый и красивый звук получился.

Что за 15" был совместно с Эйтинсаунд HD1040?

 

[Александр Бокарёв]

Это была 15" прошная голова Селешен 1525 Трювокс

Ещё вспомнил про трехполоску на динамике Сканспик 18-8535, вот ему , при казалось бы небольших размерах- путь в двухполоску, но средина у него настолько мутно-крикливая с ранним спадом, что никакой возможности сделать две полосы, только три, хоть есть много констркукций на этом динамике именно двухполосных, Проаки всякие . А звук там просто жуть.

 

[мтралександр]

и возвращаясь к теме дискуссии
в з.з. студиях вопрос решили так -ближнее поле две дальнее поле -три полосы у контроля и совсем отсутствуют ламповые выхода и все блин тракты разные

 

[Александр Бокарёв]

студийные мониторы TAD с 15" басовиками и рупорными сч-вч - как бы.....двухполосные )))

 

[мтралександр]

студийные мониторы TAD с 15" басовиками и рупорными сч-вч - как бы.....двухполосные )))

интересно узнать частоту раздела

 

[Александр Бокарёв]

пО ПАМЯТИ герц 500 -700. Только там с верхами беда, обвал ранний и до 20 кил точно не тянут, 12 000 с трудом.

 

[Просто Коля]

и возвращаясь к теме дискуссии
в з.з. студиях вопрос решили так -ближнее поле две дальнее поле -три полосы у контроля и совсем отсутствуют ламповые выхода и все блин тракты разные

Это откуда такая информация?

 

[Дмитрий Кузнецов]

Далеко, не всегда 3 полосы лучше, чем 2. Труднее сделать достойный результат. Больше динамиков, сложнее фильтра, больше возможных косяков. Пока меня устраивают полочники в 2 полосы и саб.

 

[Meshin]

А у меня нет пограничного столба. И наверное никогда не будет. С лёгкостью перехожу с двух на три и обратно невзирая на величину объекта. С некоторым привыканием-адаптацией.
А в принципе, причины имеются, всё больше склоняюсь к полочникам. Количество полос не важно. Тем более имеются пара комплектов купольных СЧ/ ВЧ и к ним одна пара НЧ 8". Ещё одну пару 8" НЧ замутить вообще не проблема.
Времени бы только....

 

[Дмитрий Кузнецов]

А у меня нет пограничного столба.

У меня тоже. Скорее в деньгах ограничен....

 

[LDS]

Добавил опрос вверху данной темы. Николай если нужны еще поля, то добавим,

 

[Александр Бокарёв]

У нас чаще число полос выбирается по расположению звезд, после чего начинается поиск динамиков в задуманное. Или есть куча динамиков, числом более двух, значит, будем строить трехполоску. Любой ценой. Хотя, задача совершенно обратная: есть басовый динамик , не способный разборчиво отыграть нижнюю средину , либо крикливый , ему в помощь средник назначается, чтобы до пищалы дотянуться , убрав проблемные участки басовика.
Но это лишь жалкое мнение непрофессионала.

 

[Meshin]

есть басовый динамик , не способный разборчиво отыграть нижнюю средину , либо крикливый , ему в помощь средник назначается, чтобы до пищалы дотянуться , убрав проблемные участки басовика.

Господиии! Как же мы бы без Вас жили то?!

 

[Анатолий]

Не все ведь Вашего уровня,присутствующие на форуме! Имеются совсем начинающиеся.

 

[Просто Коля]

Для воспроизведения всего диапазона частот существующие громкоговорители не подходят. Широкополосные динамики используются, в основном, для бытовой аппаратуры низкого (по старой терминологии 3-4 класса). Спор бессмысленен изначально.
Мои экспертные проверки подтвердили, что 3-х полосные системы превосходят 2-х полосные с любым типом разделения полос (с одними и теми же НЧ излучателями). Конечно, 2-х полосные дешевле и проще в настройке. Главное забить голову Заказчику.

Далеко, не всегда 3 полосы лучше, чем 2. Труднее сделать достойный результат. Больше динамиков, сложнее фильтра, больше возможных косяков. Пока меня устраивают полочники в 2 полосы и саб.

Дмитрий Кузнецов: "Далеко, не всегда 3 полосы лучше, чем 2. Труднее сделать достойный результат. Больше динамиков, сложнее фильтра, больше возможных косяков."
Этот печальный опыт у Вас сложился на опыте Советских 35АС и 25АС? Да, они с нынешней точки зрения несовершенны и требуют доработки, чем я в конце 80-х успешно и занимался.
Но, когда ради смеха переделали S 30 на три полосы, то качество звука заметно улучшилось. Причем значительно. Другое дело, что это привело к удорожанию модели, причем почти в 2 раза. Но заказчик, прослушав, выложил деньги сразу. Не меломан, обычный советский служащий.
Вы же не удивляетесь, что стерлядь стоит в несколько раз дороже селедки.
Так что вот так.