Трёхполосная АС с последовательным НЧ/СЧ фильтром

Замерил выходное сопротивление лампового двухтакта и транзисторного у7101.Нагрузка была ровно 4ома.
1000гц-6.6ом
100гц-6ом
80гц-5.4ом
50гц-4.9ом
30гц-3.3ом
И на транзисторном
1000гц-0.57ом
и на 100-30гц одинаково по 0.44ома
Одним словом введу обратные связи..Т.к и по звуку басс на транзисторе заметно чётче и естественно интересней.Продолжу замеры далее уже на транзисторном.
 
ООС вам понизит выходное лампача, кто бы спорил. Только не факт, что новое звучание останется тем же самым ламповым и интересным, не превратившись в транзисторное плоское и привычно-унылое. Куда полезнее под имеющийся выходник применить лампы с меньшим внутренним либо найти выходник с большим Ктр , не вводя оос. Либо перевести выходной каскад в триодный режим.
5 Ом это совершенно нецензурное значение выходного сопротивления и показатель кривой конструкции , годной лишь для 16-омной нагрузки и то, с натягом.
 
Тетродное включение двухтакт на 6п45с и выходник тс160,без ооос,нагрузка 4 ома.Сейчас специально для себя
На 2.5 ваттах
по уровню
-1.5дб ...31Гц-26кГц
-3дб...20Гц-32кГц
При выходе в 10ватт по уровню -1.5дб...28Гц-36кГц..
Собственно не вижу кривостей в схеме.
По искажениям и гармоникам отдельный разговор и замеры.Но там всё хорошо,учитывая применяемые лампы и самомотные трансы.
Карточка звука выносная,вполне приличная.Использовал стрелочный ц43101...
Не цензурные значения там,в пентодных однотактах..А не тут.
Выходное можно снизить ещё более,подняв ток покоя под 150мА.Но данные режимы выставлены по наименьшим искажениям и наилучшему усилению.
 
Игорь F° написал(а):
Замерил выходное сопротивление лампового двухтакта и транзисторного у7101.Нагрузка была ровно 4ома.
1000гц-6.6ом
100гц-6ом
80гц-5.4ом
50гц-4.9ом
30гц-3.3ом
И на транзисторном
1000гц-0.57ом
и на 100-30гц одинаково по 0.44ома
Одним словом введу обратные связи..Т.к и по звуку басс на транзисторе заметно чётче и естественно интересней.Продолжу замеры далее уже на транзисторном.
Нажмите для раскрытия...
У транзисторного даже много, у лампача - заоблачно. Делать специальную АС под существующий УМ или делать что-либо с УМ...
 
А это ачх ,при прочих равных,но используя разные усилители.Ламповый двухтакт-синяя,бирюзовый-у7101.Ужь извините,сглаживание отсутствует,хотя усреднение прорисовки пиков присутствует.Схема и исходные в первом сообщении темы.
6f726c993529.png
 
Последнее редактирование:
Игорь F° написал(а):
Тетродное включение двухтакт на 6п45с и выходник тс160,без ооос,нагрузка 4 ома.Сейчас специально для себя
На 2.5 ваттах
по уровню
-1.5дб ...31Гц-26кГц
-3дб...20Гц-32кГц
При выходе в 10ватт по уровню -1.5дб...28Гц-36кГц..
Собственно не вижу кривостей в схеме.
По искажениям и гармоникам отдельный разговор и замеры.Но там всё хорошо,учитывая применяемые лампы и самомотные трансы.
Карточка звука выносная,вполне приличная.Использовал стрелочный ц43101...
Не цензурные значения там,в пентодных однотактах..А не тут.
Выходное можно снизить ещё более,подняв ток покоя под 150мА.Но данные режимы выставлены по наименьшим искажениям и наилучшему усилению.
Нажмите для раскрытия...
Глупизьма , током покоя не снизите выходное никак, тем более в тетроде. Пара сорокапяток в триоде до покраснения анодов выдает в нагрузку честные 22 ватта. Вам этого точно за глаза хватит, с выходным в пару Ом.
 
На Ri влияет ток покоя,ну а значение Ri через коэфф.транс. разве не преобразуется в Rвых? Опустим сопротивление втоиички..Разве не оно? Покраснения анодов не мой подход.С выходной мощностью проблем не имею,потребность перекрывается с лихвой.
 
ток покоя не влияет на Ri, вас обманули. Сопротивление вторички - доли Ома, можно и начхать, на фоне ваших 5-6 Ом.
С чего начинают нормальные пацаны- так это с обмера выходного трансфрматора. Цепляем ему на первичку между анодами 220 вольт, смотрим на вторичке. Считаем Ктр. Потом даем нагрузку, неважно какую. Пусть 8 ом. Смотрим новое напряжение с учетом потерь в трансе. Считаем по формуле для первоклассников: первое делим на второе, минус 1 , умножаем на R нагрузки. Получаем собственное внутреннее сопротивление выходника, которое он подкинет нам к пересчитанному выходному собственно усилителя. Несложно.
 
Последнее редактирование:
1)Отключите в вашей " проге" сглаживания и получите вместо привычных столбиков или вылизанной линии тоже.
2)По трансформатору:приму к сведению.
3)Последний замер,адресованный Маркову Николаю.Снят вручую,по точкам.
Максимальный пик расположенный(и не умещающийся) на 58-60гц,сопротивление равно 53 ома.
 
Малопонятная пляска на ачх в нижней части , словно колонку тягали из угла в угол, а не мерили не месте. Вам не кажется?
 
Последнее редактирование:
Александр Бокарёв написал(а):
Малопонятная пляска на ачх в нижней части , словно колонку тягали из угла в угол, а не мерили не месте. Вам не кажется?
Нажмите для раскрытия...
Микрофон и ас стояли неподвижно при замене усилителей и замерах.На полу ради этого специальные метки уже нанесены.С микрофоном и его "штативом" так же.Чтобы ас всегда измерялась в одном и том же месте.
Подтверждение тому совпадение пичков на 100гц и других по "низам"
 
Последнее редактирование:
Чтобы увидеть вклад выходного сопротивления на ачх колонки, нужно ставить микрофон в упор к басовику и снимать на свипе, тогда есть различия и немалые. Вклад выходного в ачх на средине и вч можно увидеть на дистанции примерно полуметра -метра направляя микрофон между средником и пищалкой.
 
Игорь F° написал(а):
Отключите в вашей " проге" сглаживания и получите вместо привычных столбиков или вылизанной линии тоже.
Нажмите для раскрытия...
Все верно, так и будет. Сглаживание ставят для большей наглядности 1/6-1/9. Все равно все пики идеально не убрать.
 
Марков Николай ,а можно Вас попросить прогнать в мультисиме всё тоже самое,но с подключённым 75гдн во всю полосу, помимо фильтра,и в исполнении ЗЯ.Всё остальное тоже самое.Будет лучше или хуже?Заранее,Спасибо!
 
Последнее редактирование:
Игорь F° написал(а):
Марков Николай ,а можно Вас попросить прогнать в мультисиме всё тоже самое,но с подключённым 75гдн во всю полосу, помимо фильтра,и в исполнении ЗЯ.Всё остальное тоже самое.Будет лучше или хуже?Заранее,Спасибо!
Нажмите для раскрытия...
Простите, это как - на всю полосу???🤔 А СЧ куда? Фильтр-то последовательный!
Возьмите и нарисуйте для 75гдн ровную линию по 0дБ - всё, промультисимил... Мультисим считает фильтры по напряжению, нет фильтра - нечего считать.
75гдн нельзя включать без фильтра. Он нехороший выше 1 кГц, и сильно.
Я не улавливаю ход Ваших мыслей. Есть СЧ, способный потянуть последовательный фильтр, используйте! Есть микрофон, используйте. Но не напрямую же врубать неврубуемое!
Также не понял, какой путь Вы избрали: делать АС под 5 Ом УМ или использовать транзисторный под стандартную АС?
 
Не вижу криминала выкинуть из последовательного фильтра нч динамик.После демонтажа всё превратиться в параллельный тип с полноценным полосовым фильтром для сч.Вч остаются так же,а нч-во всю полосу,т.е.пусть ест всё что дают.А программе комплект деталюх,взамен динамика,как Вы это обычно делаете.Сами же говорилили что z-характеристика совпадает с реальностью.Интересно фазовое согласование нч и сч в этом случае.

Ну а путь избран средний:Введение оос и пос умеренных велечин в ламповый до достижения нужного звучания на низах,без ущерба середине и верхам.А что буду слушать,так это по настроению)

Ступил..Забыл что мультисим профилируется под другие задачи.Извиняюсь за бред.
 
Игорь F° написал(а):
Не вижу криминала выкинуть из последовательного фильтра нч динамик.После демонтажа всё превратиться в параллельный тип с полноценным полосовым фильтром для сч.Вч остаются так же,а нч-во всю полосу,т.е.пусть ест всё что дают.А программе комплект деталюх,взамен динамика,как Вы это обычно делаете.Сами же говорилили что z-характеристика совпадает с реальностью.Интересно фазовое согласование нч и сч в этом случае.

Ну а путь избран средний:Введение оос и пос умеренных велечин в ламповый до достижения нужного звучания на низах,без ущерба середине и верхам.А что буду слушать,так это по настроению)
Нажмите для раскрытия...
ПОС по току для снижения выходного только на НЧ в ламповике? Оригинально, ни разу не встречал, но с виду правильно.
То есть, обычный параллельный фильтр в три полосы? А ради чего всё затевалось? Понравилось звучание последовательного. Пробовали с транзисторным УМ и с 1,2 мГн в НЧ и с 400 мкГн в СЧ? Ведь редкий случай: СЧ динамик подходит для последовательного фильтра. Жалко не использовать.
 
А как определяете, подходит-ли динамик СЧ для последовательного фильтра? Или имеется ввиду - плавные спады, можно фильтр низкого порядка?
 
Комбинированные варианты дают широкие возможности по значениям выходного сопротивления,в том числе и отрицательные.
Чтобы было только на нч,придётся делать частотозависимую комбинированную обратную связь.А это полюбому на опере..Прикидки по схеме есть,даже все детали готовы:)
Попробую сначала постоянный вариант.Там и посмотрим,нужно ли это городилово.

Конечная затея:качественный звук.Начал путь с фильтров Ниваги,идём дальше,лучше вариантов для этих исходных не встречу,остановлюсь на этом.

Ну а 1.2мГн и 400мкГн это впереди,на этой неделе,если руки дойдут.
И ещё интересные для меня замеры индивидуально каждого динамика без всяких фильтров,чисто увидеть" ху ис ху".
 
На данный момент весь ваш акустический арсенал это усилитель с конским выходным и туманное будущее в плане сочинить к нему подходящую акустику. То вы Нивагу в путеводные звезды, то комбинированную частотнозависимую ос ( слова, не спорю, красивые, ядреные, как горох) Только дело в том, что хотелки ваши-они ваши, вряд ли кто-то возьмет вас под крылышко и поведет по жизни, с нуля и до финального звучания. Придется все самому, лично, через опыт. Мне на это хватило десяти лет, пока начало получаться и уверенно. А вам- кто знает...
 
Путеводных звёзд не в коем случае не ищу,если схемка облажается,чья бы она не была,она облажалается.Да и куратора так же не ищу.Ну а за любую добровольную помощь конечно спасибо.
Ну а как без собственных шишек,никак.Толковые советы лишь уменьшают величину этих шишек.
Цель прозрачна:добыть в сумме из 3 динамиков ,в этом ящике лучшее.
 
Последнее редактирование:
Вы классический образец . Ничего не знающий- берется непременно за три полосы. Или четыре. Знающий кое-что бьётся с двумя полосами , полжизни. Умудренный -вслушивается в широкополосник, открывая в его звучании Вселенную каждый раз.
 
Andy_PL написал(а):
А как определяете, подходит-ли динамик СЧ для последовательного фильтра? Или имеется ввиду - плавные спады, можно фильтр низкого порядка?
Нажмите для раскрытия...
СЧ "Дастер" Игоря по-любому имеет низкую резонансную и протяжённый линейный ход, он мидбас по имени. Значит, не очень загадит средину при приличной (а она будет приличной!) амплитуде колебаний на резонансе в боксе. Если верить измеренной АЧХ, то "Дастер" сам тихо валится с 3...4 кГц, иначе был бы горбяра на стыке с ВЧ. Всё имхо.
" Цель прозрачна:добыть в сумме из 3 динамиков ,в этом ящике лучшее. " Цель хорошая, человек вежливый. Пущай учится, не стращайте.
 
Александр все верно сказал. Но это все равно никому не интересно, все идет своим чередом...
 
Не двухсмысленный намёк на хорошие широкополосники?
Не исключаю что прислушавшись этого наставления,можно обойти невероятное число предстоящих "неровностей".
Но задача стоит иная.Она и разминка мозгам и удовлетворительный итог работы и очень бюджетный способ добычи звука и интересное время провождение.Тем более всё есть,осталось это приготовить.
Трудности это хорошо,они закаляют во всех смыслах.
 
Сглаживание 1/24,"свип-логарифм"
Синяя (2.4мГн,134мкф)-примерно 260гц
Бирюзовая(1.5мГн,57мкФ)-примерно 500гц
в ЗЯ ,транзисторным усилителем
ibb.co

250-500 hosted at ImgBB

Изображение 250-500 размещено на ImgBB
ibb.co ibb.co
 
Игорь F° написал(а):
Сглаживание 1/24,"свип-логарифм"
Синяя (2.4мГн,134мкф)-примерно 260гц
Бирюзовая(1.5мГн,57мкФ)-примерно 500гц
в ЗЯ ,транзисторным усилителем
ibb.co

250-500 hosted at ImgBB

Изображение 250-500 размещено на ImgBB
ibb.co ibb.co
Нажмите для раскрытия...
одной девятой октавы за глаза, чтобы не создавать лишние колючки на ачх.
Баса ниже 90 гц нет, средина выперта , вч полка свалена вправо с выбросом на мерзких 5 кгц. Мдя. Все как у всех.
 
Александр Бокарёв написал(а):
одной девятой октавы за глаза, чтобы не создавать лишние колючки на ачх.
Баса ниже 90 гц нет, средина выперта , вч полка свалена вправо с выбросом на мерзких 5 кгц. Мдя. Все как у всех.
Нажмите для раскрытия...
Ну и чудно. Есть куда расти и чем заниматься. А то у Вас - вышло за день, и никакой романтики 🤗
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,346
Сообщения
269,466
Пользователи
2,574
Новый пользователь
skirp67

Поделиться страницей

Назад
Сверху Снизу