1ГД-1 RRR, 1ГД-2 VEF

[Александр Бокарёв]

Ну так я об этом и говорю. В русскоязычном секторе строителей рупорной акустики можно пересчитать по пальцам. Ну и жанровая она, как ни крути. Единственные рупора, которые меня вышибли начисто, это Бионоры у Уракова. Потом пару человек сделали клоны, я с ними тоже общался. Там комнаты под эти рупора под 100 квадратов. Даже Женя Комиссаров, лет 15 занимавшийся почти исключительно Лоутерами в бэкхорне, переехал на ОЯ и щиты. Правда у него все последние динамики самодельные и с подмагничиванием, включая пищалки.

с Женей Комиссаровым виделся в Некст Саунде. году в 18 или 19-м. Там коллектив собрался неплохой , творят чудесатые вещи.

Бионор -удачное решение в плане добавить низа ровнейшим 405-м Клангам.
Кстати, в Бионорах динамики развернуты в стороны, на небольшие углы, мелочь, но очень полезная.

 

[Vitavoice]

с Женей Комиссаровым виделся в Некст Саунде. году в 18 или 19-м. Там коллектив собрался неплохой , творят чудесатые вещи.

Я с ним 5 лет в одной лаборатории работал. Да, Некст Саунд сильная фирма, особенно по винтажу и лампам.

Бионор -удачное решение в плане добавить низа ровнейшим 405-м Клангам.
Кстати, в Бионорах динамики развернуты в стороны, на небольшие углы, мелочь, но очень полезная.

Вот эти колонки авторства Грибанова чем то с Бионорами пересекается. Юра называл из АС "широкой стереозоны". Как раз мы тогда вместе с Грибановым обалдели от звука Бионоров. Не помню, слушал их Женя Комиссаров или нет. Я у него консультировался, он говорил, что вполне можно сделать клон Бионоров, а динамики КЛ-405 лучше оригинальные, но можно и подобрать. Это если есть задача получить звук подобный Бионорам. Правда пищалку он советовал оригинальную в оригинальном же рупоре.

 

[Александр Бокарёв]

Вот эти колонки авторства Грибанова чем то с Бионорами пересекается. Юра называл из АС "широкой стереозоны". Как раз мы тогда вместе с Грибановым обалдели от звука Бионоров. Не помню, слушал их Женя Комиссаров или нет. Я у него консультировался, он говорил, что вполне можно сделать клон Бионоров, а динамики КЛ-405 лучше оригинальные, но можно и подобрать. Это если есть задача получить звук подобный Бионорам. Правда пищалку он советовал оригинальную в оригинальном же рупоре.

Звук 405-х Клангов напоминают наши 10ГД-29 из контрольных мониторов АКБ.
Есть похожие подачей ширики от Фостекса, звать PS-300, но у них на 3 кгц торчит злой шишак, нужен режектор.

 

[Vitavoice]

Звук 405-х Клангов напоминают наши 10ГД-29 из контрольных мониторов АКБ.
Есть похожие подачей ширики от Фостекса, звать PS-300, но у них на 3 кгц торчит злой шишак, нужен режектор.

Поэтому мне очень понравилась тема про щиты с парой 10гд29 и пищалкой между ними. Уж очень хочется того Бионоровского звука...

 

[Ден123]

Разбухшая до неприличия тема об инвалиде детства 3ГД-31, годном только на доноры органов, воистину затрахала моск.
Лучше обмерять, обсудить, применить более удачное ВЧ потомство, близкого размера.
Кстати, вполне благородного, импортного происхождения.

1 ГД-2 VEF | ldsound.info

Высокочастотный динамик Рижского радиозавода. Диапазон частот 2000 – 15000 Гц. Неравномерность АЧХ 15 дБ. Чувствительность 90 дБ.

ldsound.info

1 ГД-1 RRR | ldsound.info

Изготовитель: Рижский радиозавод имени А.С. Попова. Назначение: применение во встроенных открытых акустических системах переносной и стационарной малогабаритной бытовой радиоаппаратуры для работы в помещениях и на открытом воздухе. Технические характеристики 1ГД-1 RRR: Эффективный рабочий...

ldsound.info

Згд-31 имеет только один недостаток, но глобальный - отсутствует нижний подвес.
Без установки подвеса, хотя бы из пергамента или тонкой кальки, обсуждать эти гд и сравнивать смысла нет.
После установки нижнего подвеса 3гд-31 приобретает АЧХ в диапазоне 1-7 кгц, "классическую" для бумажных 4" пищиков, но с чутьем 89 дб/вт и верхней границей 19,5-20 кГц.
На всякий случай, 1гд-1 и 1гд-2 разработаны и выпущены лет за 20 до 3гд-31 и потомством 3гд31 быть не могут.

 

[Rokos]

Берегите моск! Вдруг пригодится.

Згд-31 имеет только один недостаток, но глобальный - отсутствует нижний подвес.
Без установки подвеса, хотя бы из пергамента или тонкой кальки, обсуждать эти гд и сравнивать смысла нет.
После установки нижнего подвеса 3гд-31 приобретает АЧХ в диапазоне 1-7 кгц, "классическую" для бумажных 4" пищиков, но с чутьем 89 дб/вт и верхней границей 19,5-20 кГц.
На всякий случай, 1гд-1 и 1гд-2 разработаны и выпущены лет за 20 до 3гд-31 и потомством 3гд31 быть не могут.

Отсутствие центрующей шайбы имеет только один недостаток - уход центровки при перепадах влажности (котик цыкнет и хана). В остальном это только плюс, ибо нет лишних колеблющихся деталей. АЧХ при доклейке подобной шайбы точно не улучшится, за неё отвечают резонансы основного диффузора и колпака, с ними и боремся.

 

[Святослав_]

В цитате нет и намека на то, что 3ГД-31 предок 1ГД-1 и 1ГД-2. Но общее у них есть. Это криволинейная образующая диффузора. И это большой плюс.
О недостатках 3ГД-31 есть целая тема. В старых журналах "Радио" есть статьи с его доработкой - массовый и недорогой был динамик в то время, с резервами улучшения. Вот и прикладывал руки народ.
Убирали переотражения между глухой рамой и диффузором, пропитывали подвес разными составами и на разную ширину, и так далее.
Доклейка ЦШ добавит массы, что для ВЧ головки не есть гуд вообще, а для данной тем более, чувствительность у нее средняя, нет резерва.

 

[Ден123]

Разбухшая до неприличия тема об инвалиде детства 3ГД-31, годном только на доноры органов, воистину затрахала моск.
Лучше обмерять, обсудить, применить более удачное ВЧ потомство, близкого размера.

Установка центрирующей шайбы устраняет радиальные биения. То, что вы принимаете за переотражение - следствие биений, однозначно. Масса шайбы настолько ничтожна, что ее влияние на воспроизведение ВЧ - это ваши фантазии. Да поможет вам Сила Ампера.

F=BLI*sinA, где А - это угол, образованный диаметром намотки и шагом намотки.

 

[Святослав_]

Переотражение это переотражение, а биения это биения.
Насчет этих биений можно вообще забыть и не заморачиваться, так как в полосе работы этого динамика даже само осевое смешение подвижки измеряется микронами.
ЦШ ставили в импортные бумажные ВЧ головки оправданно - как правило, у них тонкий, мягкий липкий подвес, который сам не способен надежно фиксировать подвижку, да и резонанс требуется повыше. Иногда там применяют супер-ЦШ из сплошной резины с полочкой в доли миллиметра, такая подвижка на ощупь вообще почти не прогибается.
Для борьбы с переотражениями в эти же импортные пищики часто укладывают колбаску синтепона, или материалов вроде него.
3ГД-31 имеет жесткий подвес, что избавляет от необходимости применения ЦШ.
Насчет угла - провод в обычной обмотке ЗК укладывается крест-накрест. Углы взаимно компенсируются. Успеха вам в лечении юношеских прыщиков. Хотя можно и не лечить - после 20 годков сами начнут помалу проходить. А там и усики начнут пушком пробиваться.

 

[Ден123]

Переотражение это переотражение, а биения это биения.

Не верно в корне. Устранение радиальных биений устраняет 75% артефактов в работе этой головки, которые, артефакты, вы принимаете за переотражения и боретесь с ветряными мельницами.

Насчет этих биений можно вообще забыть и не заморачиваться, так как в полосе работы этого динамика даже само осевое смешение подвижки измеряется микронами.

Осевое смещение 3 гд 31 на частоте 5кгц при 1 вт около 1 мм, а их целых 3 вт.

ЦШ ставили в импортные бумажные ВЧ головки оправданно - как правило, у них тонкий, мягкий липкий подвес, который сам не способен надежно фиксировать подвижку, да и резонанс требуется повыше. Иногда там применяют супер-ЦШ из сплошной резины с полочкой в доли миллиметра, такая подвижка на ощупь вообще почти не прогибается.
Для борьбы с переотражениями в эти же импортные пищики часто укладывают колбаску синтепона, или материалов вроде него.
3ГД-31 имеет жесткий подвес, что избавляет от необходимости применения ЦШ.

Клевещете на иноразработчиков. Их центрирующие шайбы практически не влияли ни на один параметр, кроме центровки и задания направление смещения вдоль оси. Верхние подвесы были разными, в том числе весьма жесткими, как в случае некоторых бумажных тфк. Шайбы добавляют упругости подвесов максимум 10-15%. Например некоторые разработчики ставили центрирующие устройства типа сеток, ворсинки которых упирались в каркасы катушек изнутри.
Жесткий подвес не обеспечивает только осевого смещения по причине действия Т рычага, приложенного к подвесу, на свободный конец которого действует радиальная сила.

Насчет угла - провод в обычной обмотке ЗК укладывается крест-накрест. Углы взаимно компенсируются. Успеха вам в лечении юношеских прыщиков. Хотя можно и не лечить - после 20 годков сами начнут помалу проходить. А там и усики начнут пушком пробиваться.

Во первых не компенсируют, достаточно внимательно и под лупой изучить любую катушку. Всегда найдется участок, на котором направления действия радиальных сил будут складываться. Это пространственная геометрия и для вас она слишком сложна.

 

[Andy_PL]

Граждане, ставьте нижние подвесы всегда - они спасут вас от мук творчества по изгнанию нечистых переотражений и защитят нервные системы ваших боизких. Аминь!

Тратить время на эту сиплую хрень 31 с катастрофической направленностью на ВЧ и тотально переделывать конструкцию - зачем? Нет нормальных ВЧ динамиков?

 

[Святослав_]

Ну ведь никто не запрещает приложить заряженные творчеством ручки и к 3ГД-31.
А еще здесь нам пубертатным поведением пытаются доказать, что все купольные СЧ и ВЧ головки, встроенные ШП динамики в ноутах и планшетах, в корне негодны, так как в них отсутствует второй подвес, центрирующая шайба. Катушки в них, кстати, самые обычные. А в некоторых так вообще глубоко "ущербны" - с однослойной намоткой.

 

[Ден123]

Тратить время на эту сиплую хрень 31 с катастрофической направленностью на ВЧ и тотально переделывать конструкцию - зачем? Нет нормальных ВЧ динамиков?

Он сиплый именно по причине отсутствия подвеса и наличия радиальных биений.
Конечно, есть нормальные и в огромном количестве, но установка нижнего подвеса на 3гд31 выводит этот "сиплую хрень" в середину среди этой кучки "нормальных", а то и в верхний сегмент этой группы. Безусловно, до идеала ему будет далеко, как и дрпризнанных лидеров, хотя бы по чутью. Кстати, увеличить чутьё 3гд-31 на 5-8 дб не составляет ни каких проблем. Между прочим, аналогичные гринконы и блекконы, 3гд31 после установки подаеса оставит в аутсайдерах.
Вы можете не тратить время на такие игрища, берите сразу нереально-реальные вч головы и да прибудет с вами удифилическая сила.

 

[Ден123]

Ну ведь никто не запрещает приложить заряженные творчеством ручки и к 3ГД-31.
А еще здесь нам пубертатным поведением пытаются доказать, что все купольные СЧ и ВЧ головки, встроенные ШП динамики в ноутах и планшетах, в корне негодны, так как в них отсутствует второй подвес, центрирующая шайба. Катушки в них, кстати, самые обычные. А в некоторых так вообще глубоко "ущербны" - с однослойной намоткой.

Вы бредите, что является следствием вашей нехватки знаний, т.е. типичным проявлением синдрома Данинга-Крюгера. Все ваши "знания" получены в интернете от таких же гур, одолеваемых Данингом-крюгером, как и вы. Все, что вам непонятно, вы пытаетесь объявить ересью, потряхивая бородой, усами, и тремя перьями на лысине. прикрывающими по вашему выражению "прыщи вашей безграмотности".
Берите пример с Сократа - читайте книги и учебники, вне зависимости от отросших у вас геронтологических признаков.

🤣🤣🤣

 

[Andy_PL]

Он сиплый именно по причине отсутствия подвеса и наличия радиальных биений.
Конечно, есть нормальные и в огромном количестве, но установка нижнего подвеса на 3гд31 выводит этот "сиплую хрень" в середину среди этой кучки "нормальных", а то и в верхний сегмент этой группы. Безусловно, до идеала ему будет далеко, как и дрпризнанных лидеров, хотя бы по чутью. Кстати, увеличить чутьё 3гд-31 на 5-8 дб не составляет ни каких проблем. Между прочим, аналогичные гринконы и блекконы, 3гд31 после установки подаеса оставит в аутсайдерах.
Вы можете не тратить время на такие игрища, берите сразу нереально-реальные вч головы и да прибудет с вами удифилическая сила.

что происходит при радиальных биениях? Катушка касается керна\фланца, или просто изменяется зазор? Всегда в одном направлении, обусловленом деффектами верхнего подвеса? А с направленностью что делать? Диаграмма на вч печальная. на слух - аналогично. В 1965-м эта головка была бы интересна. Сейчас - зачем?

 

[Святослав_]

Можно сделать на базе рамы динамиков по теме, СЧ-ВЧ головку небольшого размера.
Выбрав в качестве донора диффузоров 3ГД-31 с толстым вариантом бумаги. Такой вариант и более распространен.
Скобообразную МС 1ГД-1 (1ГД-2) удалить, поставить керновую на неодиме, увеличив диаметр керна до 20 мм. Подвес поставить тканевый. Диффузор при таком диаметре ЗК резко уплощается.

 

[Александр Бокарёв]

Сама конструкция диффузора у 3ГД31 типа кулек с семечками кроме острой направленности наверху порождает яму в районе 5 кил. Получить нормальную полосу от полутора кил и выше не получится хоть ус..ись. Со всякими Сименсами и Сабами та же проблема. все они нормальные , но выше 4-5 кил, а дальше как получится, у кого до 8 кил, у кого до 12. Потом спад крутой .

 

[Святослав_]

Кстати, болгарский аналог 3ГД-31 был с тонкими диффузорами.
МС керновая, крепеж интересный - стакан вставлен в раму динамика.
Возможно, что с тонкими диффузорами были и первые серии 3ГД-31.

 

[Александр Бокарёв]

Кстати, болгарский аналог 3ГД-31 был с тонкими диффузорами.
МС керновая, крепеж интересный - стакан вставлен в раму динамика.
Возможно, что с тонкими диффузорами были и первые серии 3ГД-31.

Да, именно так. Ведь и 3ГД-15М был шикарный, но не для всех. А 3ГД-31 такое впечатление. что состязались , кто сильнее его изуродует.

 

[Rokos]

Можно сделать на базе рамы динамиков по теме, СЧ-ВЧ головку небольшого размера.
Выбрав в качестве донора диффузоров 3ГД-31 с толстым вариантом бумаги. Такой вариант и более распространен.
Скобообразную МС 1ГД-1 (1ГД-2) удалить, поставить керновую на неодиме, увеличив диаметр керна до 20 мм. Подвес поставить тканевый. Диффузор при таком диаметре ЗК резко уплощается.

Большая проблема это именно качество изготовления головок, их разброс. Он настолько велик, что типовой фильтр для пары создать почти невозможно, видимо поэтому их и резали так дико в 25ас, цикает и ладно.

 

[Александр Бокарёв]

Большая проблема это именно качество изготовления головок, их разброс. Он настолько велик, что типовой фильтр для пары создать почти невозможно, видимо поэтому их и резали так дико в 25ас, цикает и ладно.

Точно такое же впечатление , когда дядя Василий Карта привез в лабораторию пару колонок от Симфонии , под пломбами. Я измерил одну- там АЧХ нет слов, какая ровняя, всех делов чуть подправить пищалу. Окрыленный, смотрю вторую колонку, а там Квазимода вместо АЧХ.

 

[Ден123]

В 1965-м эта головка была бы интересна. Сейчас - зачем?

Ранее я уже написал - можете ничего не делать и просто использовать имеющиеся головки. 3гд31 интересен с т.з. изучения дурости рационализаторов и исправления последствий их алчности до премий за "экономию".

что происходит при радиальных биениях? Катушка касается керна\фланца, или просто изменяется зазор? Всегда в одном направлении, обусловленом деффектами верхнего подвеса?

При радиальных биений происходит эллипсное перемещение катушки в плоскости, перпендикулярной основному направлению смещения. Катушка не обязательно цепляет фланец, но с учетом времени такое весьма возможно. Следует также учитывать силу тяжести, вызывающую деформацию верхнего подвеса и провис подвижки. Это естественно помимо радиальнвх биений.

А с направленностью что делать? Диаграмма на вч печальная. на слух - аналогично. В 1965-м эта головка была бы интересна. Сейчас - зачем?

Если вас так беспокоит направленность, что вы аж кушать не можете, то вам противопоказаны все без исключения ьумажные вч гд диаметром 4-5". Однако открою вам тайну, описанную в старых учебниках и неизвестную кнопкотыкам - используйте акустические линзы, вкладыши и иные меры, расширяющие диаграмму направленностм на вч.
Я надеюсь, вы не кнопкотык?
😉😉😉

 

[Ден123]

Можно сделать на базе рамы динамиков по теме, СЧ-ВЧ головку небольшого размера.
Выбрав в качестве донора диффузоров 3ГД-31 с толстым вариантом бумаги. Такой вариант и более распространен.

При 10 мм катушке вы хотите сделать оловуу, воспроизводящую сч диапазон с высоким разрешением и без искажений? Вы шутник, однако.

Скобообразную МС 1ГД-1 (1ГД-2) удалить, поставить керновую на неодиме, увеличив диаметр керна до 20 мм. Подвес поставить тканевый. Диффузор при таком диаметре ЗК резко уплощается.

Предлагаете испоганить раритетные динамики? Нуну.

 

[Ден123]

Сама конструкция диффузора у 3ГД31 типа кулек с семечками кроме острой направленности наверху порождает яму в районе 5 кил. Получить нормальную полосу от полутора кил и выше не получится хоть ус..ись. Со всякими Сименсами и Сабами та же проблема. все они нормальные , но выше 4-5 кил, а дальше как получится, у кого до 8 кил, у кого до 12. Потом спад крутой .

Они все одинаковые, только иностранные всегда с нижним подвесом.

Диффузор 3гд-31 с криволинейной образующей. Хочу посмотреть, как вы будете сворачивать такой кулек.

 

[Ден123]

Большая проблема это именно качество изготовления головок, их разброс. Он настолько велик, что типовой фильтр для пары создать почти невозможно, видимо поэтому их и резали так дико в 25ас, цикает и ладно.

Следует добавить: .... и цыкали они именно из-за отсутствия нижнего подвеса.

 

[Святослав_]

Большая проблема это именно качество изготовления головок, их разброс. Он настолько велик, что типовой фильтр для пары создать почти невозможно, видимо поэтому их и резали так дико в 25ас, цикает и ладно.

Для дикой резки главная причина не в разбросе - слишком уж несоразмерны катушки динамиков и их реальная паспортная мощность.

 

[Vitavoice]

Смотрите как делает Ураков Миша. Он всегда слушает только диффузоры. Я десяток раз был свидетелем, как он их выбирает из сотен, сложенных в стопки. Он берет диффузор и проводит по нему пальцем, слушает как диффузор шуршит. Потом откладывает по его мнению годные. Так вот, я заметил, что предпочтение он отдает тонким диффузорам, которые имеют более высокочастотное шуршание. Я у тому, что подвес, паук, ЦШ, могут быть любыми, а звук даёт только диффузор.

 

[Дмитрий Б.]

Смотрите как делает Ураков Миша. Он всегда слушает только диффузоры. Я десяток раз был свидетелем, как он их выбирает из сотен, сложенных в стопки. Он берет диффузор и проводит по нему пальцем, слушает как диффузор шуршит. Потом откладывает по его мнению годные. Так вот, я заметил, что предпочтение он отдает тонким диффузорам, которые имеют более высокочастотное шуршание. Я у тому, что подвес, паук, ЦШ, могут быть любыми, а звук даёт только диффузор.

Хорошо что только пальцем проводит, а ни чем другим.
Хотя, кто ж его знает.

 

[Святослав_]

Смотрите как делает Ураков Миша. Он всегда слушает только диффузоры. Я десяток раз был свидетелем, как он их выбирает из сотен, сложенных в стопки. Он берет диффузор и проводит по нему пальцем, слушает как диффузор шуршит. Потом откладывает по его мнению годные. Так вот, я заметил, что предпочтение он отдает тонким диффузорам, которые имеют более высокочастотное шуршание. Я у тому, что подвес, паук, ЦШ, могут быть любыми, а звук даёт только диффузор.

Сначала обрабатываю диффузоры, а уж потом отслушиваю из близких по массе.
И не провожу пальцем, а постукиваю.
Один раз был случай с одинаковыми по массе диффузорами, но явно с разной степенью прессовки.
Сразу после обработки тонкий звенел, по сравнению с менее прессованным. Через пол года пропитки медленно сделали свое дело, звук стал неотличим.
К звуку имеют отношения и ЦШ. Динамику вовсе не безразлично, насколько они демпфированы, или раздемпфированы.

 

[Rokos]

Следует добавить: .... и цыкали они именно из-за отсутствия нижнего подвеса.

Вы решили взять измором?))) Цикали они именно потому, что их АЧХ невообразимо уродливая. Но я её изучил, стало понятно, почему использовался фильтр "1(2)+0,25+1", это было сделано для того, чтоб резонансом фильтра вытащить провал между 7 и 8 кГц (+/-0,5кГц), а заодно, как написал Святослав (опять же соглашусь с ним) из-за недостаточного порога мощности. Все остальные россказни о биениях я не принимаю за достоверные и принимать не собираюсь.