Гибрид из усилителя Агеева и не только

[Doxograph]

По следам Заратустры

основные отличия от Заратустры: 1. Используется понижающий межкаскадный транс -- предв каскад не грузится балансировочными резиками -- постоянка на выходе минимальна т.к. резиках (которых нет) не набегает разностный базовый ток -- Пред (6П14П в триоде) работает практически на холостом ходу...

forum.vegalab.ru

По следам Царатхустры...
основные отличия от Заратустры:
1. Используется понижающий межкаскадный транс
-- предв каскад не грузится балансировочными резиками
-- постоянка на выходе минимальна т.к. резиках (которых нет) не набегает разностный базовый ток
-- Пред (6П14П в триоде) работает практически на холостом ходу, его искажения минимальны.
-- выходное сопротивление драйвера меньше, чем в прототипе, а это, как оказалось, значительно уменьшает уровень искажений выходного повторителя
-- контуры сигналов преда и ВК полностью разделены
2. Использовано плавающее питание первых тр-ров ВК
-- меньше тепловые искажения
-- шире полоса
-- более точное слежение за температурой (нагрев предв тр-ров ВК минимален)
-- работа ВК в режиме Rail-to-Rail без доп. батарейки
3. Базы выходных тр-ров ВК шунтированы кондером большой емкости - все преимущества батарейки сохраняются.
4. В качестве преда использована сравнительно мощная лампа с большим током покоя - погоня за минимальными искажениями.

 

[Динозавр]

По следам https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=64093

 

[Doxograph]

Спасибо, не могу вставить эту картинку, какая-то фигня...

 

[NEULO]

Почему? Именно из-за 4-х Ом хочу гибридник собирать. На 8 Ом и с лампами проблем нет.

Что то у меня в симуляции этот каскад именно на 4 ома сильно теряет в максимальном размахе. Но, ничто не мешает попробовать в железе, благо 819/818 не дефицит.

 

[Alex TV]

В этих последышах трансформаторы убивают всю первоначальную идею (ИМХО) - простоту исполнения при более менее приемлимом качестве и габаритах.

 

[Александр Бокарёв]

Настройка параллельника несложная, если знать, как.
Сперва паяем предварительную двойку, смотрим ноль на выходе и ток покоя. Он равен удвоенному току через резисторы в эмиттерах. С питанием два по 28 и резисторами по 240 Ом ток в плече будет примерно 100 мА, ток покоя по питанию 200 мА.
Если все в порядке, подкидываем выходные транзисторы, ток покоя должен вырасти еще на 100 ма. , то есть, 300.

Что то у меня в симуляции этот каскад именно на 4 ома сильно теряет в максимальном размахе. Но, ничто не мешает попробовать в железе, благо 819/818 не дефицит.

В реальной схеме выходной каскад на А1941-С5198 , нагруженный на 7 Ом с полным размахом выходного сигнала, не заметил подсоединенного к нагрузке резистора в 8 ом. Там была едва заметная просадка , не получилось посчитать выходное сопротивление.

 

[Сергей Михайлович]

В реальной схеме выходной каскад на А1941-С5198 , нагруженный на 7 Ом с полным размахом выходного сигнала, не заметил подсоединенного к нагрузке резистора в 8 ом. Там была едва заметная просадка , не получилось посчитать выходное сопротивление.

Насколько я понимаю, выходное параллельника равно выходному сопротивлению предвара делёного на произведение коэффициентов усиления 2SА1941 и 2SС5198. По этому 818/819 с их "куриным" усилением для параллельника не лучший вариант.

 

[Samodelkin]

Я бы порекомендовал проверить прежде чем собирать даймонда сопротивление своих колонок.
если 4 ома- то выйдет пустая трата времени.

Так этот нюанс - можно отнести и к достоинствам схемы...
В своей книге Гапоненко об этом рассказывал - такой каскад выдерживает КЗ на выходе.
Для УНЧа при сборке начинающим радиолюбителем это
огромный плюс.

 

[vitamir]

Настройка параллельника несложная, если знать, как.
Сперва паяем предварительную двойку, смотрим ноль на выходе и ток покоя. Он равен удвоенному току через резисторы в эмиттерах. С питанием два по 28 и резисторами по 240 Ом ток в плече будет примерно 100 мА, ток покоя по питанию 200 мА.
Если все в порядке, подкидываем выходные транзисторы, ток покоя должен вырасти еще на 100 ма. , то есть, 300.

Режими мають встановлюватись не за заповітом казкового Балди чи цілком реального бокарьова, а виключно, виходячи з максимальної амплітуди струму в навантаження і бета транзистора при такому рівні струму. Інакше, спочатку отримуємо switching distortions, а потім вимкнення одного з плеч з появою на навантаженні половини напруги живлення і втратою АС.

Насколько я понимаю, выходное параллельника равно выходному сопротивлению предвара делёного на произведение коэффициентов усиления 2SА1941 и 2SС5198. По этому 818/819 с их "куриным" усилением для параллельника не лучший вариант.

Ні воно дорівнює опору тіла еміттера виходного транзистора плюс опір виводу і проводу до місця знімання сигналу в навантаження.

 

[Сергей Михайлович]

Сергей Михалыч, это Украiнська мова) Требы вчитися... Треба.

All technical documentation for foreign transistors is written in English. Documentation for transistors from the USSR in Russian. I have not heard about Ukrainian transistors. So we discuss the schemes either in Russian or in English.

 

[vitamir]

Better write in English, I don't understand your language.

No, it is equal to the resistance re of the output transistor plus the resistance of the wire to the place where the signal is removed to the load.

 

[scamp]

Хотя об этом усилителе всё важное сказали.

Осталось только реализовать в железе. По большому конструкция выходного дня все уместится на ладони одной руки. Агеев: четыре транзистора и шесть резисторов пара кондеров, пред: лампа, пара резисторов, пара кондеров всё на фонерку и станет ясно ху из ху.

 

[Сергей Z]

Осталось только реализовать в железе. По большому конструкция выходного дня все уместится на ладони одной руки. Агеев: четыре транзистора и шесть резисторов пара кондеров, пред: лампа, пара резисторов, пара кондеров всё на фонерку и станет ясно ху из ху.

У меня идея сейчас второй лампач доделать, потом к этому же драйверу Бриллиант Агеева подключить. Так оно интереснее.

Я тоже так думал. В итоге-ноль. Поэтому я и заинтересовался вашей темой. А у вас нет действия. Как в сериалах-просто поболтать получается. Жаль.

Действие есть. Вечером могу сфотографировать макет усилителя AL4 - МКТ - 2А3. Агеевский выход собираюсь подключить к отводу МКТ. Посмотрим, что из этого выйдет.
Собственно макет усилителя готов, доделать надо макет БП.
И вообще, я ещё работаю. Вечером много не сделаю, только в выходные. Поэтому, если интересно, подождите. Или просто сделайте быстрее меня. Мне будет интересно.

 

[DVS]

Я тоже так думал. В итоге-ноль. Поэтому я и заинтересовался вашей темой. А у вас нет действия. Как в сериалах-просто поболтать получается. Жаль.

https://youtu.be/mBJqFakc5aw -можно глянуть собсно как оно на самом деле стекло и камень на германии.

 

[Alex TV]

а транзисторы в паралллельнике для двух каналов можно сажать на 2 радиатора, а не на 4?

 

[Александр Бокарёв]

а транзисторы в паралллельнике для двух каналов можно сажать на 2 радиатора, а не на 4?

Можно и нужно. Там две шины питания, коллекторами туда сажаем .

 

[Ky3ne4ik]

а транзисторы в паралллельнике для двух каналов можно сажать на 2 радиатора, а не на 4?

У меня на двух уже лет 8 работают. Причем 4 канала, а не два

 

[Святослав_]

Неужели он тянет на бриллиант?
Мы все его от Агеева узнали.

Тянет, иначе бы не назвали.
Невежество не оправдание - тогда западные первоисточники для широкой публики были недоступны.
В противном случае придется считать, что все ламповые схемы разработаны Манаковым.

 

[radioman]

Можно и нужно. Там две шины питания, коллекторами туда сажаем .

Так не буде термостабільності. Транзистори одного плеча повинні розташовуватись близько один до одного.

 

[Григорий]

Что то у меня в симуляции этот каскад именно на 4 ома сильно теряет в максимальном размахе. Но, ничто не мешает попробовать в железе, благо 819/818 не дефицит.

Ничто не мешает попробовать составные.И даже Шиклаи.И даже полевики

 

[NEULO]

Ничто не мешает попробовать составные.И даже Шиклаи.И даже полевики

составные ничего не дали,полевики не знаю, шиклаи тоже не пробовал- под глубокой оос их ещё и не скорректируешь как надо.

 

[Святослав_]

Так не буде термостабільності. Транзистори одного плеча повинні розташовуватись близько один до одного.

Буди такі собі КТ972 та КТ973. Наче комплементарні, достатньо потужні. Можна було б їх почепити по обидві сторони радіатора через один гвинт.

 

[radioman]

Буди такі собі КТ972 та КТ973. Наче комплементарні, достатньо потужні. Можна було б їх почепити по обидві сторони радіатора через один гвинт.

Не правильно. Почитайте уважно:

Diamond Input-Output Stage

 

[vitamir]

Можно и нужно. Там две шины питания, коллекторами туда сажаем .

End you will have the worst case of Dimond buffer design. Do not be as bokarev, be as Broskie.

Especial to people who do not understand ukrainian. 😉

 

[Григорий]

составные ничего не дали,полевики не знаю, шиклаи тоже не пробовал- под глубокой оос их ещё и не скорректируешь как надо.

составные ничего не дали- Странно.Давно собирался испытать параллельник на 972(3)-825(7)-ых

End you will have the worst case of Dimond buffer design. Do not be as bokarev, be as Broskie.

Especial to people who do not understand ukrainian. 😉

Да достаточно и диодов .Три пары повторителей хорошо согласуют с нагрузкой

 

[scamp]

а транзисторы в паралллельнике для двух каналов можно сажать на 2 радиатора, а не на 4?

Можно главное не запутаться какой транзистор от какова канала. Потому как многие путаются и в одном канале

 

[Alex TV]

Можно главное не запутаться какой транзистор от какова канала. Потому как многие путаются и в одном канале

только маркировать и паять по росписи. Тогда нормально.
Я сначала соединял шины, а потом по бумажке и номерам остальное.
Неплохо получается, когда еще на схеме маркируешь провод, который запаял.

 

[Сергей Z]

End you will have the worst case of Dimond buffer design. Do not be as bokarev, be as Broskie.

Especial to people who do not understand ukrainian. 😉

Т.е. на один радиатор устанавливаются транзисторы разной проводимости через изолирующую прокладку?
Удобнее было ставить одинаковые и без прокладок.

 

[vitamir]

Можно главное не запутаться какой транзистор от какова канала. Потому как многие путаются и в одном канале

It is a bad choise.
But better when transistors Q1 & Q3 and Q2 & Q4 thermally track each other, the result of close proximity on the heatsink. If the input and output transistors do not attach to the same heatsink, however, the auto-correcting fails.(С)

 

[radioman]

Т.е. на один радиатор устанавливаются транзисторы разной проводимости через изолирующую прокладку?
Удобнее было ставить одинаковые и без прокладок.

Зручніше, але будуть проблеми з термостабільністю. В статті все детально описано (англійською).