Trio PC-350 восстановление

[Vadim Tver]

Купил себе пасиково-роликовый стол , древний выпуска конца 60-х , под моно пластинки ,которых у меня штук 500 ,стало лень головки переставлять , стере-головки монопрессинг плохо воспроизводят , будучи под большим впечатлением от звучания Торенса 124 ,решил купить себе Трио либо 350 или 400 ,с тонармами Jelco , подвернулся дохляк на аукционе ,купил за смешные деньги.Вчера приехал , снял диск включил , мотор заработал бесшумно , слава богу , значит жить будет. По мере ковыряния буду выкладывать фото .


Снял сегодня подшипник диска , который ,просто не прокручивался , видимо аппарат стоял лет 30 где то на складу ,полностью высох.


Разлетелась прокладка из смолы ,типа того ,на которую опирался шпиндель , такой же дефект на старых пионерах


Кстати в комплекте приятный девайс , 45 оборот адаптер с линией оверхэнга , гениально просто ,не надо косоглазить с универсальными трафаретами , прямо под родной тонарм

 

[Vadim Tver]

Вот , помыл , центральная часть вала выбрана для уменьшения трения и туда нанесена 1микронная спиральная насечка для циркуляции масла. Инженеры Kensonic всегда были изощрёнными парнями.

 

[Дмитрий Б.]

Это какое такое масло будет цыркулировать через 1 микронную насечку?
Можете схематично изобразить принцип действия такой смазочной системы.

Центральная часть выбрана вовсе не для «уменьшения трения».

 

[Vadim Tver]

Я процитирую перевод с японского описания -
Центральный вал изготовлен из нержавеющей стали с чрезвычайно низким коэффициентом трения, а его поверхность тщательно отполирована, чтобы уменьшить поверхность контакта между валом и подшипником, что дополнительно предотвращает трение. Кроме того, в нижнюю часть подшипника встроен полиуретан толщиной 4 мм, который предназначен для поглощения вибраций двигателя.
Секция подшипника полностью герметична, что предотвращает попадание посторонних предметов. Кроме того, поверхность вала имеет спиральные канавки микронного размера, и когда вал начинает вращаться, смазка дисульфид молибдена проходит через канавки и всегда равномерно распределяется по поверхности вала.
Дисульфид молибдена обладает отрицательными электрическими свойствами, поэтому он имеет тенденцию адсорбироваться на поверхности металлов, обладающих положительными свойствами. Благодаря использованию дисульфида молибдена в качестве смазки снижается трение и достигается плавное вращение без неравномерности вращения.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Не смог удержаться...

...поверхность тщательно отполирована, чтобы уменьшить поверхность контакта между валом и подшипником, что дополнительно предотвращает трение

Полировка поверхности как раз увеличивает силу сцепления деталей. Вам что, на уроке физики не давали попробовать разнять две пластинки, прижатые полированными гранями?!
Микроканавки для того и наносятся на поверхность вала и/или втулки, чтобы затягиваемая туда смазка препятствовала сцеплению/трению.

Наберут в рекламный отдел девочек по объявлению, те напишут какую-нибудь шляпу, а инженерам на проверку не покажут.
Мы (инженеры) смеёмся, а лохи - верят девочкиному фуфлу...

 

[Vadim Tver]

вы инженер? что то не верится ,тогда ответье зачем масло в подшипнике?

 

[Корвет 200УМ-088С]

Масло для смазки, разумеется. Тонкая плёнка смазки препятствует касанию металлических частей.
Но диплом инженера у меня по специальности 0701, если что.

 

[Vadim Tver]

тогда вам материал для ознакомления , может вы после прочтения поймете логику инженеров кенсоника в конструкции подшипника

https://study.urfu.ru/Aid/Publication/13907/1/%D0%A3%D0%A1%D0%9B%D0%9E%D0%92%D0%98%D0%AF%20%D0%AD%D0%9A%D0%A1%D0%9F%D0%9B%D0%A3%D0%90%D0%A2%D0%90%D0%A6%D0%98%D0%98.pdf

 

[Корвет 200УМ-088С]

Логика инженеров, создающих подшипник скольжения, - одна и та же во всём мире. Ничего нового в этой методичке не обнаружено.
Полировка и нанесение канавок - взаимоисключающие операции. Поверхность, покрытая рисунком канавок, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ полированной. Моё замечание к тексту японской рекламы - только по этому поводу.

 

[Vadim Tver]

посмотрите фотографию ,похоже вы не видите, что нарезка сделана в вырезе шпинделя и не как не касается поверхности

 

[Корвет 200УМ-088С]

"Вырезом" вы называете проточку? Часть циллиндра с меньшим диаметром?
Если не касается, зачем на ней делать микроканавки?!
Скорее всего этими "микроканавками" названы следы резца в той области вала, где высокий класс обработки не требуется.
Получается, что девочки-дизайнеры ещё и лапшу на уши вешают! Выдают экономию работы токаря за высочайший уровень технологии.
Впрочем, ничего нового/удивительного тут нет, обычный приём рекламного буклета.

 

[Vadim Tver]

да проточка
что вы дободались до девочек дизайнеров откуда им взяться в конце 60-х годов, Япония не СССР ,фуфло не вгонишь,там грамотных инженеров ,как курей не резанных, притом что из Кеnwod-Trio часть инженеров в последствии создали Аккуфейз

для дураков написано же
поверхность вала имеет спиральные канавки микронного размера, и когда вал начинает вращаться, смазка дисульфид молибдена проходит через канавки и всегда равномерно распределяется по поверхности вала.

 

[Alex TV]

да проточка
что вы дободались до девочек дизайнеров откуда им взяться в конце 60-х годов, Япония не СССР ,фуфло не вгонишь,там грамотных инженеров ,как курей не резанных, притом что из Кеnwod-Trio часть инженеров в последствии создали Аккуфейз

для дураков написано же
поверхность вала имеет спиральные канавки микронного размера, и когда вал начинает вращаться, смазка дисульфид молибдена проходит через канавки и всегда равномерно распределяется по поверхности вала.

было это и в СССР.
Процесс назывался вибронакатка.
Давал серьезное упрочнение поверхности, и те самые микро-канавки.

 

[Aleph]

Япония не СССР ,фуфло не вгонишь

Да ладно, во всём мире половина, как минимум, рекламы работает по этой теме — назвать недоработки и удешевление "хитрыми решениями" и инновациями.

 

[Корвет 200УМ-088С]

да проточка
что вы дободались до девочек дизайнеров откуда им взяться в конце 60-х годов, Япония не СССР ,фуфло не вгонишь,там грамотных инженеров ,как курей не резанных

Но кто-то же эту шляпу написал!
Если не девочки, то получается ещё хуже, - это сочинили сами хвалёные японские инженеры.

Кстати, советские инжнеры запустили спутник в 1957 году. Напомните, пожалуйста, когда японцы смогли повторить это достижение (отсталых советских коллег)?

для дураков написано же

Поэтому я и не читаю такую шляпу.

поверхность вала имеет спиральные канавки микронного размера, и когда вал начинает вращаться, смазка дисульфид молибдена проходит через канавки и всегда равномерно распределяется по поверхности вала.

На глаз, проточка имеет глубину ~две~четыре десятых миллиметра. При таком зазоре со стенкой втулки никакие "одномикронные канавки" погоды не сделают в смысле подачи смазки в трущиеся области.
Накатка (канавка) для смазки должна быть именно на самих рабочих поверхностях.

 

[Alex TV]

Да ладно, во всём мире половина, как минимум, рекламы работает по этой теме — назвать недоработки и удешевление "хитрыми решениями" и инновациями.

Дизайн вала вполне традиционный.
Серединка выбрана, вполне грамотное решение.
Она не дает ничего для позиционирования, только допуск на изготовление ужесточает и трения добавляет. К тому же если в место выборки подать смазку, то ее в принципе возможно погнать вниз и вверх через канавки

Накатка (канавка) для смазки должна быть именно на самих рабочих поверхностях.

так точно.
Но там еще важна скорость вращения.
При малой никакое масло никуда не пойдет.

 

[Vadim Tver]

Причем тут спутники? Давайте тогда про советский автопром и про японский будем толковать, что то вам из крайности в крайность кидает , ладно идём дальше. Мотор стоит мацушита , подвешен на трёх точках через пружины ,впервые вижу такой метод подвеса двигателя. Ванночка для масла ,сбоку можно заправлять сняв диск

 

[Alex TV]

Мотор стоит мацушита , подвешен на трёх точках через пружины ,впервые вижу такой метод подвеса двигателя.

опять таки вполне стандартное решение.
Пружины просто для выборки зазоров.
А резиновые втулки - виброгасители. Они изготовлены по-умолчанию не особо точно, потому чтобы выбрать зазор установили пружины.
А что три точки крепления, то как же иначе?

 

[Vadim Tver]

Ролик диаметром 8см ,снимается откручиванием болта сверху

опять таки вполне стандартное решение.
Пружины просто для выборки зазоров.
А резиновые втулки - виброгасители. Они изготовлены по-умолчанию не особо точно, потому чтобы выбрать зазор установили пружины.

Интересно на каких проигрывателях? Обычно резиновые грибки

 

[Дмитрий Б.]

Дизайн вала вполне традиционный.
Серединка выбрана, вполне грамотное решение.
Она не дает ничего для позиционирования, только допуск на изготовление ужесточает и трения добавляет.

Все ровно наоборот.

 

[Alex TV]

Все ровно наоборот.

обоснуй
Практически любой узел с подшипниками построен именно так.

 

[Vadim Tver]

Шпуля ролика на 50 и 60 Гц с маховиком

 

[Дмитрий Б.]

Интересно на каких проигрывателях? Обычно резиновые грибки

Аккорд 001. Самое начало 70-х.

 

[Vadim Tver]

Переключение частоты с помощь перестановки флажка рядом ,очень удобно ,ролик поднимается или опускается , как известно в Японии две частоты 50 на севере и 60 юге

 

[Дмитрий Б.]

обоснуй
Практически любой узел с подшипниками построен именно так.

Что там обосновывать? Стандартное решение для длинного вала- две опоры на концах.
Здесь проточка на валу, в Унитре две втулки.

 

[Vadim Tver]

Аккорд 001. Самое начало 70-х.

в аккорде пружины стоят вверх ногами на сжатие , а в кенвуде повторен принцип , как шасси Торенсов или Линнов, мотор подвешен, на расстяжение .

 

[Alex TV]

Что там обосновывать? Стандартное решение для длинного вала- две опоры на концах.
Здесь проточка на валу, в Унитре две втулки.

а я о чем?
Проточка в центре?
Чисто технологическое решение.
Типовой сценарий изготовления: черновая обработка, поверхностная закалка, шлифовка. Типовой дефект шлифовки нежесткого вала - "пузо" в центре.
Как пофиксить? Да тупо убрать материал. Для ненагруженого вала он не нужен.

 

[Корвет 200УМ-088С]

в аккорде пружины стоят вверх ногами на сжатие , а в кенвуде повторен принцип , как шасси Торенсов или Линнов, мотор подвешен, на расстяжение .

В чём принципиальная разница?

 

[Vadim Tver]

Шпуля на двигателе диаметром 18 мм

 

[Корвет 200УМ-088С]

Смотрю-смотрю фотографию мотора, похоже вы направление силовых линий гравитационного поля Земли перепутали. В этом ЭПУ пружины работают на сжатие, в точности, как на советском "Аккорде".