Мидбас 6" на основе 10ГД-30

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,258
Реакции
2,649
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Вместо пены можно применить утеплитель для стен. Вырезать грубо, а потом в дрели выровнять. Вопрос только какой клей потом применить чтоб резиновый подвес приклеить?
20 мм. жесткий пенопласт может подойти. Надо только всегда смотреть, что в итоге получается по массе диффузора и подвижки.
При такой небольшой высоте на подвижку, как в раме 15ГД-17. катушку 40 мм. можно крепить прямо на диск. Присоединительный конус просто не поместится, и это лишняя масса. Но нужны будут еще опорные косые легкие балочки, или отдельные радиальные ребра жесткости.
 
Последнее редактирование:

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,860
Реакции
6,277
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
Клей Марс помню еще по советским временам. И помню. что не клеил так крепко, как хотелось.
Тонкий ППУ подвес склеенный в торец этим клеем уже по шву не разорвать. # 419
IMG_20231030_204445.jpg IMG_20231030_204509.jpg IMG_20231030_205033.jpg IMG_20231030_205042.jpg
Это насвежак. Сразу после склеивания. лежат, сохнут
IMG_20231030_205601.jpg
Таким же способом склеивал ППУ подвесы для СЧ от Peerltss 1120, что описывается в теме: https://ldsound.club/threads/denon-sc-106-chto-vnutri.1506/page-4 на последней странице.
P.S. Только что проверил клеевой шов. Насмерть. 12" ППУ подвесы можно смело устанавливать. На следующей неделе они уйдут в остатки и будут отданы вместе с отремонтированными 15" динамиками.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
24 Дек 2021
Сообщения
600
Реакции
214
Репутация
19
Электро это материя в которой магнитная среда - нет ?
Почему это я не могу изменить вопрос эл. не трогая магн ?

Посчитайте прошу магнитный момент (напряженность магн. поля) катушки любого знакомого динамика к примеру 4а32 а после эту же длину провода уложите в 4 слоя изменив длину намотки и сделайте расчет еще раз .
Сопротивление останется таким же - эл. сопротивление . Ост. связанное с магн. полем изменится .
Связь с полем и характеристики МС тоже изменятся . Эл. составляющая от частоты зависящая изменится .

Поднимаем насыщение фланца верхнего и увеличиваем насыщение сердечника как следствие .
Магн. проницаемость уменьшается домены выстраиваются в направлении поля пост. магнита .
- Могу ли Я на этом этапе изменить эл. характеристику не меняя магнитной или наоборот ?
ВСЕ динамики работают с насыщенным магнитопроводом - без исключения !
У какого то образца поле 1 Тл у др. 1.4 у тр. 1.8 . но при этом домены в зависимости от чИстоты железа могут быть как направленными так и Не направленными .
График с 3 зонами перехода на это и намекает в каждой книге в каждой статье нормальной и еще много где если инф. не из пальца берется .
Посмотреть вложение 74101
до первого пика зона домагничивания и потерь эл. - любимая многими СЧ ретро звучащая техника и разумеется - Альнико звучит а феррит дно =)
до второго пика домены вращаются \ меняют свое направление И
от второго до третьего пика происходит техническое насыщение и направление всех доменов по направлению поля магн. без крайней границы - хоть до 3 Тл если есть чем так разгонять железо =)
И красота вся в том что применив не ст3 а армко при одинаковых физ. размерах магнитопровода можно получить больше индукцию и больше направленность при одинаковой силе пост. магнита . Или получить такую же индукцию в зазоре (если подобрать необходимый зазор или не меняя параметров зазора изменить ост. часть магнитопровода) но изменить эл. характеристики устройства потому что изменение эл. хар. зависит как от сердечника внутри катушки и снаружи ее фланца так и от влияния поля катушки на поле МС . Получается что менее подвержен влиянию магнитопровод (вопрос модуляции) когда домены выстроены в направлении .
Когда поле катушки достаточное чтобы довести силу поля общую до момента вращения доменов и разумеется в сл. достаточной проницаемости сердечника получаем минимум потерь индутиктивности\магн. поля запасенной энергии И ... это все о басовом динамике =)
Туда же индуцированные токи \ фуко \ вихревые моменты и пр. около форумные слюни - их меньше когда домены направлены ... это все о СЧ\ШП\ВЧ .
Отдельно стоят басюЛьки - это те которые миды - которые играют высоко - резонанс имеют от масс колебательного вопроса и пр. гадости с МС связанные =)
А медный каркас который магн. поле отталкивает этому лишь способствует =)
Еще и потому что поле эл. он каркас наоборот сосредотачивает в опр. в зависимости от геометрии намотки катушки форме поля в зависимости от частоты .
Изменяющееся поле самой МС всл. выталкивания его полем катушкой также менее критично в сл. применения именно медного каркаса опять таки в зависимости от частоты .
Алюминий притягивается полем а значит в системах с малым насыщением \ большой модуляцией токами фуко и пр. херней он больше служит механизмом потерь а не здравым решением в устройстве который должен четко преобразовывать эл. сигнал в колебание.
Зачем вообще использовать алюминий ? smile_15

Берем снимаем с современного МИДа (это тот что басовик) тканевый подвес и ставим любимый всеми резиновый =)
Масса в + инерция в + бас в коробке в + видок внешний тоже в + А - эл. параметры летят по _censorпотому что катушка выталкивается не влиянием на поле в зазоре а более рез. мех. которым более управлять не может а потому как следствие процветают в таких конструкциях все все всевозможные потери которые в итоге приводят к потерям Эл. =)
Простите что добавил вопрос механики а вопрос полей но все в устройстве связано а не понимает этого лишь дурак _hm_
вот, если честно, процентов 70 не дошло. требуются подробные разъяснения по каждому абзацу.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,860
Реакции
6,277
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
Если думаешь что разряд конденсаторов на индуктор это положительный прямоугольный импульс и всё, то уже 100 раз говорил что ты зря прогуливал школу, особенно математику и физику.
На самом деле это синус и будет длиться очень долго. Смотри: выше написал чтобы ты параметры тиристора посмотрел. Посмотрел? Конечно нет.
Далее. Витки катушки имеют сопротивление и индуктивность, а раз так - значит в них будет разность потенциалов и соответственно ток, даже если цепь разомкнута. Конечно по сравнению с импульсом разряда такой ток мизерный, но учитывая огромный ток импульса - хватит чтобы немного размагнитить. Вопрос только на сколько процентов.
_scare
 

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
2,613
Реакции
2,182
Репутация
100
Возраст
38
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
Спасибо. Поищу Марс.
Уже не год и не два от экспериментов с пеноматериалами удерживает именно клей. Резиновые все разъедают материал.
 

Andy_PL

1 ранг
Регистрация
12 Апр 2020
Сообщения
1,460
Реакции
581
Репутация
51
Страна
UA
Спасибо. Поищу Марс.
Уже не год и не два от экспериментов с пеноматериалами удерживает именно клей. Резиновые все разъедают материал.
Помню этот клей из детства - тогда был Марс тёмнокоричневым и держал отвратительно. Сейчас попался тюбик случайно, так новый Марс почти прозрачен. Думаю - другой.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,663
Реакции
9,810
Репутация
382
Помню этот клей из детства - тогда был Марс тёмнокоричневым и держал отвратительно. Сейчас попался тюбик случайно, так новый Марс почти прозрачен. Думаю - другой.
Вот-вот! Марс из детства был именно коричневый и не держал . Нынешнего на встречал. Испуган навсегда. А еще в детстве был клей Рапид, на основе целлулоида. быстро засыхал, держал крепко. Но горел как порох, потому что порохом и был по сути.
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
1,399
Реакции
1,204
Репутация
53
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Вот-вот! Марс из детства был именно коричневый и не держал . Нынешнего на встречал. Испуган навсегда. А еще в детстве был клей Рапид, на основе целлулоида. быстро засыхал, держал крепко. Но горел как порох, потому что порохом и был по сути.
По сути он был расческой, куклой неваляшкой или пинг- понговыйм шариком, растворенными в ацетоне. Целллулоид называется.
Польский назывался Суперцемент. Желтоватый такой тюбик.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,258
Реакции
2,649
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Взять с собой выбранный пенопласт, и пробовать клеи, на предмет его растворения, прямо на рынке.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,436
Реакции
2,589
Репутация
126
Возраст
37
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Пришли новые подвижки. У старых, напомню, на одной рассклеился магнит. Подвижки точно такие же, но в этот раз диффузор в них показался слишком хлипким, хотя по весу все так же. Катушки поставил как и были. В таблице их параметры.
IMG_4737-min.JPG
Диффузор с тыльной стороны полностью пропитан спиртовым раствором прополиса в несколько слоев, по ощущению он стал немного плотнее, а запах....
Вес - 13,5 г и 13,2 г. Удалось подвижную сделать мягче, вышло около 40 Гц вместо 100 Гц.
46765.png
ГромкоговорительRe (Ом)Ø провода (мм)Ø провода по лаку (мм)Rуд материала провода (Ом·мм2/м)Плотность (г/см³)удельное R (Ом/м)Mc масса 1м провода без лака (г)Mw масса 1м провода с лаком (г)плотность намоткиØ керна (мм)Ø отверстия верхнего фланца (мм)h высота зазора (мм)B индукция в зазоре (Тл)зазор цепи (мм)Δн толщина намотки (мм)Δк толщина намотки с каркасом (мм)люфт катушка-керн (мм)люфт катушка-фланец (мм)толщина каркаса (мм)высота каркаса (мм)Ø катушки внутри (мм)Ø катушки снаружи (мм)r средний радиус намотки (мм)Dн средний диаметр намотки (мм)h намотки (мм)L всей катушки (м)всего витковчисло слоеввитков на слойLg в зазоре (м)Le №1 (мкГн)Le №2 (мкГн)Mсg масса меди в зазоре (г)Vg объем зазора (мм³)Vсg объем меди в зазоре (мм³)Cg/Vg отношение меди в зазоре к его объему (%)Cc/Vg отношение катушки в зазоре к его объему (%)Mwg масса провода в зазоре (г)Ø по краю диффузора (см)Sd площадь подвижки (см2)Mwl масса всего провода (г)Плотность материала каркаса катушки г/см³Mf масса каркаса катушки (г)Mvc общая масса катушки (г)Mmd масса подвижки (г)Mair масса воздуха (г)Mms (г)Sбок боковая площадь катушки (м2)Pe мощность до нагрева катушки (Вт)Смещение подвижной системы для Cms (мм)Вес груза для Cms (г)Cms гибкость подвижной системы (мм/Н)Fs частота основного резонанса (Гц)Vas (л)
Мидбас 6" 10ГД-303,560,2500,2970,0188,960,360,440,451,139,842,871,051,500,580,710,350,430,133040,5042,0720,7141,4112,5010,01792395,613466192,46136227520372,52121134,4920,995,493,50,689,670,0016521,21661,5541,227,9
 

Вложения

  • air mid 6.lim
    6.8 KB · Просмотры: 24
Последнее редактирование:

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,436
Реакции
2,589
Репутация
126
Возраст
37
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Место под ЦШ добавил металлической проставкой от 4а-28, на которую идеально стает ЦШ от 25гдн.
IMG_4738-min.JPG IMG_4741-min.JPG

Катушка в зазоре:
IMG_4760-min.JPG

Готовые динамики:
IMG_4768-min.JPG IMG_4766-min.JPG

Взвешивание:​

  • диффузор - 3,5 г
  • катушка - 5,2 г
  • пыльник - 0,4
  • воздух - 0,7 г
  • клей, пайка, часть подводящих - 1 г
  • Mms - 10,8 г
IMG_4765-min.JPG

Измерения:​

№1№2
Fs = 48.20 Hz
Re = 3.41 ohm[dc]
Le = 190.49 uH
L2 = 196.03 uH
R2 = 6.87 ohm
Qt = 0.30
Qes = 0.31
Qms = 7.98
Mms = 11.29 grams
Rms = 0.424995 kg/s
Cms = 0.965970 mm/N
Vas = 17.35 liters
Sd= 113.10 cm^2
Bl = 6.156582 Tm
ETA = 0.61 %
Lp(2.83V/1m) = 93.65 dB

Added Mass - Constant Cms Method:
Driver unbaffled
Added mass = 14.05 grams
Membrane Diameter= 12.00 cm
Fs = 46.58 Hz
Re = 3.38 ohm[dc]
Le = 203.13 uH
L2 = 201.83 uH
R2 = 7.20 ohm
Qt = 0.31
Qes = 0.32
Qms = 8.14
Mms = 10.84 grams
Rms = 0.390535 kg/s
Cms = 1.077014 mm/N
Vas = 19.35 liters
Sd= 113.10 cm^2
Bl = 5.811912 Tm
ETA = 0.59 %
Lp(2.83V/1m) = 93.57 dB

Added Mass - Constant Cms Method:
Driver unbaffled
Added mass = 14.05 grams
Membrane Diameter= 12.00 cm



IMG_4764-min.JPG

Сравним расчет и измерения (на примере №2):​

измрениерасчет
Fs = 46.58 Hz
Re = 3.38 ohm[dc]
Le = 203 uH
Qes = 0.32
Mms = 10.8 grams
Cms = 1.08 mm/N
Vas = 19.3 liters
Sd= 113.10 cm^2
Bl = 5.81 Tm
ETA = 0.59 %
Lp(2.83V/1m) = 93.6 dB
Fs = 46.8 Hz
Re = 3.38 ohm[dc]
Le = 320* - 360** uH
Qes = 0.31* - 0.11**
Mms = 10.8 grams
Cms = 1.07 mm/N
Vas = 19.4 liters
Sd= 113 cm^2
Bl = 5.89* - 9.98 Tm**
ETA = 0.61%* - 1,76%**
Lp(2.83V/1m) = 69дБ* - 156дБ*
* - длина провода только в зазоре
** - полна длина провода катушки

Мощность до нагрева 19 Вт

IMG_4767-min.JPG
 
Последнее редактирование:

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,258
Реакции
2,649
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Выводы "вечные", такие, что танк могут из грязи вытащить.
Но лучше брать витые, не плетеные.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,436
Реакции
2,589
Репутация
126
Возраст
37
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
21,663
Реакции
9,810
Репутация
382
Одну все таки криво собрал. Чем отклеить бф-2? По цш отцентрирую.
БФ-2 вроде как полимеризуется нагревом, после чего нерастворим. При комнатной температуре полимеризация высохшего клея идет скорее всего годами. И клей высохший можно отквасить спиртом.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,436
Реакции
2,589
Репутация
126
Возраст
37
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
БФ-2 вроде как полимеризуется нагревом, после чего нерастворим. При комнатной температуре полимеризация высохшего клея идет скорее всего годами. И клей высохший можно отквасить спиртом.
Вот и я пробовал, ничем не берется. Что же делать.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,258
Реакции
2,649
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
БФ-2 термореактивный. Если сушился при температуре, и уже схватился, то все. Только оторвать механически.
Можно попробовать размягчить его, ацетоном или метилацетатом.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,436
Реакции
2,589
Репутация
126
Возраст
37
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
БФ-2 термореактивный. Если сушился при температуре, и уже схватился, то все. Только оторвать механически.
Можно попробовать размягчить его, ацетоном или метилацетатом.
Сушился при комнатной температуре, пару дней прошло.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,258
Реакции
2,649
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Тогда ацетон возьмет.
Чтобы быстро не испарялся, расклеиваемый обьект надо завернуть в несколько полиэтиленовых пакетов.
И подержать так подольше, периодически подкапывая на клеевой шов ацетон.
 

борис

1 ранг
Регистрация
15 Авг 2020
Сообщения
656
Реакции
117
Репутация
23
Страна
россия
Имя
борис
Можно попробовать не отклеивая. Вставить центровку в зазор и погреть феном ЦШ осторожно.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,860
Реакции
6,277
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
Сушился при комнатной температуре, пару дней прошло.
Спирт! Чистый спирт.
БФ-2, даже вековой, спиртом. Как пример....
Было время, с БФ-2 затык. В плашке, в которой разводил клей БФ-2 для намотки катушек были аж наросты по стенкам из этого клея. Примерно чрез пару месяцев, при помощи спирта из сухих остатков получился нормальный клей.
Так же БФ-2 в лёгкую берётся ацетоном. Когда спирт был в дефиците ( а живу я уже достаточно долго), то ацетон помогал за милую душу. Только приходилось постоянно его добавлять в раствор.
 

sirius111111

3 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
126
Реакции
131
Репутация
10
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
Спирт! Чистый спирт.
БФ-2, даже вековой, спиртом. Как пример....
Было время, с БФ-2 затык. В плашке, в которой разводил клей БФ-2 для намотки катушек были аж наросты по стенкам из этого клея. Примерно чрез пару месяцев, при помощи спирта из сухих остатков получился нормальный клей.
Так же БФ-2 в лёгкую берётся ацетоном. Когда спирт был в дефиците ( а живу я уже достаточно долго), то ацетон помогал за милую душу. Только приходилось постоянно его добавлять в раствор.
подтверждаю, визерки на 4а28 50 летней давности спиртом за 10 минут отошли. Катушка 35гдн через 20 минут в кульке, смоченная спиртом истекла раствренным бф-клеем.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,258
Реакции
2,649
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Не факт, що там був саме БФ-2. Там запросто міг бути БФ-4, куди більш розчинний у спирті та ацетоні.
Древні ЗК мотали саме на БФ-4, по даним з книги Алдошиної.
Заводські котушки тих же 10ГДШ-1 розповзаються від ацетону на раз.
Як і у багатьох "старорежимних" дрібних динаміків типу 2ГД-36, 1ГД-40 і подібних.
Явно не надто вже термореактивний клей. Можливо, що там не термоооброблений БФ-4, а можливо, що зовсім і не БФ-4.
 
Последнее редактирование:

sirius111111

3 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
126
Реакции
131
Репутация
10
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
Не факт, що там був саме БФ-2. Там запросто міг бути БФ-4, куди більш розчинний у спирті та ацетоні.
Древні ЗК мотали саме на БФ-4, по даним з книги Алдошиної.
Заводські котушки тих же 10ГДШ-1 розповзаються від ацетону на раз.
Як і у багатьох "старорежимних" дрібних динаміків типу 2ГД-36, 1ГД-40 і подібних.
Явно не надто вже термореактивний клей. Можливо, що там не термоооброблений БФ-4, а можливо, що зовсім і не БФ-4.
бф-4 относительно бф-2 более эластичен а то чем приклен "визерок" напоминает скорее стекло чем эластичную субстанцию. Я много лет применяю бф-2 как раз для того, чтобы потом можно было разобрать изделие для модернизации или переделки и еще не встечал ситуаций, где не смог бы его растворить спиртом.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
5,258
Реакции
2,649
Репутация
121
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Бо ви його використовуєте "на холодну", без термообробки. Тому і розчинний буде. Деякий час.
БФ-2 та клеї подібного типу випускались і в листах-плівках. Для склеювання сотових панелей.
І мали якийсь тривалий термін зберігання навіть і в такому, сухому вигляді.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,436
Реакции
2,589
Репутация
126
Возраст
37
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Спирт! Чистый спирт.
БФ-2, даже вековой, спиртом. Как пример....
Было время, с БФ-2 затык. В плашке, в которой разводил клей БФ-2 для намотки катушек были аж наросты по стенкам из этого клея. Примерно чрез пару месяцев, при помощи спирта из сухих остатков получился нормальный клей.
Так же БФ-2 в лёгкую берётся ацетоном. Когда спирт был в дефиците ( а живу я уже достаточно долго), то ацетон помогал за милую душу. Только приходилось постоянно его добавлять в раствор.
Спасибо. От спирта отклеился отлично.

Послушал динамик в 15 л: https://ldsound.info/2-x-polosnaya-as-na-alphard-lw65a4-i-tw318/ Тот случай, когда без оформления он вообще не басит, но только стоит поставить в корпус - баса достаточно. На слух звучание не плохое, высоко не тянет. Далее померяем АЧХ.
photo_2023-12-25_16-25-35.jpg
 
Последнее редактирование:

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
4,860
Реакции
6,277
Репутация
213
Страна
Россия
Имя
Игорь
но только стоит поставить в корпус - баса достаточно.
Иногда достаточно поместить работающий динамик между колен сидя на стуле, чтобы дать хоть какую-то оценку его будущего звучания.
В общем каждый прикидывает как ему удобно.
 

LDS

1 paнг
Регистрация
5 Июл 2019
Сообщения
4,436
Реакции
2,589
Репутация
126
Возраст
37
Страна
Украина
Имя
Дмитрий
Поставил НЧ в корпус. Объем 15 л. В центр немного добавил ваты. 1м, 20 мс.
По оси ВЧ. Красный - 0град, зеленый 20 град:
вч.png

По оси НЧ. Красный - 0град, зеленый 20 град:
867.png

По очи НЧ динамика, 20 см расстояние, 20 мс:
76.png

Для интереса сравнил с 35гдн-1-8. Расстояние одинаковое, а вот громкость уже разная. Самодельный мидбас - красная кривая. Черная НЧ с фильтром от 25ас-109-2:
45634.png
 
Последнее редактирование:
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
5,181
Реакции
3,660
Репутация
155
Возраст
49
Страна
Украина
Имя
Николай
лдс.png - Снизу понятно ФИ, посередине в параллель LR, наверху Лечение излома АЧХ режектором на той же индуктивности, в параллель дину RC-цепочка со щадящими параметрами.
 

Статистика форума

Темы
2,378
Сообщения
167,523
Пользователи
1,926
Новый пользователь
Андрей zak
Сверху Снизу