Усилитель 200 вт 8 ом

Корвет 200УМ-088С написал(а):
Это при условии точного равенства импедансов обоих ветвей токового зеркала.
Нажмите для раскрытия...
А там и нет равенства. Слева - сотни, а может и тысячи килоом, справа - полторы сотни ом, или около того. Внутреннее сопротивление источника тока в хвосте дифкаскада так же сотни или тысячи килоом. Создаваемый им шум шунтируется сопротивлением R38 плюс сопротивление эмиттера транзистора дифкаскада. В общем, шумы TL431 в этой схеме не самая большая проблема, с которой я могу столкнуться.
 
Главные сложности достать резисторы и конденсаторы с номиналом 0ом и 0пикофарад соответственно. Вот это - действительно непростая задача.
 
Конструктор написал(а):
Стабилитрон на 6-7 вольт шумит очень мало, гораздо меньше TL431. Но в данной схеме её вклад в шумы мизерный. Тут важнее стабилизация тока и подавление пульсаций питания, а с этим микросхема справится лучше. Её динамическое сопротивление в 1000 раз меньше динамического сопротивления стабилитрона.
Нажмите для раскрытия...
У стабилитронов(истинных Зенеров, как пишет болгарская книжка ) минимальный ТКН с напряжением пробоя 5, 6- 6. 2 вольта. В обе стороны от этого значения ТКН увеличивается. Вправо он меняется на лавинный пробой с положительным ТКН , влево он отрицательный . Видимо, шумы и динамическое тоже минимальны у зенеров с таким напряжением.
 
Александр Бокарёв написал(а):
У стабилитронов(истинных Зенеров, как пишет болгарская книжка ) минимальный ТКН с напряжением пробоя 5, 6- 6. 2 вольта. В обе стороны от этого значения ТКН увеличивается. Вправо он меняется на лавинный пробой с положительным ТКН , влево он отрицательный . Видимо, шумы и динамическое тоже минимальны у зенеров с таким напряжением.
Нажмите для раскрытия...
Открываем справочник по стабилитронам
Смотрим колонку с внутренним импедансом - у кого меньше всех. Вот он и будет самым стабильным и малошумящим в данной линейке. В своих прецизионных источниках Linear Technology использует семивольтовые стабилитроны.
 
aleks8845 написал(а):
Давайте сложными, разберемся всем форумом.....
Нажмите для раскрытия...
Давно разобрано: https://rcl-electro.ru/threads/Квод-который-кусался-Истории-о-самом-тупом-усилителе-в-мире.223/
(можно не обращать внимания на излишнюю эмоциональность в изложении материала).

А здесь: https://rcl-electro.ru/threads/УМ-АнтиКвод-или-наш-ответ-Питеру-Волкеру.457/
показано, как надо делать усилитель на, примерно, том же наборе активных элементов и построении усилителя напряжения.
 
Мне нравится "-200" дБ. Прям очень, почему не триста? Что бы на поговорку не нарваться?)))
 
Сергей Михайлович написал(а):
Самый стабильный по температурному коэффициенту - 5V1 стабилитрон - https://html.alldatasheet.com/html-pdf/50827/FAIRCHILD/BZX55C/405/1/BZX55C.html
Нажмите для раскрытия...
Но динамическое сопротивление не самое низкое, а значит, коэффициент стабилизации меньше.
В разных линейках по-разному. Например, у стабилитронов 1N47xx самый стабильный по температуре 5.6 вольт.
Евгений Карпов проводил практические измерения среди отечественных стабилитронов и установил, что КС170 шумит очень мало по сравнению с другими, а у него динамическое сопротивление из участников теста рекордно низкое.
Интуитивно чувствую, что связь именно такая. А умом понимаю, что при равной мощности шумов наименьшее падение напряжения будет на наименьшем сопротивлении.
 
Конструктор написал(а):
Сказанное иллюстрируют картинки ниже. По факту, это "экономичный класс А" с КПД выше 50%. Ток покоя выходных транзисторов 1.7А, амплитуда тока нагрузки 7А. Минимальный ток через верхний транзистор 300мА. Коммутационные искажения отсутствуют.
Нажмите для раскрытия...
Нет здесь никакого "Экономичного А". В экономичном А токи плеч транзисторов без изломов. На вашей картинке токи обоих плеч имеют характерные изломы - коммутационные искажения в полный рост. Величина остаточной полки тока не важна (транзистор может и полностью закрываться), главное чтоб закрывался плавно. Убедиться в наличии коммутационных искажений можно методом Рубальского. Вот так должны выглядеть токи выходников в экономичном А:
 

Вложения

  • ЭА.jpg
    ЭА.jpg
    281.6 KB · Просмотры: 86
Последнее редактирование:
IDDQD написал(а):
Величина остаточной полки тока не важна (транзистор может и полностью закрываться), главное чтоб закрывался плавно.
Нажмите для раскрытия...
Полное - даже плавное - закрывание одного плеча нежелательно, так как при закрывании меняется и граничная частота выходного каскада, и его фазовая характеристика.
Всё это, будучи охвачено петлёй ООС, неизбежно промодулирует общую характеристику усилителя.
Неработающее в данный момент на нагрузку плечо должно, тем не менее, оставаться в активном режиме.
 
Люди! Просьба хоть чуть чуть вернуться к теме))) я тут почитал на Вегалабе страниц 10 с самого начала про Заратустру. Тема была открыта 13 лет назад и до сих пор активно комментируется. Более 700 страниц. Это рекорд! В общем там есть вариант Заратустры с 6 парами выходников и 1 парой драйверов. На 8 ом в А до 150 вт, но это очень неэкономично. Зато много людей повторили эту концепцию. Скажите, кто нибудь делал клон Заратустры и если делал, как он по звуку. Параметры тоже важны, но это менее интересно.
 
Vitavoice написал(а):
вариант Заратустры с 6 парами выходников и 1 парой драйверов.
Нажмите для раскрытия...
"Заратустру" не видел и не слышал, могу только про "Корвет 200УМ-088С" рассказать:
  • 9 (девять) пар выходных транзисторов (КТ864 и КТ865) и одна пара таких же в их управлении. В режиме ЭА всё время, на любой нагрузке.
Звуковоспроизведением совершенно доволен.
 
Корвет 200УМ-088С написал(а):
Полное - даже плавное - закрывание одного плеча нежелательно, так как при закрывании меняется и граничная частота выходного каскада, и его фазовая характеристика.
Нажмите для раскрытия...
Чушь собачья,.
ВК состоит из двух плеч. Ток одного плеча уменьшается ниже тока покоя, другого - увеличивается, а плечи работают ПАРАЛЛЕЛЬНО.
 
В случае комплиментарного выхода мы имеем два параллельных эмиттерный повторителя. При этом каждый из повторителей работает на низкое выходное сопротивление напарника. Идеальное согласование возможно только в симуляторе, а в реальной схеме повторители дерутся друг с другом за нагрузку.
В случае квазикомплиментарного выхода мы имеем только один эмиттерный повторитель. Нижний этаж каскада имеет высокое выходное сопротивление и не мешает верхнему. Можно сказать, что внизу стоит управляемый источник тока, как в повторителе Уайта. При отсутствии диода Баксандала этот повторитель никогда не запирается полностью, транзистор всегда в линейном режиме. В микрокапе четко видно, что на малом сигнале искажения квазикомплиментарного каскада ниже, чем у комплиментарного в разы. Из-за нелинейности падения напряжения база-эмиттер, при стабилизированном напряжении между базами, один транзистор открывается быстрее, чем закрывается другой.
 
Последнее редактирование:
В жизни однотактный эмиттерный повторитель косорылый по причине способности выдать ток, но неохотно принимать его обратно. Кто не верит, покажу осциллограмму живой такой схемы. Если двухтактная схема воспроизводит идеальный меандр на 100 и выше кгц, то резисторный повторитель затягивает задний фронт до безобразия, от полосы вверх мало что остается, она рушится на порядок. Уже на 20 кгц видна асимметрия. Источник тока -не знаю. может и улучшит ситуацию Но тогда проще второй транзистор качнуть и двухтактник сделать с пользой для дела.
 
Александр Бокарёв написал(а):
В жизни однотактный эмиттерный повторитель косорылый по причине способности выдать ток, но неохотно принимать его обратно. Кто не верит, покажу осциллограмму живой такой схемы. Если двухтактная схема воспроизводит идеальный меандр на 100 и выше кгц, то резисторный повторитель затягивает задний фронт до безобразия, от полосы вверх мало что остается, она рушится на порядок. Уже на 20 кгц видна асимметрия. Источник тока -не знаю. может и улучшит ситуацию Но тогда проще второй транзистор качнуть и двухтактник сделать с пользой для дела.
Нажмите для раскрытия...
Видел я такие картинки. Задний фронт затягивается на ёмкости нагрузки. Заряжается через транзистор, а разряжается через резистор, т.к. транзистор подпирается снизу накопленным на ёмкости напряжением и вообще запирается. Добавить ёмкости, и получится эмиттерный амплитудный детектор. Отсюда рождаются легенды о том, что катодный повторитель "убивает звук". Конечно, убивает, если он спроектирован неправильно. Скорость нарастания обратного фронта поддается расчету, как скорость перезаряда ёмкости нагрузки током катодного резистора. Ток должен быть большой, и лучше если внизу не резистор, а источник тока. И не просто источник тока, а управляемый, как в повторителе Уайта.
Кстати, у JLH фронты тоже несимметричные.Есть маленькие хитрости, как уменьшить несимметрию, но избавиться совсем не получится - схема изначально несимметричная. Это её родовое проклятие.
 
Конструктор написал(а):
Видел я такие картинки. Задний фронт затягивается на ёмкости нагрузки. Заряжается через транзистор, а разряжается через резистор, т.к. транзистор подпирается снизу накопленным на ёмкости напряжением и вообще запирается. Добавить ёмкости, и получится эмиттерный амплитудный детектор. Отсюда рождаются легенды о том, что катодный повторитель "убивает звук". Конечно, убивает, если он спроектирован неправильно. Скорость нарастания обратного фронта поддается расчету, как скорость перезаряда ёмкости нагрузки током катодного резистора. Ток должен быть большой, и лучше если внизу не резистор, а источник тока. И не просто источник тока, а управляемый, как в повторителе Уайта.
Кстати, у JLH фронты тоже несимметричные.Есть маленькие хитрости, как уменьшить несимметрию, но избавиться совсем не получится - схема изначально несимметричная. Это её родовое проклятие.
Нажмите для раскрытия...
В телеках 3УСЦТ выходной каскад видеоусилителей на КТ940 имел особенность, диодик между базой и эмиттером выходного повторителя, через этот диодик накопленный в емкости катода заряд сбрасывался на предоконечный транзистор, чем улучшалась форма видеоимпульса и уходила затяжка заднего фронта .
 
Александр Бокарёв написал(а):
В телеках 3УСЦТ выходной каскад видеоусилителей на КТ940 имел особенность, диодик между базой и эмиттером выходного повторителя, через этот диодик накопленный в емкости катода заряд сбрасывался на предоконечный транзистор, чем улучшалась форма видеоимпульса и уходила затяжка заднего фронта .
Нажмите для раскрытия...
Да, только там был не эмиттерный повторитель, что-то вроде SRPP. Верхний транзистор помогал нижнему зарядить емкость, а нижний - верхнему её разрядить. Так они и тянули-толкали. Без верхнего транзистора была бы затяжка переднего фронта. В буржуйских теликах было то же самое, на транзисторах BF422
 
Конструктор написал(а):
Да, только там был не эмиттерный повторитель, что-то вроде SRPP. Верхний транзистор помогал нижнему зарядить емкость, а нижний - верхнему её разрядить. Так они и тянули-толкали. Без верхнего транзистора была бы затяжка переднего фронта. В буржуйских теликах было то же самое, на транзисторах BF422
Нажмите для раскрытия...
Память уже не та. Но что-то помню.
 
Конструктор написал(а):
В случае комплиментарного выхода мы имеем два параллельных эмиттерный повторителя. При этом каждый из повторителей работает на низкое выходное сопротивление напарника. Идеальное согласование возможно только в симуляторе, а в реальной схеме повторители дерутся друг с другом за нагрузку.
Нажмите для раскрытия...
Чергова дизайнерська маячня.
Двотактний емітерний повторювач працює інакше.
З 1971 року відомо, від Бернарда Олівера, в якому режмі існує оптимальне узгодження між "напарниками" і вся професійна й аматорська спільноти від тих пір користуються тим простим правилом.
За винятком нашого дизайнера, звісно ;)
Конструктор написал(а):
В случае квазикомплиментарного выхода мы имеем только один эмиттерный повторитель. Нижний этаж каскада имеет высокое выходное сопротивление и не мешает верхнему. Можно сказать, что внизу стоит управляемый источник тока, как в повторителе Уайта. При отсутствии диода Баксандала этот повторитель никогда не запирается полностью, транзистор всегда в линейном режиме. В микрокапе четко видно, что на малом сигнале искажения квазикомплиментарного каскада ниже, чем у комплиментарного в разы. Из-за нелинейности падения напряжения база-эмиттер, при стабилизированном напряжении между базами, один транзистор открывается быстрее, чем закрывается другой.
Нажмите для раскрытия...
Це навіть не коментуватиму. Така ж маячня.
Дизайнере, Мікрокап то інструмент Схемотехніка.
Вам його використовувати ще рано і небезпечно для здоров'я, облиште. Якщо не хочете впасти в когнітивний дисонанс навіки.
 

Вложения

Последнее редактирование:
Александр Бокарёв написал(а):
Квод 405 это двухтактная схема класса В
Нажмите для раскрытия...
Предлагают такой в обмен на акустику от Пионер. Усилитель самодельный - видимо на китайских платах. В корпусе усилителя "Орбита". Который в маленьком корпусе из стойки с предом и эквалайзером.
Стоит нет меняться. Акустика оценена мной в 11000.
 
Resistorius написал(а):
Для души ,- чтобы красиво врал - взял бы умзч на лампе или что то типо всяких худов. Но ни о каких 200 ваттах речи быть неможет .
Современные глубокоосники ,- грамотно собранные и отлаженые будут звучать примерно одинаково .
Насчёт класса D то вполне возможно в ценовой категорий выше 1500eu и более можно найти что то более менее звучащие. Можно глянуть на Rotel например они оч неплохи в соотношений цена/качество .
Все уси класса D в ценовой категорий примерно 600-900 eu - ширпотреб и Гуано с большой буквы.
Да слушать можно
Про кетаецкие поделки вообще говорить нечего.
Нажмите для раскрытия...
Юрий Малышев, Харьков, фирма Георг Ом. Любые ламповые усилители на любую мощность. С его 200-ваттниками из кинотеатра имел дело. Крепкая продуманная конструкция, мощность честные 200 вт на 8 Ом.
 
Юрий уже как полгода не с нами, увы...
 
Meshin написал(а):
Стоит нет меняться.
Нажмите для раскрытия...
На авито, пару готовых плат предлагают за 3100, за клон в корпусе хотят 12500. Бытует мнение, что клоны не звучат, в отличие от оригинала. Есть возможность послушать? Все-таки Б класс.
 
Если на авито есть усилители Акулиничева, я бы их взял, звучат точно хорошо. Видел сборки отлаженные на платках уже, с импортными транзисторами.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,350
Сообщения
269,264
Пользователи
2,576
Новый пользователь
grushar

Поделиться страницей

Назад
Сверху Снизу