Усилитель 200 вт 8 ом

[Конструктор]

Это при условии точного равенства импедансов обоих ветвей токового зеркала.

А там и нет равенства. Слева - сотни, а может и тысячи килоом, справа - полторы сотни ом, или около того. Внутреннее сопротивление источника тока в хвосте дифкаскада так же сотни или тысячи килоом. Создаваемый им шум шунтируется сопротивлением R38 плюс сопротивление эмиттера транзистора дифкаскада. В общем, шумы TL431 в этой схеме не самая большая проблема, с которой я могу столкнуться.

 

[NEULO]

Главные сложности достать резисторы и конденсаторы с номиналом 0ом и 0пикофарад соответственно. Вот это - действительно непростая задача.

 

[TigerXXl]

Вот это - действительно непростая задача.

0 пикофарад могу продать, сколько нужно? Даже впаивать не нужно, так работают.

 

[Александр Бокарёв]

Стабилитрон на 6-7 вольт шумит очень мало, гораздо меньше TL431. Но в данной схеме её вклад в шумы мизерный. Тут важнее стабилизация тока и подавление пульсаций питания, а с этим микросхема справится лучше. Её динамическое сопротивление в 1000 раз меньше динамического сопротивления стабилитрона.

У стабилитронов(истинных Зенеров, как пишет болгарская книжка ) минимальный ТКН с напряжением пробоя 5, 6- 6. 2 вольта. В обе стороны от этого значения ТКН увеличивается. Вправо он меняется на лавинный пробой с положительным ТКН , влево он отрицательный . Видимо, шумы и динамическое тоже минимальны у зенеров с таким напряжением.

 

[Конструктор]

У стабилитронов(истинных Зенеров, как пишет болгарская книжка ) минимальный ТКН с напряжением пробоя 5, 6- 6. 2 вольта. В обе стороны от этого значения ТКН увеличивается. Вправо он меняется на лавинный пробой с положительным ТКН , влево он отрицательный . Видимо, шумы и динамическое тоже минимальны у зенеров с таким напряжением.

Открываем справочник по стабилитронам

https://static.chipdip.ru/lib/056/DOC000056713.pdf

Смотрим колонку с внутренним импедансом - у кого меньше всех. Вот он и будет самым стабильным и малошумящим в данной линейке. В своих прецизионных источниках Linear Technology использует семивольтовые стабилитроны.

 

[Сергей Михайлович]

Вот он и будет самым стабильным

Самый стабильный по температурному коэффициенту - 5V1 стабилитрон - https://html.alldatasheet.com/html-pdf/50827/FAIRCHILD/BZX55C/405/1/BZX55C.html

 

[Алексей1]

Давайте сложными, разберемся всем форумом.....

Давно разобрано: https://rcl-electro.ru/threads/Квод-который-кусался-Истории-о-самом-тупом-усилителе-в-мире.223/
(можно не обращать внимания на излишнюю эмоциональность в изложении материала).

А здесь: https://rcl-electro.ru/threads/УМ-АнтиКвод-или-наш-ответ-Питеру-Волкеру.457/
показано, как надо делать усилитель на, примерно, том же наборе активных элементов и построении усилителя напряжения.

 

[DIM]

Мне нравится "-200" дБ. Прям очень, почему не триста? Что бы на поговорку не нарваться?)))

 

[Конструктор]

Самый стабильный по температурному коэффициенту - 5V1 стабилитрон - https://html.alldatasheet.com/html-pdf/50827/FAIRCHILD/BZX55C/405/1/BZX55C.html

Но динамическое сопротивление не самое низкое, а значит, коэффициент стабилизации меньше.
В разных линейках по-разному. Например, у стабилитронов 1N47xx самый стабильный по температуре 5.6 вольт.
Евгений Карпов проводил практические измерения среди отечественных стабилитронов и установил, что КС170 шумит очень мало по сравнению с другими, а у него динамическое сопротивление из участников теста рекордно низкое.
Интуитивно чувствую, что связь именно такая. А умом понимаю, что при равной мощности шумов наименьшее падение напряжения будет на наименьшем сопротивлении.

 

[IDDQD]

Сказанное иллюстрируют картинки ниже. По факту, это "экономичный класс А" с КПД выше 50%. Ток покоя выходных транзисторов 1.7А, амплитуда тока нагрузки 7А. Минимальный ток через верхний транзистор 300мА. Коммутационные искажения отсутствуют.

Нет здесь никакого "Экономичного А". В экономичном А токи плеч транзисторов без изломов. На вашей картинке токи обоих плеч имеют характерные изломы - коммутационные искажения в полный рост. Величина остаточной полки тока не важна (транзистор может и полностью закрываться), главное чтоб закрывался плавно. Убедиться в наличии коммутационных искажений можно методом Рубальского. Вот так должны выглядеть токи выходников в экономичном А:

 

[Корвет 200УМ-088С]

Величина остаточной полки тока не важна (транзистор может и полностью закрываться), главное чтоб закрывался плавно.

Полное - даже плавное - закрывание одного плеча нежелательно, так как при закрывании меняется и граничная частота выходного каскада, и его фазовая характеристика.
Всё это, будучи охвачено петлёй ООС, неизбежно промодулирует общую характеристику усилителя.
Неработающее в данный момент на нагрузку плечо должно, тем не менее, оставаться в активном режиме.

 

[Vitavoice]

Люди! Просьба хоть чуть чуть вернуться к теме))) я тут почитал на Вегалабе страниц 10 с самого начала про Заратустру. Тема была открыта 13 лет назад и до сих пор активно комментируется. Более 700 страниц. Это рекорд! В общем там есть вариант Заратустры с 6 парами выходников и 1 парой драйверов. На 8 ом в А до 150 вт, но это очень неэкономично. Зато много людей повторили эту концепцию. Скажите, кто нибудь делал клон Заратустры и если делал, как он по звуку. Параметры тоже важны, но это менее интересно.

 

[Конструктор]

Вот так должны выглядеть токи выходников в экономичном А:

Оба транзистора работают с отсечкой коллекторного тока. Это называется "нет изломов"? ,Нет, это называется класс АВ.

 

[Динозавр]

клон Заратустры и если делал, как он по звуку.

К любому (подходящему) усилителю можно добавить ламповый "гармонизатор".

 

[Vitavoice]

К любому (подходящему) усилителю можно добавить ламповый "гармонизатор".

Это профанация, вы лично делали или нет?

 

[Корвет 200УМ-088С]

вариант Заратустры с 6 парами выходников и 1 парой драйверов.

"Заратустру" не видел и не слышал, могу только про "Корвет 200УМ-088С" рассказать:

• 9 (девять) пар выходных транзисторов (КТ864 и КТ865) и одна пара таких же в их управлении. В режиме ЭА всё время, на любой нагрузке.

Звуковоспроизведением совершенно доволен.

 

[Алексей1]

Полное - даже плавное - закрывание одного плеча нежелательно, так как при закрывании меняется и граничная частота выходного каскада, и его фазовая характеристика.

Чушь собачья,.
ВК состоит из двух плеч. Ток одного плеча уменьшается ниже тока покоя, другого - увеличивается, а плечи работают ПАРАЛЛЕЛЬНО.

 

[Конструктор]

В случае комплиментарного выхода мы имеем два параллельных эмиттерный повторителя. При этом каждый из повторителей работает на низкое выходное сопротивление напарника. Идеальное согласование возможно только в симуляторе, а в реальной схеме повторители дерутся друг с другом за нагрузку.
В случае квазикомплиментарного выхода мы имеем только один эмиттерный повторитель. Нижний этаж каскада имеет высокое выходное сопротивление и не мешает верхнему. Можно сказать, что внизу стоит управляемый источник тока, как в повторителе Уайта. При отсутствии диода Баксандала этот повторитель никогда не запирается полностью, транзистор всегда в линейном режиме. В микрокапе четко видно, что на малом сигнале искажения квазикомплиментарного каскада ниже, чем у комплиментарного в разы. Из-за нелинейности падения напряжения база-эмиттер, при стабилизированном напряжении между базами, один транзистор открывается быстрее, чем закрывается другой.

 

[Александр Бокарёв]

В жизни однотактный эмиттерный повторитель косорылый по причине способности выдать ток, но неохотно принимать его обратно. Кто не верит, покажу осциллограмму живой такой схемы. Если двухтактная схема воспроизводит идеальный меандр на 100 и выше кгц, то резисторный повторитель затягивает задний фронт до безобразия, от полосы вверх мало что остается, она рушится на порядок. Уже на 20 кгц видна асимметрия. Источник тока -не знаю. может и улучшит ситуацию Но тогда проще второй транзистор качнуть и двухтактник сделать с пользой для дела.

 

[Конструктор]

В жизни однотактный эмиттерный повторитель косорылый по причине способности выдать ток, но неохотно принимать его обратно. Кто не верит, покажу осциллограмму живой такой схемы. Если двухтактная схема воспроизводит идеальный меандр на 100 и выше кгц, то резисторный повторитель затягивает задний фронт до безобразия, от полосы вверх мало что остается, она рушится на порядок. Уже на 20 кгц видна асимметрия. Источник тока -не знаю. может и улучшит ситуацию Но тогда проще второй транзистор качнуть и двухтактник сделать с пользой для дела.

Видел я такие картинки. Задний фронт затягивается на ёмкости нагрузки. Заряжается через транзистор, а разряжается через резистор, т.к. транзистор подпирается снизу накопленным на ёмкости напряжением и вообще запирается. Добавить ёмкости, и получится эмиттерный амплитудный детектор. Отсюда рождаются легенды о том, что катодный повторитель "убивает звук". Конечно, убивает, если он спроектирован неправильно. Скорость нарастания обратного фронта поддается расчету, как скорость перезаряда ёмкости нагрузки током катодного резистора. Ток должен быть большой, и лучше если внизу не резистор, а источник тока. И не просто источник тока, а управляемый, как в повторителе Уайта.
Кстати, у JLH фронты тоже несимметричные.Есть маленькие хитрости, как уменьшить несимметрию, но избавиться совсем не получится - схема изначально несимметричная. Это её родовое проклятие.

 

[Александр Бокарёв]

Видел я такие картинки. Задний фронт затягивается на ёмкости нагрузки. Заряжается через транзистор, а разряжается через резистор, т.к. транзистор подпирается снизу накопленным на ёмкости напряжением и вообще запирается. Добавить ёмкости, и получится эмиттерный амплитудный детектор. Отсюда рождаются легенды о том, что катодный повторитель "убивает звук". Конечно, убивает, если он спроектирован неправильно. Скорость нарастания обратного фронта поддается расчету, как скорость перезаряда ёмкости нагрузки током катодного резистора. Ток должен быть большой, и лучше если внизу не резистор, а источник тока. И не просто источник тока, а управляемый, как в повторителе Уайта.
Кстати, у JLH фронты тоже несимметричные.Есть маленькие хитрости, как уменьшить несимметрию, но избавиться совсем не получится - схема изначально несимметричная. Это её родовое проклятие.

В телеках 3УСЦТ выходной каскад видеоусилителей на КТ940 имел особенность, диодик между базой и эмиттером выходного повторителя, через этот диодик накопленный в емкости катода заряд сбрасывался на предоконечный транзистор, чем улучшалась форма видеоимпульса и уходила затяжка заднего фронта .

 

[Конструктор]

В телеках 3УСЦТ выходной каскад видеоусилителей на КТ940 имел особенность, диодик между базой и эмиттером выходного повторителя, через этот диодик накопленный в емкости катода заряд сбрасывался на предоконечный транзистор, чем улучшалась форма видеоимпульса и уходила затяжка заднего фронта .

Да, только там был не эмиттерный повторитель, что-то вроде SRPP. Верхний транзистор помогал нижнему зарядить емкость, а нижний - верхнему её разрядить. Так они и тянули-толкали. Без верхнего транзистора была бы затяжка переднего фронта. В буржуйских теликах было то же самое, на транзисторах BF422

 

[Александр Бокарёв]

Да, только там был не эмиттерный повторитель, что-то вроде SRPP. Верхний транзистор помогал нижнему зарядить емкость, а нижний - верхнему её разрядить. Так они и тянули-толкали. Без верхнего транзистора была бы затяжка переднего фронта. В буржуйских теликах было то же самое, на транзисторах BF422

Память уже не та. Но что-то помню.

 

[vitamir]

В случае комплиментарного выхода мы имеем два параллельных эмиттерный повторителя. При этом каждый из повторителей работает на низкое выходное сопротивление напарника. Идеальное согласование возможно только в симуляторе, а в реальной схеме повторители дерутся друг с другом за нагрузку.

Чергова дизайнерська маячня.
Двотактний емітерний повторювач працює інакше.
З 1971 року відомо, від Бернарда Олівера, в якому режмі існує оптимальне узгодження між "напарниками" і вся професійна й аматорська спільноти від тих пір користуються тим простим правилом.
За винятком нашого дизайнера, звісно

В случае квазикомплиментарного выхода мы имеем только один эмиттерный повторитель. Нижний этаж каскада имеет высокое выходное сопротивление и не мешает верхнему. Можно сказать, что внизу стоит управляемый источник тока, как в повторителе Уайта. При отсутствии диода Баксандала этот повторитель никогда не запирается полностью, транзистор всегда в линейном режиме. В микрокапе четко видно, что на малом сигнале искажения квазикомплиментарного каскада ниже, чем у комплиментарного в разы. Из-за нелинейности падения напряжения база-эмиттер, при стабилизированном напряжении между базами, один транзистор открывается быстрее, чем закрывается другой.

Це навіть не коментуватиму. Така ж маячня.
Дизайнере, Мікрокап то інструмент Схемотехніка.
Вам його використовувати ще рано і небезпечно для здоров'я, облиште. Якщо не хочете впасти в когнітивний дисонанс навіки.

 

[Meshin]

Квод 405 это двухтактная схема класса В

Предлагают такой в обмен на акустику от Пионер. Усилитель самодельный - видимо на китайских платах. В корпусе усилителя "Орбита". Который в маленьком корпусе из стойки с предом и эквалайзером.
Стоит нет меняться. Акустика оценена мной в 11000.

 

[Александр Бокарёв]

Для души ,- чтобы красиво врал - взял бы умзч на лампе или что то типо всяких худов. Но ни о каких 200 ваттах речи быть неможет .
Современные глубокоосники ,- грамотно собранные и отлаженые будут звучать примерно одинаково .
Насчёт класса D то вполне возможно в ценовой категорий выше 1500eu и более можно найти что то более менее звучащие. Можно глянуть на Rotel например они оч неплохи в соотношений цена/качество .
Все уси класса D в ценовой категорий примерно 600-900 eu - ширпотреб и Гуано с большой буквы.
Да слушать можно
Про кетаецкие поделки вообще говорить нечего.

Юрий Малышев, Харьков, фирма Георг Ом. Любые ламповые усилители на любую мощность. С его 200-ваттниками из кинотеатра имел дело. Крепкая продуманная конструкция, мощность честные 200 вт на 8 Ом.

 

[DIM]

Юрий уже как полгода не с нами, увы...

 

[Vik]

Стоит нет меняться.

На авито, пару готовых плат предлагают за 3100, за клон в корпусе хотят 12500. Бытует мнение, что клоны не звучат, в отличие от оригинала. Есть возможность послушать? Все-таки Б класс.

 

[Meshin]

Есть возможность послушать?

Нет такой возможности. Всё на веру положено.

 

[DIM]

Если на авито есть усилители Акулиничева, я бы их взял, звучат точно хорошо. Видел сборки отлаженные на платках уже, с импортными транзисторами.