Alphard Machete LW-80A4

[aleks8845]

Принять его теории на веру пока мне сложно

Теории ни его и ни их, они уже давным- давно существуют, думаете что низкодобротные динамики с легкими подвижками ДРДБ изобрел?

 

[Zandy]

а звук слушать надо

Я не против. Но хочу объективной оценки и объективных критериев оценки и сравнения. Ну как вы не понимаете?! Вот, например, мне нравится звук одних колонок, а моему сыну звук других колонок. Сегодня я трезвый, а завтра пивка выпью, расслаблюсь, и моя оценка изменится на противоположную. Помните, как у Салтыкова-Щедрина: "одному нравится арбуз, другому - свиной хрящик".

Теории ни его и ни их, они уже давным- давно существуют

Не придирайтесь к словам. Здесь это озвучивают они. Да и не в низкой добротности и в малой массе дело. Дело в другом подходе и принципе работы.

 

[aleks8845]

Я не против. Но хочу объективной оценки и объективных критериев оценки и сравнения.

Может я и банальные вещи скажу, но по TS выбираем подходящее оформление ГД (можно на них и забить, и все динамики в щит ставить или к стене гвоздем прибивать), по Ачх выбираем частоты раздела, фильтры и т.п., это грубо и Вы наверняка в курсе.... Пример двух мидбасов:

Как думаете какой оставил, а какой переделал?

 

[Zandy]

Конечно второй. Горбину легче срезать и нет провала на 700. Но все равно из-за горбины на мид-бас с трудом тянет. На бас лучше тянет. Хотя горбины у большинства динов имеются. Если короб у вас один и тот же, то это близкие динамики и звучать по низам будут похоже. Я бы даже сказал, что это один и тот же динамик, только нижний чуть подправленный. Вот, если бы эти АЧХи были бы от разных динамиков в разных объемах коробов, они звучали бы по разному даже при ваших похожих АЧХ.

 

[Zandy]

Я все таки хочу продолжить обсуждение этого динамика. Ну даже не динамика, а колонки с этим динамиком. Динамик вроде сам по себе очень неплохой, особенно учитывая его цену и доступность.
Еще раз озвучу основные параметры динамика и колонки. Никакие заводские параметры смотреть не надо! Смотрим сюда, это честные измеренные параметры:
Fs = 41Гц
Qts = 0.43
Vas = 30л
Колонка 37л. Фазик 38Гц труба D=70мм
Измерения колонки в маленькой тесной комнатушке около 12 кв. м, заставленной разным барахлом.
Никакой коррекции кроме раздел. активного фильтра. Динамик напрямую подключен к мощному усилителю. (давайте ВЧ здесь не обсуждать). Замер проводился честным калиброванным микрофоном.
Три графика (намеренно раздвинул для наглядности, чтобы не сливались). Зеленый - на расстоянии 40см. Красный - на расстоянии 1м. Синий - на расстоянии 1.8м. Все это приблизительно по одной оси.
Естественно, у меня этих графиков гораздо больше (все удалил). Перемещал микрофон по всей комнате (где достал). Картина везде жутко неравномерная. На одной частоте вылазит, на другой проваливается. Более менее равномерная картина на маленьком расстоянии от колонки - почти идеальная.
Вопрос: За что жопу рвем? И надо ли ее рвать? Гляньте например на 38Гц. На красном - провал, почти не слыхать. На синем - страшная горбина.
Вопрос. Все это дела рук плохого неподготовленного помещения, или сама колонка играет тут не последнюю роль?
Это я к тому, что вот уйдем мы от резонансов в колонке (тем или иным способом, не буду провоцировать). А резонансы помещения останутся, если конечно с ними не бороться. Еще раз повторюсь. Стоит ли жопу рвать?

 

[aleks8845]

Никакой коррекции кроме раздел. активного фильтра.

Сразу не понятно, что такое "кроме раздел. активного фильтра? Если разделение полос, то на какой частоте? Как можно смотреть Нч динамик вместе с пищалкой?
Видно же ,что на зеленом графике идет подьем после 100Гц, уровень СЧ выше полки НЧ....
Даже если раздел активный, придется НЧ пустить через катушку, чтоб Сч "присадить".
Про остальное-измерение по комнате, там уже комнатные дела и к АС имею посредственное отношение....

 

[Zandy]

Сразу не понятно, что такое "кроме раздел. активного фильтра? Если разделение полос, то на какой частоте? Как можно смотреть Нч динамик вместе с пищалкой?
Видно же ,что на зеленом графике идет подьем после 100Гц, уровень СЧ выше полки НЧ....
Даже если раздел активный, придется НЧ пустить через катушку, чтоб Сч "присадить".
Про остальное-измерение по комнате, там уже комнатные дела и к АС имею посредственное отношение....

Не концентрируйте внимание на нерассматриваемых в данный момент вещах. Всякие полки, подъемы и прочие катушки. Речь про влияние комнаты и пустые хлопоты.

 

[apalych]

Все это дела рук плохого неподготовленного помещения, или сама колонка играет тут не последнюю роль?

Комнатные моды.
Попробуйте сделать импровизированный "туннель" из одеял-пледов, на пол какие-нить подушки-шубы и промерьте. Как Вам результатец?😉

А резонансы помещения останутся, если конечно с ними не бороться. Еще раз повторюсь. Стоит ли жопу рвать?

REW таки позволяет сгенерить эквализационную кривую для конкретного помещения. Всего-то. И "попа" будет целой, и ЧСВ ровностью кривулек будет удовлетворено😉
Только от точки измерений шаг влево-вправо, чуток вверх-вниз – и лелеянная АЧХа опять кривулька
🙂

 

[Zandy]

Как оборудовать комнату я прекрасно знаю. У меня есть и оборудованная комната специально для прослушивания. И картоночки - одеялочки с микрофончиками и стульчиками тоже есть. И REW тоже есть. И попугайчики с хреновинками есть. И вообще много чего есть еще. И выравниваю АЧХ я на раз, без проблем. Звука вот только нет!!!
Спасибо конечно за мудрые советы. Но я не это хотел услышать. Думал поближе к диполям-реполям с фазовыми компенсациями и влиянием торсионных полей разговор пойдет.

 

[aleks8845]

Звука вот только нет!!!

Не могли бы подробней описать про звук, чего именно нет или что именно хотелось, а то не совсем понятны Ваши желания?
Какой звук Вы хотите? Ясный, открытый, сбалансированный, легкий, детальный? Что по НЧ? Инфраниз, быстрый отклик, баланс между этим и т.д. и т.п.?

 

[On1y]

Спасибо конечно за мудрые советы. Но я не это хотел услышать. Думал поближе к диполям-реполям с фазовыми компенсациями и влиянием торсионных полей разговор пойдет.

Позовёте, когда мудрые советы перестанут удовлетворять от слова совсем. Там и о фазе, и о торсионных полях поговорим.
Сами знаете - срач - дело тонкое.

 

[aleks8845]

Показательный ответ от профи и соответствующая реакция от людей:

К чему это, а вот..... Все уже проехали и идут дальше по своим делам, но кого-то крепко заклинило.....

 

[Леонид]

Есть два таких динамика не размятых с близкими параметрами. Вот что намерял...

 

[radio-fan-zt]

Механическая добротность и масса подвижки впечатляет для 8 на резиновом подвесе. Измерения точны? На какой мощности проводились? От звуковой карты?

 

[Леонид]

Усилитель для наушников FiiO K5 Pro ESS. Регулятор громкости в среднем положении. С учетом резистора в цепи динамика 10 ом наверное 0.1 - 0.2 ватта.

 

[Леонид]

Измерения возможно верные. Для сравнения 50гдн 3-30 с резиновым подвесом.

 

[Zandy]

Есть два таких динамика не размятых с близкими параметрами.

Когда и где динамики приобретались? Сколько винтов крепежа?
Есть мнение, что динамики более старых выпусков и современные - две большие разницы. Старые были лучше. На старых 6 винтов крепления или даже 8, на современных - 4. У меня 4.

 

[Леонид]

В 2018 году покупал. Лежат в коробке. 8 отверстий крепления.

 

[radio-fan-zt]

Чувствительность при 2.83, настоящая 88 дб, я их называю "импортные 25гд-26б" но их сняли с производства, так что это не важно.

 

[Zandy]

Да, у вас хорошие динамики. Говорят, что их еще в Польше делали.

 

[Леонид]

Курьер из Минска привез. Из магазина авто звука. Где их делали неизвестно. Но они туповатые ( 86 дб ) для использования с маломощным ламповым унч. Мне больше нравятся 4а32-2. На одном переклеили подвес на ппу от сабвуфера авто. Звучит на низах хорошо. 33 - 35 герц слышу уверенно на тихом звуке. Чувствительность снизилась до 94 примерно. Примерно в ящике 85 литров должно получится так...

 

[Zandy]

Но они туповатые ( 86 дб ) для использования с маломощным ламповым унч.

Да, это не их среда обитания.

 

[Леонид]

С 4а32-2 вот что получилось.

 

[Андрей Юрьевич]

А подскажите что вот это такое в этом динамике? Откуда это? А АЧХ там годб не слабый выходит у меня

 

[Дмитрий Б.]

А подскажите что вот это такое в этом динамике? Откуда это? А АЧХ там годб не слабый выходит у меня

Резонанс однако.

 

[Святослав_]

А подскажите что вот это такое в этом динамике? Откуда это? А АЧХ там годб не слабый выходит у меня

Паразитный резонанс. Обычно на этом участке (500...1000 Гц) резонирует край диффузора и часть подвеса.

 

[apalych]

Резонанс однако.

Угу

что вот это такое в этом динамике? Откуда это? А АЧХ там годб не слабый выходит у меня

Резонанс однако.

Угу.
---------------
Звуковик, ґде-то подвижка "подвывает", и/или "ломает" диффузор (ближе к подвесу???) на частоте, кратной Fs.
ЦШ пальцем легонько прижмите, и гляньте на горб. Как и подводящие.
Для дифа поможет намазка пропитка дифа вязким демпф.зельем в зонах "излома" (с взаде диффузора, через окна корзины).
На динамик вдуваем шумок (в Вашем случае можно "белый" шум), с волюмэ, при котором явно проявляется "ґорб" на картинке анализатора. Контролируем микрофончиком и каким-нить удобным Вам RTA. Пальцем нежно, без нажима, водим по дифу и отмечаем зоны "ґорбов". Нежно мажем жидким зельем больные места. Медленно даём подсохнуть. И так несколько раз. Полностью избавится вряд-ли удасться, но притушить знатно можно.
Какими зельями и как задемпфировить разберётесь?
--------
Пока однопальцевой мэтодой в букафы целил, Святослав частично ответил.

 

[Zandy]

А я вот кардинально изменил свое мнение об этом динамике после того как разобрал колонку, где он стоял.
Теперь я считаю, что это очень хороший динамик, особенно при его цене. Все познается в сравнении. Да, и после хорошей разминки при большой амплитуде, слегка смачивая ЦШ спиртиком, параметры ТС приблизились вплотную к заводским.
Звуковик, покажите горб то... Это ровнейший динамик по АЧХ. Странно.

 

[Андрей Юрьевич]

А я вот кардинально изменил свое мнение об этом динамике после того как разобрал колонку, где он стоял.
Теперь я считаю, что это очень хороший динамик, особенно при его цене. Все познается в сравнении. Да, и после хорошей разминки при большой амплитуде, слегка смачивая ЦШ спиртиком, параметры ТС приблизились вплотную к заводским.
Звуковик, покажите горб то... Это ровнейший динамик по АЧХ. Странно.

Может конечно это корпус резонирует? 24*17*39 см с довольно плотным наполнением, фазик щель 43гц настройка . На дисбаланс с правой частью графика пока не обращайте внимания, подправлю

 

[Александр Бокарёв]

Может конечно это корпус резонирует? 24*17*39 см с довольно плотным наполнением, фазик щель 43гц настройка . На дисбаланс с правой частью графика пока не обращайте внимания, подправлю

А что не нравится в АЧХ?