48 кГц и 86 дБ - возможно ли на виниле?

[Николай Сухов]

Cy-XXI phonopreamp 48 kHz and 86 dB confirmation

Demonstration of a real frequency response of 48 kHz and a real dynamic range of 81...86 dB of the Nick Sukhov's Cy-XXI_v.7 phono preamp with the budget MM c...

www.youtube.com

 

[Балин]

Как можно с пластинки снять 48 кГц в любом виде - до меня, малообразованного, не доходит. Может, ещё и данные снять можно?

 

[Корвет 200УМ-088С]

Я не понял там две вещи:

1. что за "свисток" на 16kHz?
2. точно ли это сигнал звукозаписи - то, что выше 20kHz, а не продукты нелинейности ГЗМ и/или корректора?

 

[Vik]

Как можно с пластинки снять 48 кГц в любом виде

Technics EPC-405C, EPC-440C: 10Hz～50kHz
Yamaha MC-100: 10Hz～60kHz, MC-1000: 10Hz～80kHz
Victor Z1, MC-1, MC-L10: 10Hz～50kHz
и т.д.

точно ли это сигнал звукозаписи - то, что выше 20kHz

CD-4 квадро на виниле работало. Difference channel (18 to 45 kHz)

 

[Корвет 200УМ-088С]

Про существование CD4 я знаю.
Я не видел его спектр, не уверен, что показанное в кино - оно самое и есть.
Если эта граммпластинка - обычное "стерео", то, по моим представлениям, в области ультразука там ничего быть не должно. Мне лень проверять, что за грампластинка воспроизводилась в этом кино.

Ну и на вопрос про шестнадцатикилогерцовый пичок ответа нет.

 

[Сергей Михайлович]

Ну и на вопрос про шестнадцатикилогерцовый пичок ответа нет.

Что хотеть от трёхкопеечной головы АТ-3600? Это механический резонанс винил-масса подвижки головы.

 

[DIM]

EPC-100СMk3 вообще до сотни тянет от пяти. Правда ценник сейчас совсем не гуманный.

 

[Сергей Михайлович]

EPC-100СMk3 вообще до сотни тянет от пяти. Правда ценник сейчас совсем не гуманный.

У нее вес подвижки на порядок меньше чем у этой АТшки

 

[Корвет 200УМ-088С]

Хорошо, "свисток" на 16kHz - резонанс иглодержателя в ГЗМ, это правдоподобно. Странно только, что он почти не зависит от уровня и тембра звука, пропадая лишь вместе со всем сигналом.

Но, по моим представлениям, на обычной стереограмзаписи выше ~16~20kHz ничего (авторского, студийного) быть не должно. Во всяком случае, - не с показанным в кино уровнем. Там только гармоники могут обнаруживаться.

 

[ALSS]

Что касаемо диапазона в 86 дБ от винила

Это не от винила, это сам фонокорректор, т. е. Н. Сухов принимает каким-то образом измеренный относительный уровень шума фонокорректора за динамический диапазон.

 

[Александр Бокарёв]

Это не от винила, это сам фонокорректор, т. е. Н. Сухов принимает каким-то образом измеренный относительный уровень шума фонокорректора за динамический диапазон.

Видимо, речь о недавно созданной Николаем версии Кенвуда на сверхмалошумящих полевых сборках на входе.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Было бы нагляднее, если бы ещё и "Сухов-Байло" из журнала "Радио" был предъявлен на той же ГЗМ+ЭПУ и грамзаписи.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Посмотрел-таки, что это за пластинка, - BL1026.
Нашлась интересная статья.

Не знаю, что и думать теперь...
Видимо, - и "свистки", и вся ультразвуковая часть - артефакты пиратской перезаписи с CD, и действительно, вся эта грязь присутствует на грамзаписи.
Это подтверждает ширину считываемого спектра. Ничего неожиданного (для тех, кто знает про "квадрафонию" CD4) в этом нет.

Ну и то, что корректор может быть малошумящим, - тоже не неожиданность. Хотя способ измерения (мне) не понятен.

 

[Диванный аудиофил]

Посмотрел-таки, что это за пластинка, - BL1026.
Нашлась интересная статья.

Не знаю, что и думать теперь...
Видимо, - и "свистки", и вся ультразвуковая часть - артефакты пиратской перезаписи с CD, и действительно, вся эта грязь присутствует на грамзаписи.
Это подтверждает ширину считываемого спектра. Ничего неожиданного (для тех, кто знает про "квадрафонию" CD4) в этом нет.

Ну и то, что корректор может быть малошумящим, - тоже не неожиданность. Хотя способ измерения (мне) не понятен.

У меня была эта пластинка и другие пиратские сделанные с компактов, там нет никакого свиста с таким уровнем.

 

[Диванный аудиофил]

На заметку. Посмотрите спектр композиции End of All Hope с винила группы Nightwish, клавишное соло на третьей минуте. Наверняка удивитесь.

 

[Юджин Кинг]

Даже если таки частоты и есть на каких то пластинках, то, что это даёт в плане звука. Корректо Сухова, как и все его схемы усилителей, чисто инженерное достижение параметров но не звучания. Собирал его усилитель ВВ - сухое рафинированное звучание. Добавил к его УМЗ ВВ ламповый пред и о "чудо" звук стал интересен и приятен, а всё дело в четной второй гармонике преда. Я моделировал его новый корректор в среде Orcad, корректор не проходит перегрузку сигналами по входу: 1kHz/0.09Vamp, 12,5kHz/1.2Vamp, 20Hz/0.03Vamp. Спектр как у ОУ, такое не звучит. А все его расказы о охлаждёнке и отношении сигнал/шум - ерунда. Он хороший инженер, технарь и не более. К достижению хорошего звука его идеи не годятся.

 

[Drakonian]

Конечно можно,что за детский вопрос.
Там уровень шумов и искажений адский.
(читайте спецификации на запись винила,там всё указано,что и как туда пишут,а что выходит лишнего это искажения самого тракта)
С зашкаливанием и в НЧ и ВЧ сторону.
ФВЧ и ФНЧ не просто так лепят.

 

[Leonid.]

, корректор не проходит перегрузку сигналами по входу: 1kHz/0.09Vamp, 12,5kHz/1.2Vamp, 20Hz/0.03Vamp. Спектр как у ОУ, такое не звучит.

Эти высказывания можно отнести ко многим, практически ко всем, транзисторным корректорам. Иначе говоря вы их поставили вне хорошего звука.

А все его расказы о охлаждёнке и отношении сигнал/шум - ерунда.

Отношение сигнал/шум один из важнейших параметров, но гипертрофированное внимание к отдельным параметрам вызывает у меня улыбку.

К достижению хорошего звука его идеи не годятся.

Единственной его идеей было объявить схему Кенвуда своей интеллектуальной собственностью.

Он хороший инженер, технарь и не более.

Как выяснилось, он еще и бизнесмен, с достаточно агрессивной политикой по продвижению своего товара._da

 

[Юджин Кинг]

Промоделировал фонокорректор на КП903А, скоро поделюсь схемой. По перегрузочной способности он проходит выше указанным требованиям.

 

[Александр Бокарёв]

Промоделировал фонокорректор на КП903А, скоро поделюсь схемой. По перегрузочной способности он проходит выше указанным требованиям.

Мне было интересно, как у 903-го с шумами, он по идее создан как куча параллельных джифетов.

 

[Юджин Кинг]

Версия, что КП903 это куча запараллелиных тарнзисторов сомнительна так как входная ёмкость около 15 пкФ. По шумам электродвижущая сила шума (правда на 100 кГц) 1 нВ/(sqrt Гц).

 

[IgorE]

По шумам электродвижущая сила шума (правда на 100 кГц) 1 нВ/(sqrt Гц)

Слишком шумный он для фонокорректора. Даже на 1кГц шум слишком большой
.

 

[Юджин Кинг]

Почему шумный, у КП303 20-100 нВ/sqrt1Гц на частоте 1 кГц. Надо пробывать. Крутизна КП903 большая, малушумящий режим полевика достигается при минимальном напряжении СИ и максимальном токе стока. Может и не получится.....

 

[IgorE]

Надо пробывать.

Хозяин- барин.
Только какой смысл тратить время? В даташите всё есть необходимое. Сегодня купить специализированные малошумящие компоненты не проблема юности стартаперов ( плавали, в курсе).
Сделать корректор на КП903 не проблема. Работать будет хорошо. Но это будет корректор 80годов прошлого столетия по параметру собственного шума.

 

[Юджин Кинг]

Сделать корректор на КП903 не проблема.

Интересно посмотреть хотя бы на вариант схемы, не говоря о spice модели.

 

[IgorE]

Интересно посмотреть хотя бы на вариант схемы

А какая разница какой марки стоит транзистор? Есно когда он принципиально подходит для вашей схемы и хотелки.
Считаются и делаются оптимальные режимы для конкретной марки тр-ра и топологии и включается паяльник.
................................

не говоря о spice модели

Два спутника Вояджер до сих пор, подлые, летят и что то там передают на Землю.
Уже третье поколение операторов сменилось которые с ними работают. Из первой смены операторов уже мало кто в живых сегодня, возраст есно. В прошлом году было 50лет как аппараты запустили!
И что характерно. Конструировали их на бумажке и карандашем, без ПК. Дикие люди конструкторы были. Можно сказать - пещерные гении.
А сегодня всё что хочешь у конструкторов есть, но аппарат....или мимо пролетел или мордой об Луну. Луна сегодня видимо скурвилась.

 

[Балин]

50лет как аппараты запустили!
И что характерно. Конструировали их на бумажке и карандашем, без ПК.

Ну компьютеры тогда, допустим, были. И аналоговые, кроме цифровых. Это потому операционные усилители операционными и называются - раньше на таких считали, а не музыку слушали. А эти "космонавты" наверняка компьютеры использовали. Наверняка первый цифровой компьютер в Америке сконструировали специально для космоса и обороны.

 

[Александр Бокарёв]

Первое. что сделал бы сам- спарку с Р- биполярным транзистором и ООС с коллектора в исток 903-го . Усиление примерно 10 . Питание вольт 20.

Ну компьютеры тогда, допустим, были. И аналоговые, кроме цифровых. Это потому операционные усилители операционными и называются - раньше на таких считали, а не музыку слушали. А эти "космонавты" наверняка компьютеры использовали. Наверняка первый цифровой компьютер в Америке сконструировали специально для космоса и обороны.

Еще была логарифмическая линейка и таблицы Брадиса.

 

[Балин]

А сегодня всё что хочешь у конструкторов есть, но аппарат....или мимо пролетел или мордой об Луну.

И тогда - тоже. Советский "Луна-8", если не ошибаюсь. Хотя, у них тоже были компьютеры. А не только таблицы Брадиса. А на линейке я ещё сам иногда считаю, когда компьютер не включаю и телефоном не пользуюсь, а интересно что-то прикинуть.

 

[DIM]

Да даже в Восток-1 уже стояла внутри вычислительная машина.