48 кГц и 86 дБ - возможно ли на виниле?

Регистрация
3 Июл 2023
Сообщения
129
Реакции
57
Репутация
10
Страна
Украина
Город
Киев
Предупреждений
1

Балин

2 ранг
Регистрация
29 Июл 2021
Сообщения
304
Реакции
81
Репутация
20
Имя
Александр Анатольевич
Как можно с пластинки снять 48 кГц в любом виде - до меня, малообразованного, не доходит. Может, ещё и данные снять можно?
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
3,162
Реакции
610
Репутация
59
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Я не понял там две вещи:
  1. что за "свисток" на 16kHz?
  2. точно ли это сигнал звукозаписи - то, что выше 20kHz, а не продукты нелинейности ГЗМ и/или корректора?
 

Vik

2 ранг
Регистрация
21 Авг 2020
Сообщения
741
Реакции
415
Репутация
36
Имя
Виктор
Как можно с пластинки снять 48 кГц в любом виде
Technics EPC-405C, EPC-440C: 10Hz~50kHz
Yamaha MC-100: 10Hz~60kHz, MC-1000: 10Hz~80kHz
Victor Z1, MC-1, MC-L10: 10Hz~50kHz
и т.д.

точно ли это сигнал звукозаписи - то, что выше 20kHz
CD-4 квадро на виниле работало. Difference channel (18 to 45 kHz)
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
3,162
Реакции
610
Репутация
59
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Про существование CD4 я знаю.
Я не видел его спектр, не уверен, что показанное в кино - оно самое и есть.
Если эта граммпластинка - обычное "стерео", то, по моим представлениям, в области ультразука там ничего быть не должно. Мне лень проверять, что за грампластинка воспроизводилась в этом кино.

Ну и на вопрос про шестнадцатикилогерцовый пичок ответа нет.
 
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
684
Реакции
237
Репутация
24
Страна
Беларусь
Город
Минск
Последнее редактирование:

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,863
Реакции
891
Репутация
61
Город
Санкт-Петербург
EPC-100СMk3 вообще до сотни тянет от пяти. Правда ценник сейчас совсем не гуманный.
 
Регистрация
24 Мар 2022
Сообщения
684
Реакции
237
Репутация
24
Страна
Беларусь
Город
Минск
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
3,162
Реакции
610
Репутация
59
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Хорошо, "свисток" на 16kHz - резонанс иглодержателя в ГЗМ, это правдоподобно. Странно только, что он почти не зависит от уровня и тембра звука, пропадая лишь вместе со всем сигналом.

Но, по моим представлениям, на обычной стереограмзаписи выше ~16~20kHz ничего (авторского, студийного) быть не должно. Во всяком случае, - не с показанным в кино уровнем. Там только гармоники могут обнаруживаться.
 

ALSS

2 ранг
Регистрация
20 Окт 2021
Сообщения
473
Реакции
473
Репутация
33
Возраст
77
Страна
Украина
Город
Черновцы
Имя
Александр
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,303
Реакции
13,620
Репутация
395
Это не от винила, это сам фонокорректор, т. е. Н. Сухов принимает каким-то образом измеренный относительный уровень шума фонокорректора за динамический диапазон.
Видимо, речь о недавно созданной Николаем версии Кенвуда на сверхмалошумящих полевых сборках на входе.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
3,162
Реакции
610
Репутация
59
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Было бы нагляднее, если бы ещё и "Сухов-Байло" из журнала "Радио" был предъявлен на той же ГЗМ+ЭПУ и грамзаписи.
 
Регистрация
17 Июл 2022
Сообщения
3,162
Реакции
610
Репутация
59
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Посмотрел-таки, что это за пластинка, - BL1026.
Нашлась интересная статья.

Не знаю, что и думать теперь...
Видимо, - и "свистки", и вся ультразвуковая часть - артефакты пиратской перезаписи с CD, и действительно, вся эта грязь присутствует на грамзаписи.
Это подтверждает ширину считываемого спектра. Ничего неожиданного (для тех, кто знает про "квадрафонию" CD4) в этом нет.

Ну и то, что корректор может быть малошумящим, - тоже не неожиданность. Хотя способ измерения (мне) не понятен.
 
Регистрация
24 Янв 2023
Сообщения
268
Реакции
70
Репутация
11
Город
Ростовская обл.
Имя
Владимир
Посмотрел-таки, что это за пластинка, - BL1026.
Нашлась интересная статья.

Не знаю, что и думать теперь...
Видимо, - и "свистки", и вся ультразвуковая часть - артефакты пиратской перезаписи с CD, и действительно, вся эта грязь присутствует на грамзаписи.
Это подтверждает ширину считываемого спектра. Ничего неожиданного (для тех, кто знает про "квадрафонию" CD4) в этом нет.

Ну и то, что корректор может быть малошумящим, - тоже не неожиданность. Хотя способ измерения (мне) не понятен.
У меня была эта пластинка и другие пиратские сделанные с компактов, там нет никакого свиста с таким уровнем.
 
Регистрация
24 Янв 2023
Сообщения
268
Реакции
70
Репутация
11
Город
Ростовская обл.
Имя
Владимир
На заметку. Посмотрите спектр композиции End of All Hope с винила группы Nightwish, клавишное соло на третьей минуте. Наверняка удивитесь.
 

Вложения

  • Безымянный.png
    Безымянный.png
    36.6 KB · Просмотры: 150

Юджин Кинг

2 ранг
Регистрация
30 Сен 2023
Сообщения
322
Реакции
62
Репутация
12
Страна
UA
Город
Odessa
Даже если таки частоты и есть на каких то пластинках, то, что это даёт в плане звука. Корректо Сухова, как и все его схемы усилителей, чисто инженерное достижение параметров но не звучания. Собирал его усилитель ВВ - сухое рафинированное звучание. Добавил к его УМЗ ВВ ламповый пред и о "чудо" звук стал интересен и приятен, а всё дело в четной второй гармонике преда. Я моделировал его новый корректор в среде Orcad, корректор не проходит перегрузку сигналами по входу: 1kHz/0.09Vamp, 12,5kHz/1.2Vamp, 20Hz/0.03Vamp. Спектр как у ОУ, такое не звучит. А все его расказы о охлаждёнке и отношении сигнал/шум - ерунда. Он хороший инженер, технарь и не более. К достижению хорошего звука его идеи не годятся.
 

Drakonian

1 ранг
Регистрация
5 Май 2021
Сообщения
4,781
Реакции
2,612
Репутация
126
Возраст
52
Страна
СССР
Город
Воронеж
Имя
Владимир
Конечно можно,что за детский вопрос.
Там уровень шумов и искажений адский.
(читайте спецификации на запись винила,там всё указано,что и как туда пишут,а что выходит лишнего это искажения самого тракта)
С зашкаливанием и в НЧ и ВЧ сторону.
ФВЧ и ФНЧ не просто так лепят.
 

Leonid.

3 ранг
Регистрация
15 Авг 2022
Сообщения
262
Реакции
110
Репутация
18
Страна
Россия
Город
Саратов
Имя
Leonid.
, корректор не проходит перегрузку сигналами по входу: 1kHz/0.09Vamp, 12,5kHz/1.2Vamp, 20Hz/0.03Vamp. Спектр как у ОУ, такое не звучит.
Эти высказывания можно отнести ко многим, практически ко всем, транзисторным корректорам. Иначе говоря вы их поставили вне хорошего звука. _hm_
А все его расказы о охлаждёнке и отношении сигнал/шум - ерунда.
Отношение сигнал/шум один из важнейших параметров, но гипертрофированное внимание к отдельным параметрам вызывает у меня улыбку.
К достижению хорошего звука его идеи не годятся.
Единственной его идеей было объявить схему Кенвуда своей интеллектуальной собственностью.
Он хороший инженер, технарь и не более.
Как выяснилось, он еще и бизнесмен, с достаточно агрессивной политикой по продвижению своего товара._da
 

Юджин Кинг

2 ранг
Регистрация
30 Сен 2023
Сообщения
322
Реакции
62
Репутация
12
Страна
UA
Город
Odessa
Промоделировал фонокорректор на КП903А, скоро поделюсь схемой. По перегрузочной способности он проходит выше указанным требованиям.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,303
Реакции
13,620
Репутация
395
Промоделировал фонокорректор на КП903А, скоро поделюсь схемой. По перегрузочной способности он проходит выше указанным требованиям.
Мне было интересно, как у 903-го с шумами, он по идее создан как куча параллельных джифетов.
 

Юджин Кинг

2 ранг
Регистрация
30 Сен 2023
Сообщения
322
Реакции
62
Репутация
12
Страна
UA
Город
Odessa
Версия, что КП903 это куча запараллелиных тарнзисторов сомнительна так как входная ёмкость около 15 пкФ. По шумам электродвижущая сила шума (правда на 100 кГц) 1 нВ/(sqrt Гц).
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,873
Реакции
1,361
Репутация
74
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Предупреждений
1

Вложения

  • kp903a_kp903b_kp903v.pdf
    569.5 KB · Просмотры: 212

Юджин Кинг

2 ранг
Регистрация
30 Сен 2023
Сообщения
322
Реакции
62
Репутация
12
Страна
UA
Город
Odessa
Почему шумный, у КП303 20-100 нВ/sqrt1Гц на частоте 1 кГц. Надо пробывать. Крутизна КП903 большая, малушумящий режим полевика достигается при минимальном напряжении СИ и максимальном токе стока. Может и не получится.....
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,873
Реакции
1,361
Репутация
74
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Предупреждений
1
Надо пробывать.
Хозяин- барин.
Только какой смысл тратить время? В даташите всё есть необходимое. Сегодня купить специализированные малошумящие компоненты не проблема юности стартаперов ( плавали, в курсе).
Сделать корректор на КП903 не проблема. Работать будет хорошо. Но это будет корректор 80годов прошлого столетия по параметру собственного шума.
 

IgorE

1 ранг
Регистрация
1 Янв 2021
Сообщения
2,873
Реакции
1,361
Репутация
74
Страна
Украина
Город
Берег ЧМ
Имя
Игорь
Предупреждений
1
Интересно посмотреть хотя бы на вариант схемы
А какая разница какой марки стоит транзистор? Есно когда он принципиально подходит для вашей схемы и хотелки.
Считаются и делаются оптимальные режимы для конкретной марки тр-ра и топологии и включается паяльник.
................................
не говоря о spice модели
Два спутника Вояджер до сих пор, подлые, летят и что то там передают на Землю.
Уже третье поколение операторов сменилось которые с ними работают. Из первой смены операторов уже мало кто в живых сегодня, возраст есно. В прошлом году было 50лет как аппараты запустили!
И что характерно. Конструировали их на бумажке и карандашем, без ПК. Дикие люди конструкторы были. Можно сказать - пещерные гении.
А сегодня всё что хочешь у конструкторов есть, но аппарат....или мимо пролетел или мордой об Луну. Луна сегодня видимо скурвилась.
 
Последнее редактирование:

Балин

2 ранг
Регистрация
29 Июл 2021
Сообщения
304
Реакции
81
Репутация
20
Имя
Александр Анатольевич
50лет как аппараты запустили!
И что характерно. Конструировали их на бумажке и карандашем, без ПК.
Ну компьютеры тогда, допустим, были. И аналоговые, кроме цифровых. Это потому операционные усилители операционными и называются - раньше на таких считали, а не музыку слушали. А эти "космонавты" наверняка компьютеры использовали. Наверняка первый цифровой компьютер в Америке сконструировали специально для космоса и обороны.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,303
Реакции
13,620
Репутация
395
Первое. что сделал бы сам- спарку с Р- биполярным транзистором и ООС с коллектора в исток 903-го . Усиление примерно 10 . Питание вольт 20.
Ну компьютеры тогда, допустим, были. И аналоговые, кроме цифровых. Это потому операционные усилители операционными и называются - раньше на таких считали, а не музыку слушали. А эти "космонавты" наверняка компьютеры использовали. Наверняка первый цифровой компьютер в Америке сконструировали специально для космоса и обороны.
Еще была логарифмическая линейка и таблицы Брадиса.
 

Балин

2 ранг
Регистрация
29 Июл 2021
Сообщения
304
Реакции
81
Репутация
20
Имя
Александр Анатольевич
А сегодня всё что хочешь у конструкторов есть, но аппарат....или мимо пролетел или мордой об Луну.
И тогда - тоже. Советский "Луна-8", если не ошибаюсь. Хотя, у них тоже были компьютеры. А не только таблицы Брадиса. А на линейке я ещё сам иногда считаю, когда компьютер не включаю и телефоном не пользуюсь, а интересно что-то прикинуть.
 
Последнее редактирование:

DIM

1 ранг
Регистрация
13 Дек 2019
Сообщения
2,863
Реакции
891
Репутация
61
Город
Санкт-Петербург
Да даже в Восток-1 уже стояла внутри вычислительная машина.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,070
Сообщения
235,104
Пользователи
2,375
Новый пользователь
Sergovlad
Сверху Снизу