48 кГц и 86 дБ - возможно ли на виниле?

[Корвет 200УМ-088С]

А в сарайчике возле ж.д.станции "Удельная" стоит Pioneer PL-L800S.
Вчера видел.

 

[Vik]

А в сарайчике возле ж.д.станции "Удельная" стоит Pioneer PL-L800S.
Вчера видел.

Уже года два там стоит.

 

[Балин]

А сегодня всё что хочешь у конструкторов есть, но аппарат....или мимо пролетел или мордой

А почему? Потому что одни открывают, изобретают и конструируют совершеннейшие вещи, которые ещё вчера казались и были фантастикой. А другие стараются эту вещь так усложнить и испахабить своими "усовершенствованиями", что сводят достоинства этих вещей почти на 0. Да и
используются эти достоинства ну крайне нерационально и по-дурацки часто. "Человеческий фактор".
Примеры - далеко за ними ходить не надо: "Ваш браузер устарел". Думаю, комментарии излишни. Разве могла раньше какая-нибудь мясорубка так быстро устареть?
Другой пример - электромобиль. Литиевый аккумулятор - хорошая штука (хотя и опасная). Прямой привод - хорошая штука. Ну, GPS - хорошая штука, хотя в каждом телефоне сейчас есть. Ну а зачем же этот электромобиль всё усложнять и усложнять. Это же не серверная, а средство передвижения. Эта автоматика, которую они сейчас впихивают, - не что иное, как защита от дурака (как-бы). От какого дурака? Если ты дурак и права купил, есть другая защита - не садись за руль. А за рулём дураком далеко не уедешь при любой автоматике. Да и к автоматике тоже надо привыкнуть, приспособиться, набраться опыта, так сказать. Так не лучше ли привыкнуть к действиям без автоматики? Я без неё пока обходился (но боюсь накаркать).
К искусственным, часто мало оправданным усложнениям гонит конкуренция, это понятно. Это она вынуждает не столько реально совершенствовать продукцию, сколько стремиться это показывать. Уже сегодня, уже сейчас, поспешно.
Вот такая пространная констатация фактов.

 

[Юджин Кинг]

После таких дебатов, схему фонокорректора с применением транзисторов КП903 кто-то выложит?

 

[Leonid.]

После таких дебатов, схему фонокорректора с применением транзисторов КП903 кто-то выложит?

А есть ли смысл использовать КП903 в ММ корректоре? У него большой начальный ток, который нужно будет аккумулировать. При нормальном питании все это будет греться, под это нужен будет конструктив. Каких то выгод от всего этого я не вижу. Бокарев, как я понимаю, его сватает для МС предусилителя, там питание можно сделать мизерное и эффект возможно будет.

 

[Юджин Кинг]

КП903 для МС усилителя вряд-ли подойдёт, для МС входа нужен повышающий трансформатор с возможностью изменять коэффициент трансформации в пределах: 1/10, 1/20, 1/30, переключатель входного сопротивления под разные головки. Интерес к КП903, для ММ корректора, вызван его высокой крутизной (следовательно низким шумом), и его спектр гармоник - только вторая.

 

[IgorE]

там питание можно сделать мизерное и эффект возможно будет.

При таком конском шуме?

Для ММ корректора это за пределами галактики, а для МС это даже не примус будет, а гудок для парохода.
....................

Промоделировал фонокорректор на КП903А, скоро поделюсь схемой.

схему фонокорректора с применением транзисторов КП903 кто-то выложит?

 

[Юджин Кинг]

При таком конском шуме?

По графику КП903 - 8 нВ/sqrt1 Гц, у 2SK170 - 0.95 нВ/sqrt1 Гц, у КП303 - 5 нВ/sqrt1 Гц на 1 кГц. Не такая большая разница между КП303 и КП903

 

[Корвет 200УМ-088С]

Дело в том, что разница (между КП303 и КП903) "не в ту сторону"...

 

[Leonid.]

При таком конском шуме?
Посмотреть вложение 84098
Для ММ корректора это за пределами галактики, а для МС это даже не примус будет, а гудок для парохода.
....................

Игорь, у меня особых иллюзий на счет КП903 нет, но графики даны при 10мА, для МС с таким током использовать по любому не получится. Там ток будет близок к начальному т.е несколько сот мА. Насколько может упасть шум я не знаю, поэтому и написал " возможно будет эффект". А возможно и нет.

 

[Корвет 200УМ-088С]

От сотрудников предприятия "Экситон", изготовителя ОУ КР1407УД3, получил схему, годную для создания SPICE-модели. Надеюсь, А.П.бордодынов, или кто-нибудь на RCL-Electro такую модель сделают.
По паспорту, для низкоомных источников, шум не превосходит 3nV/√Hz.
При двух включенных параллельно таких ОУ (как, например, в "Корвет УП-078С"), предусилитель для ЭЭД ГЗМ обеспечивает отношение сигнал/шум не хуже 65dB.

Даже не представляю, как будет шуметь каскад на КП903...

 

[Александр Бокарёв]

От сотрудников предприятия "Экситон", изготовителя ОУ КР1407УД3, получил схему, годную для создания SPICE-модели. Надеюсь, А.П.бордодынов, или кто-нибудь на RCL-Electro такую модель сделают.
По паспорту, для низкоомных источников, шум не превосходит 3nV/√Hz.
При двух включенных параллельно таких ОУ (как, например, в "Корвет УП-078С"), предусилитель для ЭЭД ГЗМ обеспечивает отношение сигнал/шум не хуже 65dB.

Даже не представляю, как будет шуметь каскад на КП903...

Реально спаять пред для МС головки на 903-м. подключить на вход знакомому корректору и решить, шумит оно там или нет .

 

[Корвет 200УМ-088С]

Полевые транзисторы хороши для высокоомных источников, для низкоомных, как в случае с ЭД ГЗМ, преимущество за биполярными.

 

[Юджин Кинг]

Те кто хочет сделать пред для МС головки, эксплуатировали их? Лучшее решение для МС только трансформатор. Если хочеться усилитель, то на малошумящих параллельно включенных биполярных транзисторах. Для МС полевик не нужен, там низкое входное сопротивление от 10 Ом до 400 Ом, для разных типов головок. А вот коэффициент усиления преда, который должен иметь на своём выходе около 5 мВ (чтобы подключить к ММ корректоры) надо иметь возможность изменять как я писал выше.

 

[Александр Бокарёв]

Полевые транзисторы хороши для высокоомных источников, для низкоомных, как в случае с ЭЭД ГЗМ, преимущество за биполярными.

тут не поспорить . Пред на КР538унз прекрасно сработался с МС головкой, звук получился достойный, шум на пределе 1 мкВ выловить не получилось. дрейф самого прибора на уровне шума.

 

[Корвет 200УМ-088С]

На всякий случай, - подгрузил Паспорт "Корвет УП-078С" со схемой.
Там занятная схема RIAA-корректора.

Кстати, для ЭМ ГЗМ у этого корректора шум всего в ~два раза выше, чем у обсуждаемого в данной ветке (-80dB).

 

[Александр Бокарёв]

Те кто хочет сделать пред для МС головки, эксплуатировали их? Лучшее решение для МС только трансформатор. Если хочеться усилитель, то на малошумящих параллельно включенных биполярных транзисторах. Для МС полевик не нужен, там низеое входное сопротивление от 10 Ом до 400 Ом, для разных типов головок. А вот коэффициент усиления преда, который должен иметь на своём выходе около 5 мВ (чтобы подключить к ММ корректоры) надо иметь возмржность изменять как я писал выше.

Перед тем, как спаять и опробовать пред на 538-й микросхеме. поделал в макете и послушал кучку всяких на спараллеленных биполярных , по схеме Хираги, по схеме Лампизатора и еще не помню что. Все эти однорогие без ООС схемы звучат странно, если хуже не сказать. Зато микросхема вернула в звук жизнь и радость. МС транс в нюансах конечно нахлобучил микросхему. Но в чем-то и микросхема не уступила , там прозрачность повыше и панорама. Тема здесь.

Простой и недорогой предусилитель для МС-головок

ИЗБАВЛЯЕМСЯ ОТ ТРАНСФОРМАТОРА Заняться сочинением данной схемы меня заставило одно явление, обнаруженное случайно. Знакомый принес оживить фирменный ...

www.salonav.com

 

[Юджин Кинг]

Перед тем, как спаять и опробовать пред на 538-й микросхеме. поделал в макете и послушал кучку всяких на спараллеленных биполярных , по схеме Хираги, по схеме Лампизатора и еще не помню что. Все эти однорогие без ООС схемы звучат странно, если хуже не сказать. Зато микросхема вернула в звук жизнь и радость. МС транс в нюансах конечно нахлобучил микросхему. Но в чем-то и микросхема не уступила , там прозрачность повыше и панорама. Тема здесь.

Простой и недорогой предусилитель для МС-головок

ИЗБАВЛЯЕМСЯ ОТ ТРАНСФОРМАТОРА Заняться сочинением данной схемы меня заставило одно явление, обнаруженное случайно. Знакомый принес оживить фирменный ...

www.salonav.com

Схемка на КР538УН3А простенькая и это хорошо, но два электролитических конденсатора в звуке - не есть хорошо.

 

[Александр Бокарёв]

Схемка простенькая и это хорошо, но два электролитических конденсатора в звуке - не есть хорошо.

Рубикон из старинного Панасоника звука не портит)))
К электролитам в звуковой схеме отношусь без фанатизьма. ))

 

[Корвет 200УМ-088С]

два электролитических конденсатора в звуке - не есть хорошо.

1. поставьте плёночные 6,8uF
2. думаю, можно так организовать питание, чтобы совсем обойтись без разделительных конденсаторов

 

[Юджин Кинг]

поставьте плёночные 6,8uF

На таких малых уровнях сигнала как у МС головки от 0,07 мВ до 0,5 мВ нужно, чтобы вообще никаких разделительных конденсаторов не было.

 

[Александр Бокарёв]

1. поставьте плёночные 6,8uF
2. думаю, можно так организовать питание, чтобы совсем обойтись без разделительных конденсаторов

Не уверен, что выигрыш по звуку оправдает затраты.
Как не уверен в абсолютном нуле на выходе схемы по постоянному току . Оно конечно можно сочинить такое...Только работает и так.

 

[IgorE]

Кстати, для ЭМ ГЗМ у этого корректора шум всего в ~два раза выше, чем у обсуждаемого в данной ветке (-80dB)

Шум корректора надо смотреть (и считать при конструировании) совместно с конкретной ГВ.
Расчет этот довольно нудный. Сопротивление ГВ комплексное, надо обсчитать много частот, НО!
Я выложил программу (мой перевод от импортного автора) на форуме,для автоматического расчета теоретического предела по шуму входной цепи и ГВ фонокорректора.
https://ldsound.club/threads/programma-dlja-konstruktora-fono-korrektora.2107/
......................
Просчитал предложенный в первом сообщении корректор. Теоретически предельный шум получился -79дБ.

Это шум от ГВ и входной цепи. Реально конечно добавится ещё и шум самого корректора.
...............................................
Чесговоря не хотел даже считать эту бредятину из видео первого сообщения темы. Для каких то полных дилетантов-дятлов оно сделано.

 

[Александр Бокарёв]

Схема 538й

 

[г-н ПэЖэ]

возвращаясь к теме напомню, что выпускалась масса винила закодированного в DBX , там конечно жесткое ограничение по 20-20000 , но зато с/ш и ДД выше 100дб были гораздо выше разумных пределов .

 

[Александр Бокарёв]

возвращаясь к теме напомню, что выпускалась масса винила закодированного в DBX , там конечно жесткое ограничение по 20-20000 , но зато с/ш и ДД выше 100дб были гораздо выше разумных пределов .

шум канавы куда деть?
Напомни, включу измервинил с тоном 1 кгц , убывающим по уровню. Диктор говорит уровень сигнала. На минус 72 дБ уже не слышно тон, один шум канавки,

 

[Юджин Кинг]

Да вы о чем ваще? Вы мерили , какое постоянное сидит на входе микросхемы?
Там без кондера нельзя. А дифкаскада там нет .

Значит эта микросхема не подходит.

 

[г-н ПэЖэ]

шум канавы куда деть?

он девался туда же куда и шум ленты , в дополнительные минус 30 дб по отношению к имеющемуся отношению С/Ш. я и несколько счастливчиков слушали на такой системе Триллер Майкла Джексона на виниле и сумели расслышать только шум мощника .шорохи мусора на канавке , да , но сам шум пустой канавки для уха был нулевой .

 

[Александр Бокарёв]

Значит эта микромхема не подходит.

Разумеется. Это ж спаять надо, потом послушать. Скучно, нет полета мысли.
И схема примитив. куриные 15 транзисторов.
Зато работала она, успешно, страшно сказать, где.

 

[г-н ПэЖэ]

вот тут интересно про бытовуху от Блэкмера

Бытовая линейка стерео-компонентов DBX из 1987 года. — AUDIO-VIDEO.club

audio-video.club

особенно про его уникальный CD плеер