Транзисторные винил-корректоры

[NEULO]

Очередная тупая теория от господ балбесов. Чтож, легко проверяется.
Итак, на листе две одинаковых схемы, но в одной ГСТ в другой резистор. Смотрим девиацию тока на коллекторе расщепителя, остальное там подписано:

А вот у нас девиация тока на резисторе и на коллекторе ГСТ, угадайте кто из них является генератором тока- а кто нет.


А тут у нас итоговые искажения при одинаковом напряжении и нагрузке 8 ом.

Вы вообще диод от транзистора или резистора отличить в состоянии? А то прям теории космического масштаба рисуете. Прям Петровского размаха, но он то хоть понимает о чём говорит, хотя и заблуждается в деталях.

 

[Святослав_]

А что это за поднимающаяся "нулевая" линия диаграммы? И левая сторона подпрыгивает.
Явная манипуляция.

 

[NEULO]

А что это за поднимающаяся "нулевая" линия диаграммы? И левая сторона подпрыгивает.
Явная манипуляция.

Конечно манипуляция. Ясен пень. Возьми модель да сам посмотри. А ещё лучше смотри на шкалу слева- она на месте стоит. Почему графики наклонные? А потому что на входе схемы стоит конденсатор из за однополярного питания, так симулятор его и обсчитывает.
Эта манипуляция показывает насколько влияет на линейность замена резистора(дерьмового ГСТ) на транзисторный ГСТ. Ежели пойти дальше- то дарлингтоны в выходном каскаде дают картинку ещё круче- они не шунтируют ГСТ и транзистор расщепителя- по итогу искажения валятся до -114дБ. Тоже знаешь ли, манипуляция. Ну правда там и ток покоя взрослый- 1.2А. Ну этож Худ? Ему положено. При вдвое большем выходном напряжении , заметь. А питание такое же. 30вольт.

 

[Александр Бокарёв]

Конечно манипуляция. Ясен пень. Возьми модель да сам посмотри. А ещё лучше смотри на шкалу слева- она на месте стоит. Почему графики наклонные? А потому что на входе схемы стоит конденсатор из за однополярного питания, так симулятор его и обсчитывает.
Эта манипуляция показывает насколько влияет на линейность замена резистора(дерьмового ГСТ) на транзисторный ГСТ. Ежели пойти дальше- то дарлингтоны в выходном каскаде дают картинку ещё круче- они не шунтируют ГСТ и транзистор расщепителя- по итогу искажения валятся до -114дБ. Тоже знаешь ли, манипуляция. Ну правда там и ток покоя взрослый- 1.2А. Ну этож Худ? Ему положено. При вдвое большем выходном напряжении , заметь. А питание такое же. 30вольт.
Посмотреть вложение 81960

Имеет смысл в верхний этаж схемы врезать составник, где база закорочена малыми Омами, а первый транзистор взять типа ГТ321 или П605 ? Потому как внизу у нас похожая парочка трудится, в ином включении.
Даже если нет смысла, все равно проверю))

 

[Святослав_]

Даже если нет смысла, все равно проверю))

Самый здравый подход. Интуиция немая дама, но очень плодовитая.

 

[Николай Сухов]

Появление на форуме Николая Сухова сравнимо с высадкой инопланетян, его ролики захватывающе интересны, все, о чем он говорит, предельно ясно и понятно . Другое дело, все жду, когда он скажет пару слов собственно про звучание созданных им устройств, а не про цифры сигнал-шума, искажений и ДД. Тоже шутка, почти.

Дык я ж уже говорил - "ты заходи если что" © , если реальным измериловом интересуешься, и прослушкой, а не болтовнёй [ https://www.patreon.com/posts/metrologiia-s-sh-89604378 ] , [ https://youtu.be/maCSMOMVF_E ]

 

[Александр Бокарёв]

Дык я ж уже говорил - "ты заходи если что" © , если реальным измериловом интересуешься, и прослушкой, а не болтовнёй [ https://www.patreon.com/posts/metrologiia-s-sh-89604378 ] , [ https://youtu.be/maCSMOMVF_E ]

Глянул ютуб.Звук легкий, какой нужно звук.
Идея нагрузки, точнее, разгрузки бошки непривычно высоким резистором 150 кил, а задир ачх наверху давить в самой схеме коррекции - понимаю внутренне и поддерживаю, но проделать лабу придется чуть погодя. Держит нежелание курочить откатанный и отмеренный лампокор. Надо на опере собрать измер-макаку и на ней погонять сквозную ачх с диска QR2009 -2010 .Идея интересная.

 

[Russ]

Одеситы копали в другую сторону - низкое входное и индуктивность головы давали Тау 75. Пробовал, недурственный звук. Вот только с МС головой не получится.

 

[Александр Бокарёв]

Я много возился с внутренней коррекцией на индуктивности головы. результат точно напрямую зависит от качества звукоснимателя. И если он на оптимальной нагрузке выдает ровную безрезонансную ачх , то и с внутренней коррекцией получим отменный результат. А уродскую бошку с седлом в верхней средине и последующим дурацким горбом на 10-12 килах никаким образом не выправить, станет даже хуже, мех резонанс не давится этим методом , зуб дракона торчит на верхнем крае ачх.
МС голову можно скорректировать наверху с помощью особого повышающего транса с повышенной индуктивностью рассеивания вторички. Но мудохаться придется .

 

[kesrmk]

Привет всем,
интересно узнать мнение знатаков про Cambridge Audio (640P, 651P, CP2) корректор, может кто его слышал или просто про схему.
Я вот немогу определится... один день слушаю на него, другой на Никитине (ранняя версия на 3x BC550C).
Кэмбджевский корр - звук ровный, прослушка "комфортаня", трески от пыли не очень заметны.
А с Никитинским - прослушка "аналитичная" звук более "воздушный-пространственный" - слышно все что нужно в музыке, но так же и скрипящие стулья в зале, кашли в конце зала и тд тп, да и пыль трескает заметнее...
Кэмбриджевский на половину пассивный. Никитинский полностью пассивный.
Все чаще мысль приходит, что один из них лишний...
Кэмбридж:

Никитин:

 

[Александр Бокарёв]

Кабы я была царица )))(с)
есть проверенная откатанная методика прогона корректора на перегрузочную способность, заодно и на АЧХ и ПХ с помощью цепи инверсной RIAA от генератора меандра. С этой штукой вылезут все скрытые жабы и гады в неправильной схеме.
Насчет обилия мелких деталей может сказаться свойство и самой схемы подчеркивать и выделять на передний план эти вещи, сталкивался с этим явлением у пентодных корректоров . Там баланс смещался вверх, в сторону всяких щеточек-звенелочек-рассыпухи, слитность терялась, разменивая оркестр на хор ложечников.
Хотя, привозили на замер- обслух макет Никитинской Коры-3, там все более чем предостойно и в плане звука и в плане точности АЧХ .Усиления маловато, а остальное выше похвал.
Триодный корректор ставил звук на место.

 

[ALSS]

Оба корректора с коррекцией в цепи обратной связи, поэтому с перегрузочной способностью у них должно быть хорошо в т. ч. и для импульсных сигналов (по крайней мере у Никитина в Kora-3T 2009-ого года с полевиком на входе).
Но дальше обсуждать не могу, не моя епархия - приверженец пассивной коррекции.
И мне проще сделать на лампах пару линейных каскадов чем дифкаскад на восьмерке транзисторов (знаком - были в моей работе в 80-ые предусилители для низкоомных приемников излучения), а полтора децибела шума погоды не делают ну аж никак.

 

[Александр Бокарёв]

Добавлю, кто не знает. Александр Степанович развил методику проверки корректора с помощью инверсной RIAA , создал генератор меандра с нормированной скоростью нарастания и спада фронтов. Получил очень интересные результаты замера самых и не очень знаменитых фирменных корректоров. Результаты замеров сильно озадачили владельцев корректоров.

 

[Святослав_]

Возможно, что эти методики слишком жесткие. А в реальности взаимодействие звеньев тракта куда мягче. И жили бы себе спокойно владельцы фирменных УК.

 

[Александр Бокарёв]

Возможно, что эти методики слишком жесткие. А в реальности взаимодействие звеньев тракта куда мягче. И жили бы себе спокойно владельцы фирменных УК.

Щелчки от песка и царапин создают входному каскаду корректора тяжкие проблемы.
Методика позволила установить минимальное значение тока входной лампы, при котором не происходит перегрузки и искажения формы импульса.
При этом некоторые схемы на слаботочных пентодах выдавали вместо меандра -"неведому зверушку" , и чем выше частота импульса , тем ужаснее вид .
У пентода в типовом включении выявилась неприятная особенность разной скорости заряда и разряда корректирующих емкостей и резкой асимметрии испытательного сигнала.

 

[Святослав_]

Вот представлялось, что во входном каскаде самое место сильнотоковым триодам с большой крутизной. И зачем там ставить слаботочные, да еще и пентоды?

 

[Александр Бокарёв]

Вот представлялось, что во входном каскаде самое место сильнотоковым триодам с большой крутизной. И зачем там ставить слаботочные, да еще и пентоды?

А затем, что есть такие пентодики, как EF86 или наша 6Ж32П. Они редкое исключение , за их бархатный звук. Недавно с полпинка получился удивительно звучный корректор , хозяин его , услышав, что все работает.прилетел из другого города. вырвал из рук и убежал счастливый. https://www.salonav.com/arch/2022/05/prostoj-lampovyj-mm-fonokorrektor.htm
Но там пришлось сделать одну фишку. позволяющую отодвинуть перегруз на вч .
Ценность пентода-усиление и низкая входная емкость. Получается двухкаскадная схема с удачными входными и выходными параметрами. Триодами такого добиться получится, но тремя каскадами.

 

[Святослав_]

Вроде бы эти пентодики спецом разработаны работать прямо от магнитной головки магнитофонов.
Не звенящая электродная система, очень скромный ток, смещение через гридлик, ну и такое прочее, не рассичитанное на работу от куда более сильного сигнала звукоснимателя.
Некотоые умудряются входную емкость использовать в цепи коррекции прямо на входе.

 

[ginalex]

Александр,а что нужно подправить в схеме Василича,чтоб он по лучше заиграл?Вы писали ,что переменники постоянными заменить и ещё какие-то ёмкости в коррекции у него не точно посчитаны.На слух играет он не плохо,чувствуется,что потенциал есть ,но что-то немного не то,так и не смог на слух понять.

Схема вот.

 

[Святослав_]

Бросилась в глаза странная схема фильтрации по питанию. Совмещены два канала.
Обычно так никогда не делают.
Аргумент, что переходное затухание между каналами в виниле и так невысокое, не проходит. Это из другой оперы.

 

[Александр Бокарёв]

Александр,а что нужно подправить в схеме Василича,чтоб он по лучше заиграл?Вы писали ,что переменники постоянными заменить и ещё какие-то ёмкости в коррекции у него не точно посчитаны.На слух играет он не плохо,чувствуется,что потенциал есть ,но что-то немного не то,так и не смог на слух понять.

Схема доработанного Василича умерла в компе, там по памяти диодик врезал в катод входной лампы и цепь коррекции подправил, удалив все крутилки.
Звучало приятно, претензий особых к звуку нет.
Как вариант- кинете мне ваш кор почтой. подрихтую.

 

[ginalex]

Бросилась в глаза странная схема фильтрации по питанию. Совмещены два канала.
Обычно так никогда не делают.
Аргумент, что переходное затухание между каналами в виниле и так невысокое, не проходит. Это из другой оперы.

Согласен.Но мне кажется будет достаточным сделать запитку общую от диодов,а питающие цепочки :R13,C10,R12,C9 и C13,R14,C14,R15,C15-сделать свою на каждый канал .Или я не прав?

 

[Сергей Михайлович]

Кстати, недавно возник вопрос о лампах, способных работать в малосигнальных режимах (выход ЦАП и вход винилкорректора) при нулевом смещении. У василича в корректоре первый триод работает именно так и, он пишет (правда не знаю откуда он взял эту информацию), что 17-ка расчитана на работу в таком режиме без токов сети, даже с небольшим заходом в положительное смещение. Так ли это, и может ли та же 6с7б работать в таком режиме? Теоретически получается красота - в катодной цепи нет лишних элементов.

 

[Александр Бокарёв]

Кстати, недавно возник вопрос о лампах, способных работать в малосигнальных режимах (выход ЦАП и вход винилкорректора) при нулевом смещении. У василича в корректоре первый триод работает именно так и, он пишет (правда не знаю откуда он взял эту информацию), что 17-ка расчитана на работу в таком режиме без токов сети, даже с небольшим заходом в положительное смещение. Так ли это, и может ли та же 6с7б работать в таком режиме? Теоретически получается красота - в катодной цепи нет лишних элементов.

Теоретически оно все работает. Но из суеверия я врезал в катод семнашки диодик 1N4148 . Лишние 0,6 вольта они не лишние.

 

[Сергей Михайлович]

Лишние 0,6 вольта они не лишние.

p-n переход в катоде хуже перемычки

 

[Александр Бокарёв]

p-n переход в катоде хуже перемычки

кто сказал?
"Кто сказал, что нельзя коньяк-огурцом, а шампанское-хамсой? А вы не смейтесь а попробуйте!" М.Ж.
обычный диод лучше бы заменить несколькими Шоттки, но они габаритные.

 

[Святослав_]

Можно вместо кремниевого поставить Д9, Д18-Д20, или другие германиевые. Да хоть Д7Ж.

 

[Vik]

обычный диод лучше бы заменить несколькими Шоттки, но они габаритные.

Ничто не мешает поставить дешевые Шоттки смд, например в корпусе SOD123.

 

[Александр Бокарёв]

Ничто не мешает поставить дешевые Шоттки смд, например в корпусе SOD123.

Мешает.Их отсутствие. Имею с такими дело, трехвыводные. Но за ними нужно черте куда ехать. И все-ради чего?

 

[Юджин Кинг]

Вот схема фонокорректора на германиевых транзисторах. Схемотехника от СИГМЫ (автор Виктор Жуковский). Может кому пригодится. Схема рабочая и проверенная. От оригинала отличается не только германиевыми транзисторами но и режимами.