Схемотехника усилителей 2021

[Vik]

а ещё они дешевле любых литералов или санкенов.

Хорошо если так, а то в ЧиД 1160 руб штучка, под заказ 2-3 недели.

 

[Ёшкин Кот]

зато они производятся у нас и их китаецы тоже пока не подделывают. опять же- линейный график до двух ампер это очень хорошо. мало? поставь две пары, санкены по три четыре пары тыкать никто не мешает- а тут религия не позволит.

Зато Ic заявили аж до 15А! И что там у них будет, на тех 15А? Маркетинг оптимистичный, да.
График Ft от Ic для pnp вообще не приведён (наверное, не просто так "забыли"). И до сих пор неизвестно, довели те pnp "до ума" или нет. По такому результату, это или предвыходники-переростки, или выходники бета-версии для тестирования. ИМХО

 

[vitamir]

Как лучше противодействовать эффекту Эрли в каскаде усиления напряжения?

• вместо одного транзистора, включенного с ОЭ, применить пару ОЭ+ОБ, - включенную каскодно
• охватить транзистор, включенный с ОЭ, цепью ООС, служащей попутно и коррекцией всего УНЧ

Ефект Ерлі в каскаді підсилення напруги має значно менший вплив на результат. ніж в каскаді підсилення струму і джерелах сталого струму.
Але в каскадах підсилення напруги часто використовують різні типи каскодного поєднення транзисторів з іншою метою. Послідовність літер "ефект Міллера".
Для боротьби з ефектом Ерлі, крім іншого, в трійці за Локанті, зокрема, достатньо додати один резистор до Убе спліттера за заповітом Малькома нашого їхнього Хоуксфорда. Про це в доступній формі є у відповідному місці "Настільної книжки..." Селфа і оригінальній статті Хоуксфорда. Я колись то вже викладав, знайду, скопіюю сюди.

Дополнительный вопрос:

• почему Т-образную цепочку коррекции (C-R-C) называют "двухполюсной", ведь она (судя по всему) формирует не два полюса, а один, но второго порядка?

То, швидше, проблема термінологічна

 

[Алексей1]

У кт818/819 тоже 15 А и что? Кому надо ток - пожалуйста, надо частотные свойства - урежь ток.

 

[Samodelkin]

Эти транзисторы обладают "бессмысленной" совокупностью параметров и цены."

Ну можно на начальном этапе простить "ошибки роста".
Для меня - самым привлекательным в этой истории было то, что "аудио" транзисторы можно будет приобретать у родных производителей.
Ежели не устроят, так можно хоть "морду набить".
Так как из Китая уж очень много брака\халтуры\обмана поступает.

 

[Ёшкин Кот]

У кт818/819 тоже 15 А и что? Кому надо ток - пожалуйста, надо частотные свойства - урежь ток.

У pnp (VL035DP) бетка на 15А грустная, очень. Здесь не ток урезать надо, а "оптимистичный маркетинг".

 

[Конструктор]

У pnp (VL035DP) бетка на 15А грустная, очень. Здесь не ток урезать надо, а "оптимистичный маркетинг".

Вроде как всё очень неплохо. Даже лучше, чем 2SC5200

https://vl035d_ru.regruproxy.ru/wp-content/uploads/2022/08/VL035DP.pdf

VL035DN.pdf - Yandex Documents

docs.yandex.ru

 

[NEULO]

Зато Ic заявили аж до 15А! И что там у них будет, на тех 15А? Маркетинг оптимистичный, да.
График Ft от Ic для pnp вообще не приведён (наверное, не просто так "забыли"). И до сих пор неизвестно, довели те pnp "до ума" или нет. По такому результату, это или предвыходники-переростки, или выходники бета-версии для тестирования. ИМХО

А у остальных на 15 А что будет? Давай будем реалистами- 15А это место где транзистор- сгорает. Вот и всё. я так к этому отношусь.
Просто почему то от отечественных транзисторов ты дофига больно хочешь.) Ну да, мы же ракеты в космос запускаем лучшие, значит и транзисторы у нас должны попирать законы физики.

 

[Конструктор]

Ну и куда эти 200 В пробивных?....
Насколько я знаю, чем выше пробивное, тем хуже звуковые качества, это еще Агеев говорил ( вроде бы )

Мало ли что Агеев говорил. Он кроме советских дряньзисторов ничего не видел в то время. Тошиба так не считает. 2SC5200 вполне себе звуковые. "Suitable for use in 100-W high fidelity audio amplifier’s output stage"

https://static.chipdip.ru/lib/996/DOC002996532.pdf

 

[Ёшкин Кот]

Поэтому считаю тест на ИМИ пустой тратой времени. Ничего нового по сравнению с проверкой спектра на частоте 20 кГц он не дает. Было известно более 70 лет назад.

1 кГц вы услышите и на НЧ динамике, который не способен воспроизводить 20 кГц, без всякой измерилки.

Именно. Спектр частоты 20 кГц мы не услышим. А IMD от 19+20 кГц, при достаточном уровне - услышим даже в динамиках.
А частот в музыке - "море, море, мир бездонный" (с), Юрий Антонов.
Вот и думайте.

 

[Ёшкин Кот]

Мало ли что Агеев говорил. Он кроме советских дряньзисторов ничего не видел в то время. Тошиба так не считает. 2SC5200 вполне себе звуковые. "Suitable for use in 100-W high fidelity audio amplifier’s output stage"

https://static.chipdip.ru/lib/996/DOC002996532.pdf

То о Сергее Игоревиче речь, если я правильно понял. А он и всякое видел, и всякое применял.

 

[Григорий]

совсем не то, что я хочу

Как раз раздельное управление выходными транзисторами

 

[Конструктор]

То о Сергее Игоревиче речь, если я правильно понял. А он и всякое видел, и всякое применял.

А я понял, если правильно понял, что кто-то когда-то что-то сказал, а мы краем уха услышали, краем мозга подумали и теперь будем делать только так. Может, он выпимши был.

 

[Александр Бокарёв]

Добавлю от себя, что всё то, что левее выходного каскада, должно питаться от стабилизированного напряжения.

Что легко выполнимо, учитывая небольшой ток потребления.

 

[NEULO]

Кому оно должно пусть и питают. Хотя и стабилизаторы не противопоказаны.

 

[vitamir]

Ну и куда эти 200 В пробивных?....
Насколько я знаю, чем выше пробивное, тем хуже звуковые качества, это еще Агеев говорил ( вроде бы )

Вообщем, я бы не купил, даже по норм. цене, не нужны такие.

Ви знову все переплутали.
"200 В пробивних" (С) то непряма ознака послабленого впливу ефекту Ерлі на ті транзистори, якого так боїться корвет.

 

[Ёшкин Кот]

А я понял, если правильно понял, что кто-то когда-то что-то сказал, а мы краем уха услышали, краем мозга подумали и теперь будем делать только так. Может, он выпимши был.

Вот, специально для Вас поискал и нашёл, работаю над Вашим самообразованием.
Уже третий раз, наверное, цитируют это здесь.

Смотреть надо не характеристики насышения, а КВАЗИНАСЫЩЕНИЯ (или напряжения начала насыщения при базовых токах, близких к Ic/h21э, а не многократно задранных). Дело в том, что Rc - коварная штука, оно максимально в линейном режиме на границе квазинасыщения, а затем, при росте тока или уменьшении напряжения, приводит к открыванию коллекторно-базового перехода "внутри" транзистора, что приводит как к отбору тока базы (падению H21э), так и к модуляции этого Rc за счет заливки высокоомного слоя коллектора носителями. Последнее - процесс инерционный, и вызывает резкий рост эффективной коллекторной емкости, одновременно снижая видимое на статической ВАХ падение напряжения коллектор-эмиттер. Напряжение насыщения - оно так и называется, поскольку соответствует полному насыщению тела коллектора носителями, когда его сопротивление падает до минимума (максимальная модуляция). Время рассасывания - это как раз время удаления этих носителей, модулирующих проводимость коллекторного (а не базового, как в старых совковых учебниках) слоя.
Эффект наиболее выражен у высоковольтных транзисторов (особенно pnp) в силу того, что для повышения пробивных напряжений приходится использовать слаболегированные и толстые (т.е. высокоомные) коллекторные области.
В стандартных SPICE- моделях этих эффектов нет, они не моделируются, но в жизни - имеются во всей красе.

Источник:

DDoS protection | CleanTalk

 

[NEULO]

речь видимо от тех самых легендарных термалсраках? За которые уже две недели как говорят в буфете искусственных минеральных вод у Публия Сервилия Воскобойникова?

НЕТ.
Ты прежде чем что говорить может сходил бы по ссылке с описанием?

 

[NEULO]

Узясное квазинасыщение , ежели почитать того же Агеева и Букварёва на веге проявляется при малых напряжениях к-э, по замерам Букварёва у ВЛ-ок примерно при 5 вольтах.
Посмотрим эпюры обычного усилителя при большом выходном напряжении:

Сиреневенькое это напряжение на коллекторе выходника, зелёненькое - на эмиттере. А расстояние между ними - это и есть напряжение к-э.
Ещё немножко и клип будет, вот уж где ужастное квазинасыщение то себя проявит в полный то рост! Весь звук в клипе запортит.
Не так страшно квазинасыщение , как люди невнимательно читающие то что написано.

 

[vitamir]

Тим, хто має від квазинасичення фобію, існує просте рішення, що дозволяє не доводити транзистори до квазинасичення в тому місці підсилювача для звуку, де то критично. Це пара стабілітронів, або пара пар світлодіодів разом з запобіжником за Бейкером між каскадами підсилення напруги і каскадами підсилення струму. Наприклад, як в Парафіннів, або аналогічних схемах з рцлів.
Також, допомагає розділене живлення за Локанті напругою, що поступово підвищується від вихідних каскадів в напрямку вхідних.

 

[Ёшкин Кот]

Сиреневенькое это напряжение на коллекторе выходника, зелёненькое - на эмиттере. А расстояние между ними - это и есть напряжение к-э.

Частный случай конкретной схемы. Подключаем УН к отдельному повышенному напряжению, и вот уже имеем сильно меньшее предклиповое Uкэ выходников. И предвыходников это тоже касается. А особенно касается именно тех транзисторов, которые будут первыми входить в это самое квазинасыщение. В схеме, с которой взята картинка, наиболее вероятно, это будут транзисторы УН.
Вообще, если бы всё было так просто: "ляпаю, что хочу, всё равно всё будет зашибись", то на какого ляда дурные производители столько видов транзисторов выпускают? Хватило бы трёх линеек - малой, средней и большой мощности на какие-нибудь 5 киловольт, к примеру, чтобы везде "подошло с запасом".

Не так страшно квазинасыщение , как люди невнимательно читающие то что написано.

Правильно. Невнимательно читающие.

...
Також, допомагає розділене живлення за Локанті напругою, що поступово підвищується від вихідних каскадів в напрямку вхідних.

Всё это известно и понятно, но цена выбора - "правильный подбор транзисторов" vs "несколько дополнительных напряжений питания".

 

[vitamir]

Всё это известно и понятно, но цена выбора - "правильный подбор транзисторов" vs "несколько дополнительных напряжений питания".

За все гарне і корисне потрібно платити.
І це ще раз доводить, що семотехнічний мінімалізЬм - зло

 

[Конструктор]

Получаемую информацию надо фильтровать. И читать внимательно

Смотреть надо не характеристики насышения, а КВАЗИНАСЫЩЕНИЯ (или напряжения начала насыщения при базовых токах, близких к Ic/h21э, а не многократно задранных).

По всей видимости не надо загонять транзистор в режим , когда его коллекторный ток близок к Ic. Нелинейность h21э у 2SC5200 начинается от 5А, тогда как Ic=15A. 100 Ватт на 8 ом. Вам мало? Поставьте два в параллель.

 

[Petr-51]

Выходной каскад очень интересный. Вывернутый повторитель Уайта. Не припомню такого решения у Карпова. Я такое первый раз вижу. Я бы запомнил.

Что то похожее делал и Карпов. Работает на мой взгляд неплохо

 

[АВК]

Ну и куда эти 200 В пробивных?....
Насколько я знаю, чем выше пробивное, тем хуже звуковые качества, это еще Агеев говорил ( вроде бы )
Для концертников, они норм, причем даже не - мостовых концертников, а полумостов, Стелать питание 2 х 90 В, вот тебе и 500 Вт / 4 Ом, но это будут оч. дорогие концертники, потому что высоковольтные банки по питанию, будут стоить полцены усилителя.
Вообщем, я бы не купил, даже по норм. цене, не нужны такие.

Ага, ага я и думаю, ну вот нафыига такие транзисторы, как КТ809 ?
Вид - СОЛИДНЫЙ, а параметры ну никуда....
400 вольтов... Музончик.....

 

[Конструктор]

Что то похожее делал и Карпов. Работает на мой взгляд неплохо

Не просто повторитель напряжения в паре с источником тока, а именно повторитель напряжения в паре с ИТУН, который, в свою очередь, управляется током нагрузки? Такое видел только в повторителе Уайта. Ну, и я на эту тему размышлял.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Ага, ага я и думаю, ну вот нафыига такие транзисторы, как КТ809 ?

Если мне не изменяет память, они применялись в блоках строчной развёртки некоторых телевизоров.

 

[Григорий]

Я про С. Агеева, он в этой теме продвинутый.

так точно.

У меня полностью раздельный тракт по плечам, от входа,(сплиттер) до выхода.(сумматор)
И он полностью на дискретах.
Я здесь рисовал корявенько топологию одного плеча (второе аналогично - зеркально), но как то реакции ноль, позже нарисую нормально.
Если взять усилитель Л.Зуева, то до УН, у него как раз такая топология.
Я просто хочу продолжить её дальше по тракту, на "попробовать "
Это схема не для замеров искажений, только для звука ( эксперимент )

А стоит ли овчина выделки,может посмотреть токи в эмиттерных резисторах на выходе и раздельное управление плечами не понадобится?

 

[Petr-51]

Не припомню такого решения у Карпова. Я такое первый раз вижу. Я бы запомнил.

ВК Карпова

 

[NEULO]

Модель я конечно собрал. Но как заставить это чудо работать -пока не знаю.) Сразу ясно что входные транзисторы без смещения работать однозначно - не будут. Ну они и заперты.
Для интересующихся прикладываю файл.