Схемотехника усилителей 2021

[Lyuber]

ПОС

Тема зацепила, в избранных.
А здесь интрига (как же без неё роман)
3. В начале 90-х годов разработчик микросхем Дуг Уодсворт на свои деньги сконструировал нынешний конвейер для аудио (PA630). Этот чип, «Swift Current», в конечном итоге нашел свое применение в ЦАП Wadia. Он больше не доступен для других сторон, но я купил у него кое-что и знал, что это тщательно охраняемый секрет для высококачественного звука.

 

[Petr-51]

Petr-51, Вы ЗРЯ выкинули самый первый каскад, он там совсем не лишний по усилению. С ним полный УМ выдаёт где то под 10 ватт на 4 Ом нагрузки.

Вы правы, выкинул зря. Два подряд каскада ОЭ на транзисторах одной проводимости дают в некоторой степени взаимокомпенсацию искажений, больше глубина ОС, выше входное сопротивление (можно подключать к любому источнику).

а вот Лидерские схемы доработать интересно.
Да уж, а я думал, что на синьке схема более лучшая....
Кстати, слышал я, что вольтодобавка увеличивает мощность, но ухудшает искажения.
Мощность можно добавить увеличив напряжение питания.

Вольтодобавка работает как эквивалент ГСТ в нагрузке, увеличивает динамическое сопротивление нагрузки УН, увеличивает усиление и при той же глубине ОС уменьшает искажения. Так что не надо ее бояться. Вот еще вариант коррекции как сделал Neulo

 

[Корвет 200УМ-088С]

Посмотреть вложение 83392

Давно хотел спросить, для чего там R16?

 

[NEULO]

Давно хотел спросить, для чего там R16?

R16 запирает мостик в линейном режиме, вернее- обрывает связь между его двумя концами. Здорово понижаются искажения вносимые антиклипом вне клипа.) Во, завернул как.)


Какой то странный телефонник, в легкоузнаваемом стальном корпусе.
А вот колонка сзади:

И много у нас телефонников колонки тянут? А схемку бы. Полюбопытствовать.

Постольку поскольку я таки автор данной схемы то дополню то что мой друг(и опять злостный конкурент, кстати) под ником IDDQD рассказал.
Про ОУ. 157уд2 это отличный отечественный малошумящий ОУ с внешней коррекцией, что это даёт?

Смотрим картинку с графиками усиления различных вариантов частотной коррекции.
Что тут у нас? А у нас получается что двухполюсная коррекция которую я применил(только хрена с два я её придумал, её придумал на РЦЛ Жуковский, я только подстроил под эту схему), приводит к тому что в звуковом диапазоне ОУ работает так как будто у него коррекции вообще никакой нет, а за диапазоном , начиная с 1МГц так как будто скорректирован под единичное усиление. По итогу выигрышь в усилении на частоте 20кГц- 25-30дБ , зависит от экземпляра.
Далее почему ОУ в инв включении - у него нет эмиттерных резисторов в дифкаскаде поэтому в клипе получаются сильные засечки, и я не стал мучаться.
Про скорость нарастания якобы "медленного ОУ", когда то в статье про квод рассчитывали что для усилка мощностью 70Вт условием отсутствия динамических искажений есть скорость нарастания 5.5В/мкс. Здесь она примерно 7-8 В/мкс а мощность не больше 12 ватт. То есть- с огромным запасом.

Про делитель- да можно его зашунтировать конденсаторами по 1мкФ но перед ним придётся вводить цепь сосредоточенной коррекции, которая тоже некоторые потери внесёт, а простота несколько потеряется, эту идею я приберегаю для более мощной версии.

 

[М.Васильев]

почти все оу с внешней коррекцие довольно скоростные. Даже 553уд2 и даже 153уд1

 

[NEULO]

почти все оу с внешней коррекцие довольно скоростные. Даже 553уд2 и даже 153уд1

Мне хотелось 157уд2. считай- детская травма.) на 153уд2 я в своё время УВ паял.

 

[М.Васильев]

У меня есть немного 553уд201 в дип-8 . В золоте просрал. Пакет с оу затерялся с переездами.

 

[Корвет 200УМ-088С]

R16 запирает мостик в линейном режиме, вернее- обрывает связь между его двумя концами.

То есть, сопротивление резистора много меньше емкостного импеданса пока ещё запертых диодов. Понятно. Примерно так я и думал...
Жаль, мне такой вариант применить не получается, так как даже Uпр одного диода много. Пробовал встречно-параллельные Шоттки, - и то не вполне срабатывает.

 

[АВК]

Про ОУ. 157уд2 это отличный отечественный малошумящий ОУ с внешней коррекцией, что это даёт?
Посмотреть вложение 83452
Смотрим картинку с графиками усиления различных вариантов частотной коррекции.
Что тут у нас? А у нас получается что двухполюсная коррекция которую я применил, приводит к тому что в звуковом диапазоне ОУ работает так как будто у него коррекции вообще никакой нет, а за диапазоном , начиная с 1МГц так как будто скорректирован под единичное усиление. По итогу выигрышь в усилении на частоте 20кГц- 25-30дБ , зависит от экземпляра.
Про скорость нарастания якобы "медленного ОУ", когда то в статье про квод рассчитывали что для усилка мощностью 70Вт условием отсутствия динамических искажений есть скорость нарастания 5.5В/мкс. Здесь она примерно 7-8 В/мкс а мощность не больше 12 ватт. То есть- с огромным запасом.

NEULO, вопросы - вот на графике конденсаторики - по 12 или 15 пкф. А на Вашей ''комплексной'' схеме УСя стоят по 10 пф.
А вот ТАКОЙ кривой на графике нет.... ?
Сюда же, а если ''поиграть'' резистором, который 10 ком, что это даст ?
А эти конденсаторики по 10, 12, 15 пикофарад это САМОделки или Вам удалось ДОБЫТЬ такие заводские ?

Ну и ''праздный'' вопрос - что то я утром написал... Зашёл сейчас, а нет ничего, ни мной написанного, ни ответов....
А что было то ???? В смысле ответов

 

[М.Васильев]

В чипе любые емкости есть. Были бы деньги и желание

 

[NEULO]

NEULO, вопросы - вот на графике конденсаторики - по 12 или 15 пкф. А на Вашей ''комплексной'' схеме УСя стоят по 10 пф.
А вот ТАКОЙ кривой на графике нет.... ?
Сюда же, а если ''поиграть'' резистором, который 10 ком, что это даст ?
А эти конденсаторики по 10, 12, 15 пикофарад это САМОделки или Вам удалось ДОБЫТЬ такие заводские ?
Ну и ''праздный'' вопрос - что то я утром написал... Зашёл сейчас, а нет ничего, ни мной написанного, ни ответов....
А что было то ???? В смысле ответов

Чистка темы произошла. Мы тут немного поругались и поспорили. Иногда меня заносит.
В железе стоят 2*10пФ.
https://aliexpress.ru/item/10050057...w.productlist.search_results.5.4b22559cLMWAH0
купил такой наборчик и всё. очень удобно.
Правда не у этого продавца да и было это пару лет назад.
Что касаемо отсутствия кривой, в симуляторе настраивается коррекция всей схемы в целом. А кривые были сняты просто чтобы продемонстрировать эффективность такой коррекции для определённого ОУ. ЧТоб показывать всем, попросту.)

 

[АВК]

Хоть мы и ругаемся с НЕУЛО, но я рад если его творчество пойдет в народ, схема весьма оригинальна, надежна и логична.

Схема - хорошая и прикольная !
НО, я бы (со своей колокольни) мелких ''шпилек'' навставлял -
- на выходе 814-815, ну херовые они.
Лучше бы 816-817, надёжнее.
- применены буржуйские детали, как то диоды и пара ''ненаших'' транзисторов. Аяяяй. А что советских аналогов не нашлось ?
- на входе непонятная конструкция из ограничительных диодов в цепи ООС. Ну ить они же нелинейные....
- на выходе - ''катушка'' - ну как то не по феншую. И на входе непоятная цепочка гасящих резисторов с конденсаторами, тоже не феншуйных.... Они же ВЧ подрежут ?
Тоесть ''вопросики'' по периферии схемы, а вот центр - ЛЮКС.


И ещё, STTL, утром я вопрос покинул, об необычной схеме.
Запропало то сообщение. Может на него и ответ был ?
Это насчёт ''любые схемы запросто'' и про 2х плечные схемы люблю...

Ясно - конденсаторы купленные и буржуйские.
Не очень то это по феншую... (гораздо лучше - отечественные и халявные).
А вот интересно, если взять и.... Обломать.
К примеру красные флажки. А торец потом БФом замазать....

 

[NEULO]

Ясно - конденсаторы купленные и буржуйские.
Не очень то это по феншую... (гораздо лучше - отечественные и халявные).
А вот интересно, если взять и.... Обломать.
К примеру красные флажки. А торец потом БФом замазать....

Я говорил из доступных деталей. А доступные не только наши. 2n5551/2n5401 имеют отечественные современные аналоги, но они дороже и не особо достанешь. А эти- копейки стоят.
Что до конденсаторов, я использую отечественные трубчатые на пикофарады достаточно часто, но здесь в коррекцию их пихать очень неудобно было.
Про выходные цепи. Усилитель с весьма глубокой оос, поэтому ёмкость кабеля приведёт к возбуду. Вернее может. И ничего там не режется- ибо работает на мегагерцах.
Про выходники- можно 817/16 но я их- не пробовал.

 

[Ёшкин Кот]

К примеру красные флажки. А торец потом БФом замазать....

БФ им не поможет. Только тщательная видларизация. Как и для армянских электролитов, резюков с отваливающимися колпаками, транзисторов с гнутой подошвой и т.д.

 

[АВК]

Схему то могу....
Только БЕЗ смешков.
Да и я уверен, ну на 95%, что ''нихто ни осилить''...
И, сразу, предупрежу - на сей момент эта схема - РАРИТЕТ, да, хорошо БЫ её запустить... НО очередь на паяние уже ну очень длинная, думаю, что не только на этот холодный период года, а и на следующий заходит... А эта схема будет в хвосте очереди....
Да и, думаю, она не интересна будет....
Ну и ''традиция'' - длиииииинная - никто её не осилил довести. Возможно симуляторы пасуют.
И схема - полностью да = 24 транзистора, но это в 2 х каналах.
Каждый по 12.
А каждый канал - 2х плечный, и того в плече вроде бы всего то по 6 транзисторов, а вот я уже писал, никто её не осилил довести до пол питания на выходе...
Ладно - процесс таков, я писать тут могу только ''выйдя'', а картинки вставлять - только ''войдя'' на форум.
Ну интерфейс тут такой....
Так что зайду сейчас, тогда схему вставлю. Да и фоты её ''в натуре''.


На скрине тот древний цирцуит 15-20 лет назад.
А по схеме недавно понятно стало (с подачи) что номиналы сопротивлении Р1 и Р11 надо уменьшать, а Р12 увеличить.
Насколько то....

Забыл...
Транзисторы, обратные - кт3102Е. Прямые - в начале схемы кт3107Л, после 1го каскада кт3107Ж.
Может сейчас в симуляторах есть советские транзисторы....
Может нынешние симуляторы могут считать ТАКИЕ схемы ?

 

[vitamir]

Ця маячня ніколи не працюватиме, бо бази Q1, Q2 висять в повітрі.
Або автор щось від нас приховує.

 

[АВК]

Да ничОго не скрываю
УСь то этот микротоковый. А базы смещать задумано током утечки из коллекторов.
А в добавок - биопотенциалами.
Выхода то нет - потенциал будет накапливаться до ПРИоткрытия первых транзисторов.
А там - баланс между приходом и уходом - микротоковый режим автоматически.
Возможен перекос плечь входного сигнала от недостаточного смещения - аналог режима В.
НО, на то и 2х плечное усиление - скомпенсирует и выправит.
А глубокая ООС подправит.

 

[vitamir]

Це не режим В, це пародія на глибокий режим С. Яким чином ви використаєте це безглуздя в звукопідсиленні?

 

[АВК]

Стоп, стоп, стоп..... А КТО сказал, что ''в звукоусилении'' ?
Это биотоковый микротоковый УСь, аналог, только значительно более широкополосный, чем ЭЭГ (энцефалограмма).
Вот предшествующий ЭТОМУ - УСь я делал на 7 микросхемах. Ну уж какие добылись....
Так вот тот УСь мог выводить звук работы сердца через обычный УСь на колонки.
Прикольно это сердце звучало...
А ЭТОТ УСь изначально планировался на
1) вывод мозговых биотоков - на колонки. Ну считайте, что это тоже ''звук''.
2) вывод биотоков мозга на стрелочный прибор с целью сделать из ''оператора'' очень чувствительный, избирательный датчик-анализатор.

 

[vitamir]

Хлопці, навіщо вам здалось те овдио, дайошь ехолокатори, енцефалографи і тому подібну херню кожному овдиоуфайлу в якості вимірювального приладу. Хто там питав, чим вимірювати "вовлечонность"

 

[Lyuber]

Але, то тема не для вас.

Добре, не поделитесь ссылкой, где эту топологию разбирали?

 

[vitamir]

Потому что для этого можно взять низковольтный малошумящий ОУ с балансным входом и охватить его ООС с Ку = 60.
Такого добра и схем полно.

Ви не полишаєте дивувати сміливими заявами.
Ваша пропозиція однаково підсилить і сигнал, і шуми. На відміну від оригіналу.
ДумайТе. Не вимикайте пальник і прилади

 

[Petr-51]

Neulo, сними пожалуйста характеристики модели К157УД2 с разомкнутой петлей ОС с конденсаторами коррекции 0, 5, 15 и 30 пФ.
Для микрокапа я не нашел для нее модели. Интересно насколько она соответствует даташиту
заранее спасибо!

 

[Григорий]

Neulo, сними пожалуйста характеристики модели К157УД2 с разомкнутой петлей ОС с конденсаторами коррекции 0, 5, 15 и 30 пФ.
Для микрокапа я не нашел для нее модели. Интересно насколько она соответствует даташиту
заранее спасибо!

Давно проводил измерения. На частоте 20 Гц усиление около 400 000 ,на вид искажений синусоиды нет ,остальное не запоминал - соответствие с диаграммой из даташита есть

 

[Petr-51]

Neulo, вот для сравнения характеристики из даташита. И если можешь, сделай на белом фоне

 

[NEULO]

Neulo, вот для сравнения характеристики из даташита. И если можешь, сделай на белом фоне

Пожалста графики как просили.
Заодно я знаю где лежит модель 157 для микрокапа, к сожалению сам я её оттуда взять не могу в силу весьма натянутых отношений с тамошней администрацией.

Модели интегральных схем для Micro-cap

В этой теме выкладываем поэлементные модели, для более достоверных результатов моделирования. Для обмена между участниками нужны внутренняя схема ОУ в формате .cir или .mac Далле на их основании будем создавать макромодель в виде УГО. Поэлементная модель советской микросхемы К157УД2...

rcl-electro.ru

а если умеете из ЛТС в микрокап модели переводить то могу своими поделиться.

 

[Petr-51]

Для сторонников максимально короткого тракта могу предложить вот такой вариант телефонного усилителя. Многие ОУ имеют выходы для коррекции на выходе УНа. ВК большинства ОУ с очень низкой нагрузочной способностью. Можно взять выход с УНа ОУ и подключить внешний ВК, например как здесь. ВК выполнен по идеям Дмитрия Киреева (deemon), автора Зарасустры

 

[vitamir]

Многие ОУ имеют выходы для коррекции на выходе УНа. ВК большинства ОУ с очень низкой нагрузочной способностью. Можно взять выход с УНа ОУ и подключить внешний ВК, например как здесь. ВК выполнен по идеям Дмитрия Киреева (deemon), автора Зарасустры

Ви впевнені, що вхідний опір запропонованого зовнішнього ВК співставимий з вхідним опором ВК внутрішнього? Інакше, давимо підсилення в петлі. Окремо, знижуємо частоту першого полюсу підсилювача. Тому, ваша конкретна пропозиція виглядає сумнівною, хоч і дозволяє таки віддати в навантаження більший струм порівняно з виходом операційного підсилювача.
Канонічний композит за Джангом, наприклад, видається більш збалансованим рішеням

 

[М.Васильев]

делитесь моделькой 157уд2

 

[АВК]

STTL, в принципе я все творения, даже не спец-звуковые, пробовал на звук.

Да, хочется довести именно эту схему, поскольку она потребует намного меньше усилий и времени для переделки, чем для изготовления новой.

Да, я давно знаю, что можно выковыврять микры из винчестеров - из гермозоны - усилители с головок...
Не то...

Питание однополярное - мобильное нужно.

А вот с усилением это я промахнулся, считайте на входе 10-15 микровольт, а выход нужен 0,1-0,3 вольта.
Сопротивление ''источника сигнала'' типовое =1ком. Ну это я на схеме указал. Реально может быть и выше - ''уплывать'' из за гальваники сьёма сигнала.