Чисто полевые, простые. Цирклотрон КП903В. Цирклотрон КП1

[Святослав_]

Пробовал 6Н6П, она плохо работает на низком вольте.
6Н23П намного лучше. Особенно специально отобранные, по начальному участку ВАХ.
Она же пойдет и на входной дифкаскад.

 

[DIM]

6Н23П и 6Н6П при питании скажем Вольт в 350 в диффкаскаде практически равноценны по третьей, только полса 6Н6П будет шире, из-за бОльшего тока. При малых напряжениях питания все гораздо хуже, наверное 250 Вольт это полный предел для обеих ламп.

 

[Леонид]

Лет 30 назад мой коллега по работе собирал цирклотрон на кт 808. Трансформатором выходной каскад раскачивал. Результаты были хорошие. Но там есть косяк один... На обмотках силового трансформатора наводится звуковая переменка. И межобмоточная емкость влияет на полосу.

 

[DIM]

Так это у любого МКТ так. Но тут народ хочет обойтись без МКТ.

 

[Леонид]

Не на мкт а на силовом где два выпрямителя независимых.

 

[DIM]

Ого. Это как так? Никогда не встречал такого)

 

[Леонид]

Там нагрузку можно и между коллекторами включать. Осциллографом видели переменку относительно корпуса на обмотках трансформатора. Именно звуковую. Как она через выпрямитель пролезает - непонятно. Может через емкость переходов диодов. Особенно на высоких частотах. А может конструктив был неудачный...

 

[DIM]

Скорее последнее. Гибридный цирклотрон с МКТ очень простое решение, за исключением МКТ, ну и выходные транзисторы нужны не всякие, что бы выходное было низким. А вот без МКТ, на мой взгляд сложно, и тем более с лампами.

 

[jpatay]

И межобмоточная емкость влияет на полосу.

Так пишут, но я никакого влияния межобмоточной ёмкости на звук не замечал. Но для надёжности перешёл на импульсный источник питания с 4-мя вторичными напругами. Ёмкость между обмотками 51 пФ. Стабы питаются от небольшого транса.

Гибридный цирклотрон с МКТ очень простое решение, за исключением МКТ

КП1 это УПТ. АЧХ от 10 Гц линейная. Может даже от нуля, но генератор выдаёт только от 10 Гц. А с МКТ это будет проблемно...

 

[DIM]

10 Гц с МКТ не проблема, там же все дело в габаритах и внутреннем сопротивлении источника. Проблем с МКТ одна - расхождение фаз на ВЧ, я имею в виду SE-PP МКТ. Требует нетривиального подхода к изготовлению.
Я никого ни к чему не призываю) Мне тема цирклотронов очень интересна, вот и слежу внимательно)

 

[Леонид]

Так пишут, но я никакого влияния межобмоточной ёмкости на звук не замечал. Но для надёжности перешёл на импульсный источник питания с 4-мя вторичными напругами. Ёмкость между обмотками 51 пФ. Стабы питаются от небольшого транса.

Я себе приобрел для пробы импульсные блоки питания светодиодных лент. Мощные и дешевые. 24 вольта 6 ампер и 12 вольт 12 ампер. Сейчас сфотографирую и выложу фото.

 

[Андрей63]

Имею гибрид на МКТ , выход на 2SK1058 , чисто в повторителе, класс А. МКТ ll1660S/10mA, на счёт ёмкости обмоток силовиков всё правильно говорят, решение простое , каждый выпрямитель отдельный трансформатор.

 

[Леонид]

Там с обратной стороны еще есть мелкие детали.

 

[jpatay]

там же все дело в габаритах и внутреннем сопротивлении источника.

Так отож. Я от трансов уже давно отказался. Намного проще прикупить копеечных J111, J112, J174 и немного отечественных, подобрать в пары и вперёд.

 

[DIM]

Да, но звук другой)

 

[jpatay]

24 вольта 6 ампер

Эти подойдут, но надо будет их 4 шт. ставить и проверить осциллографом с нагрузкой, что там на выходе творится, так как это простейшие ИИП.

Да, но звук другой)

Да, звук правильный.

 

[Леонид]

Евгений, а вы не пробовали на выход STP24NF10? У них емкости переходов в три раза меньше чем у IRL540 и IRFP150.

 

[jpatay]

а вы не пробовали на выход STP24NF10?

Не, не пробовал. Что ёмкость меньше, это хорошо, но увеличится выходное сопротивление. Я остановился на варианте КП903/ГТ806, а если на КП802/1Т813 будет также, то останусь на нём. На КП802/1Т813 надёжней.

 

[Андрей63]

Что то нарисовал... Нужно макетировать для установки режимов. Но линейность катодного повторителя будет невысокой при малых напряжениях анода. И катод нужно задирать на вольта 3 - 4. И ток надо хотя бы 10 - 15 ма.Посмотреть вложение 84256

Не советовал бы я лофтингом заниматься, поставьте лучше разделительный конденсатор, хорошие да же у нас выпускают. Жаль next-tube.com у меня не открывается, у Карлова гибридный однотакт возьмите драйвер на 6Н1П , лучше дело будет.

 

[Леонид]

Не советовал бы я лофтингом заниматься, поставьте лучше разделительный конденсатор, хорошие да же у нас выпускают. Жаль next-tube.com у меня не открывается, у Карлова гибридный однотакт возьмите драйвер на 6Н1П , лучше дело будет.

Я как раз и собираюсь повторить гибридный усилитель Карпова, Коржевского. Поставьте программу псифон и будете заходить через VPN.

 

[Samodelkin]

Эти подойдут, но надо будет их 4 шт. ставить и проверить осциллографом с нагрузкой, что там на выходе творится, так как это простейшие ИИП.

Это не простейшие, а примитивнейшие...
На вход надо фильтр ставить, на выход -тоже.
Иначе они "засрут" помехами и входную сеть, и эфир,
и выход.:cry:

 

[jpatay]

На вход надо фильтр ставить, на выход -тоже.

Это само собой...

Я себе приобрел для пробы импульсные блоки питания светодиодных лент.

Найти бы их схему.

 

[Samodelkin]

Найти бы их схему.

Зачем?
Их полно в инете.
У показанного - скорее всего, обратноходовой преобразователь, микросхема управления наподобие
NCP1200 или UC3842.
В китайском исполнении и маркировки.
Схема полностью соответствует Даташиту, но выкинуто всё "лишнее", что только можно.
Лишь бы работало.

 

[jpatay]

Модель этого ИИП: DS-2150F. ШИМ-контроллер на 6 выводов, скорее всего DP2291. Схему можно найти в даташите:

DP2291 Datasheet | DEVELOPER MICROELECTRONICS

DP2291 Offline Current Mode PWM Controller datasheet by DEVELOPER MICROELECTRONICS. View pinout, features, specifications.

datasheet4u.com

 

[slami]

Там с обратной стороны еще есть мелкие детали. Посмотреть вложение 84280Посмотреть вложение 84281

Я бы двадцать раз проверил питать от разных импульсных блоков циклотрон. В них помехоподавляющие конденсаторы на минус питания идут от 680пФ до 4,7нФ с сети, бывает наведенный потенциал приличный. Думаю, если применять импульсные блоки, то ДВЕ (ЧЕТЫРЕ ДЛЯ СТЕРЕО) ОБМОТКИ С ОДНОГО ТРАНСФОРМАТОРА

 

[jpatay]

ДВЕ (ЧЕТЫРЕ ДЛЯ СТЕРЕО) ОБМОТКИ С ОДНОГО ТРАНСФОРМАТОРА

Тогда придётся самому с нуля собирать такой ИИП, как я и сделал.

В них помехоподавляющие конденсаторы на минус питания идут от 680пФ до 4,7нФ с сети, бывает наведенный потенциал приличный

В тех DS-2150F их там и нет. Если посмотреть ИИП от ТВ, то там по сети стоят два Y-конденсатора и резисторы по 10 мОм для их разрядки. Надо будет и себе так сделать, резисторы поставить.

 

[slami]

В тех DS-2150F их там и нет. Если посмотреть ИИП от ТВ, то там по сети стоят два Y-конденсатора и резисторы по 10 мОм для их разрядки. Надо будет и себе так сделать, резисторы поставить.

Резисторы для разрядки при выключении нужны, в работе они не участвуют. Здесь же смещение (наводка) будет приложена к двум плечам выходного каскада, плюс оба источника относительно общего провода (читать третьего источника). Что может вызвать пробой выходных транзисторов или драйверов от помехи по сети, особенно если забудут пару конденсаторов поставить (как на картинке выше), а поставят один - вот и амплитуда сети на плечи.
P.S. Резисторы тоже будут давать утечку, при напряжении сети ощутимую

 

[jpatay]

Резисторы тоже будут давать утечку, при напряжении сети ощутимую

Если взять даже не 220 В, а 300 В и разделить на 20 мОм, потому что резисторы включены последовательно относительно 220 В, то получим ток через резисторы 0,015 мА. Совсем мизер, если я в нулях не ошибся.
В ИИП нужно правильно соединить четыре вторички с первичкой через Y-ёмкости и с корпусом усилителя.
Я это сделал, всё отлично работает, но меня берёт сомнение, что это правильно.
Мне интересно узнать у кого работает цирклотрон от ИИП и как там всё это сделано.

 

[slami]

В ИИП нужно правильно соединить четыре вторички с первичкой через Y-ёмкости и с корпусом усилителя.
Я это сделал, всё отлично работает, но меня берёт сомнение, что это правильно.
Мне интересно узнать у кого работает цирклотрон от ИИП.

На корпус правильно, но не на сеть, а вот корпус уже на сеть отдельным конденсатором.
Насчет утечек, ток вроде небольшой (относительно фазы делить на 10МОм - ток в два раза больше, плюс он модулирован 50Гц), но он будет изменять режим драйвера, ведь выходные каскады относительно общего провода управляются токами в несколько миллиампер.
На мой взгляд вторичные обмотки лучше никак не подключать к корпусу, лучше сделать экран между первичкой и вторичками и заземлить его на корпус, к тому же емкости будут связывать каналы меж собой (ведь выход усилителя в циклотроне соединен с питанием), плюс шунтировать драйвер по ВЧ на общий провод, вроде емкость небольшая, но для драйвера по ВЧ ощутимая.

 

[Леонид]

На предоконечный MMBFJ201 подойдут? КП302 низковольтные...