Микромощный высококачественный УМЗЧ для портативного/стационарного использования

[Ky3ne4ik]

Была такая интересная активная акустическая система Амфитон ас-01-2 , с батарейным питанием 3 в. Схемы находятся.
Была статья в Радио по схемам с низковольтным батарейным питанием на КТ3102/3107, 816/817 и ОУ. Немного похожи на усилитель Дорофеева- класс В с токовым управлением выходными транзисторами и глубокой ООС. Но выходники имели начальное смещение.

Да, Дорофеев доказал, что класс В может звучать хорошо.

 

[Святослав_]

Потому, что дерьмо-нам не нужно. Мы себя уважаем и любим. Пора уже вырасти из детских штанишек.

Ваш детский максимализм, в совокупности с детским же эгоизмом, не позволяет сформулировать реальное ТЗ.
В теме об этом не раз уже упоминалось.

 

[Балин]

Я показал графики производителя. Это доказательсива Вы начинаете что-то домысливать в стиле я так вижу. Если на графике ниже 0,2% линия не опускается, все ваши домыслы - пустой звук.

Буду краток. Если на графике ниже 0,2% линия не опускается, значит производитель гарантирует 0,2 %. Остальное написал выше. Это - выводы из этих графиков, применительно к 12 V, а не домыслы. Вы их и сами можете сделать, если повнимательней графики рассмотрите.

Напоследок, ибо вижу что толку будет мало, проведите с этой мелкосхемой опыт по интермодуляционным искажениям, я в своё время из интереса, часто его делал. Среди тестовых записей есть запись двух синусов с максимальным уровнем 19 и 20 кГц одновременно. Так вот, 100% любых бумбоксов обожаемых их хозяевами и считавшими их совершенством, в бумбоксах были микросхемы того же уровня что и копеечная 2822, слышали сильный интермодуляционный тон 1 кГц.

Проводил такие тесты. Слышал, видел, знаю. Это следствие нелинейности усилителя (вместе с колонкой), а нелинейность - от перегруза. Лечится просто - уменьшением уровня на входе. Есть уровень, при уменьшении до которого эти биения резко уменьшаются. Я его установил и не превышаю. Об этом уровне тоже писал выше по-украински.

Относительно шунтирования конденсаторов, вы это прочитали. А проводили по этому способу слепую экспертизу? Уверен на 100% что нет, повторяю, правильную слепую.

Не проводил никакую. Просто припаял конденсаторы - и всё (опять о каше и масле). Но, видимо, это связано с нелинейностью электролитов, может быть, небольшой.

 

[Юджин Кинг]

Была такая интересная активная акустическая система Амфитон ас-01-2 , с батарейным питанием 3 в.

Что в ней интересного: усилитель на К174УН4А (ужас), питание 6 В. Корпус - кошмар. Но это Амфитон. Была и Электроника АСА-01, конструкция другая но тоже фуфло.

 

[Балин]

Что в ней интересного: усилитель на К174УН4А (ужас), питание 6 В. Корпус - кошмар. Но это Амфитон. Была и Электроника АСА-01, конструкция другая но тоже фуфло.

Их много тогда было. Помню, был один концерт, где применялся подобный (мощный, конечно же) усилитель. Так и выступали с "транзисторным звучанием".

 

[Александр Бокарёв]

Вчера замерял мощник на германии, простой и удачный.
и в который раз доказал себе преимущество звуковой контрольки в цепи нагрузки усилителя, позволяющей слышать, что творится со звуком на предельных мощностях, но на микроуровне звука. Он снимается с резистора в долю Ома в земляном конце нагрузочного резюка. И вот что происходит в реальности.
Синус на экране скопа, частота 800Гц, непротивная на слух. Уровень ниже начала ограничения. Все чисто в звуке. Подкидываю к 10 Омному резистору нагрузки такой же, получая 5 Ом нагрузки. И мгновенно слышно, как на фоне идеального синуса слышен крик самого сигнала, словно буква У меняется на А. Убираем лишнюю нагрузку- звук исходный. Повторяю, на экране все чисто и красиво, а в звуке дрянь и вопли.
Спектр покажет то же самое, уверенно и достоверно. Но спектроскоп не у всех под рукой.
А слух ловит перегруз сразу и безошибочно.
И кстати, убавляя входной и выходной сигналы в перегрузе, слышим новый, меньший и неискаженный звук.

 

[Александр Бокарёв]

Что в ней интересного: усилитель на К174УН4А (ужас), питание 6 В. Корпус - кошмар. Но это Амфитон. Была и Электроника АСА-01, конструкция другая но тоже фуфло.

174 ун4 жуть. Зачем делали- фигзна.

 

[М.Васильев]

Чем предложенное мною плохо? Бездефицитностью ? Непопаданием в техзадание? Сложный композит Янга?

 

[NEULO]

Чем предложенное мною плохо? Бездефицитностью ? Непопаданием в техзадание? Сложный композит Янга?

Ты непонятливый чтоле? Надо чтоб на двух транзисторах, от батареек по 1.5 вольта, 10ватт на выходе и Кг=0.003%
А у тебя что? А у тебя Кг меньше 0.0001%

 

[Ky3ne4ik]

Чем предложенное мною плохо? Бездефицитностью ? Непопаданием в техзадание? Сложный композит Янга?

Если ставить указанные транзисторы и ОУ-то дифицитность и повышенная стоимость.
А в остальном очень даже вкусно. Экономичный, достаточно мощный, компактный, можно ставить на одном радиаторе без прокладок, высококачественный (если верить автору).
И, да-Агеев скорее всего не станет претендовать на авторство такого умзч, если я вдруг решу продать усилитель.

 

[NEULO]

Васильев, а скажи нахрена ты при питании +-9 вольт такие вольтовые транзисторы поставил? Воткни ты ему туда на выход 814/815 а в предвыход и 3102/07 хватит.

 

[М.Васильев]

Васильев, а скажи нахрена ты при питании +-9 вольт такие вольтовые транзисторы поставил? Воткни ты ему туда на выход 814/815 а в предвыход и 3102/07 хватит.

а чтобы прокладок не ставить. Ток через предвыходные позволяет использовать3102\3107. но у меня куча левых а1208/с2910в то92 удлиненных. поприличнее они

 

[Russ]

К любому инвертирующему усилку добавить вычитатель искажений Белки и будут вожделенные 0,000000%

 

[KSV]

в который раз доказал себе преимущество звуковой контрольки в цепи нагрузки

А также то что "любители громкого звука" просто не слышат искажений при большой громкости, а на умеренной мощности от "контрольки" эти искажения явно слышны.

Повторяю, на экране все чисто и красиво, а в звуке дрянь и вопли.

Александр Сергеевич! Вам давно пора замахнуться на Шекспира Акулиничева с его векторным индикатором искажений.

Спектр покажет то же самое, уверенно и достоверно. Но спектроскоп не у всех под рукой. А слух ловит перегруз сразу и безошибочно.

Я считаю, что удаление индикаторов уровня, особенно и главное пиковых - зло!!! Причем индикаторы уровня даже лучше ставить по входу УМЗЧ.
Я проводил кое-какие исследования в этой области.
Стрелочные показывают громкость, а пиковые (даже не квазипиковые) перегрузку.

 

[STTL]

Вчера замерял мощник на германии, простой и удачный.
и в который раз доказал себе преимущество звуковой контрольки в цепи нагрузки усилителя, позволяющей слышать, что творится со звуком на предельных мощностях, но на микроуровне звука. Он снимается с резистора в долю Ома в земляном конце нагрузочного резюка. И вот что происходит в реальности.
Синус на экране скопа, частота 800Гц, непротивная на слух. Уровень ниже начала ограничения. Все чисто в звуке. Подкидываю к 10 Омному резистору нагрузки такой же, получая 5 Ом нагрузки. И мгновенно слышно, как на фоне идеального синуса слышен крик самого сигнала, словно буква У меняется на А. Убираем лишнюю нагрузку- звук исходный. Повторяю, на экране все чисто и красиво, а в звуке дрянь и вопли.
Спектр покажет то же самое, уверенно и достоверно. Но спектроскоп не у всех под рукой.
А слух ловит перегруз сразу и безошибочно.
И кстати, убавляя входной и выходной сигналы в перегрузе, слышим новый, меньший и неискаженный звук.

Это хороший способ,оригинальный и где-то новаторский, но он интересен лишь тем, кто ищет новые методы и способы контроля качества звука буквально - "на коленке ", а не тем, кто ищет в усилителе - "кусочек счастья"
Мне например, он не нужен, хотя я и заценил его оригинальность, потому что, этот способ , лишь показывает, что - " всё не так просто, как вы думаете", но не показывает способы решения проблемы.
Он показывает что проблема не так однозначна, и простыми методами контроля не всегда фиксируется - явно.

 

[Ky3ne4ik]

К любому инвертирующему усилку добавить вычитатель искажений Белки и будут вожделенные 0,000000%

АЦП к выходу УМЗЧ, сравниватель с оригиналом на базе ПК, смеситель/вычитатель перед УМЗЧ-вуаля!
Не?

 

[М.Васильев]

АЦП к выходу УМЗЧ, сравниватель с оригиналом на базе ПК, смеситель/вычитатель перед УМЗЧ-вуаля!
Не?

обычный композит с мпоос

 

[Ky3ne4ik]

обычный композит с мпоос

Ну да-зачем изобретать велосипед.
Максим, а не подскажите, что на что в вашей схеме можно заменить на "по -доступнее"?

 

[М.Васильев]

любые оу и транзисторы. Схема не моя .композит Янга. Самый безглючный.

 

[vitamir]

Він Jung, Walter Jung

 

[Ky3ne4ik]

любые оу и транзисторы. Схема не моя .композит Янга. Самый безглючный.

Я попробую собрать оба варианта, как послушаю - выложу мнение.

 

[М.Васильев]

вариант с емкостной оос требует скопа и генератора меандра

 

[Ky3ne4ik]

вариант с емкостной оос требует скопа и генератора меандра

А какой лучше? Есть только С1-65а и генератор.

 

[М.Васильев]

вариант с мпоос для вас.

А какой лучше? Есть только С1-65а и генератор.

начните с мпоос, потом при желании можно и на глубокую оос перейти и даже отказаться от вложенных оос

 

[Александр Бокарёв]

А также то что "любители громкого звука" просто не слышат искажений при большой громкости, а на умеренной мощности от "контрольки" эти искажения явно слышны.

Александр Сергеевич! Вам давно пора замахнуться на Шекспира Акулиничева с его векторным индикатором искажений.

Я считаю, что удаление индикаторов уровня, особенно и главное пиковых - зло!!! Причем индикаторы уровня даже лучше ставить по входу УМЗЧ.
Я проводил кое-какие исследования в этой области.
Стрелочные показывают громкость, а пиковые (даже не квазипиковые) перегрузку.

Делал иначе: смотрел одновременно картину сигнала на выходе усилителя осциллографом и милливольтметром. на музыке. Осциллограф ловит ограничение сигнала, вольтметр стрелочный показывает средний уровень. Уровни сильно разные.

 

[KSV]

Делал иначе: смотрел одновременно картину сигнала на выходе усилителя осциллографом и милливольтметром. на музыке. Осциллограф ловит ограничение сигнала, вольтметр стрелочный показывает средний уровень. Уровни сильно разные.

При эксплуатации не будешь смотреть осциллографом и милливольтметром.
Пиковые индикаторы с "замедлением обратного хода" чтобы не проморгать импульс, на вход УМЗЧ после РГ. Тут и осциллограф мало поможет.
Стрелочные же индикаторы с временем усреднения в десятки мс - перед РГ чтобы сразу видеть уровень сигнала от источника, а он может сильно отличаться. В магнитофонах было 250 мс, но считаю что это многовато.
Для меня, грубо говоря, запись более качественная если уровень от источника мал, индикатор это сразу покажет. Объяснение простое - меньше сжатие, компрессия, больше динамический диапазон. Звукорежиссер следил за качеством, а не чтобы было громче.
Да и для эстетики лучше по входу т. к. в противном случае стрелки начнут телепаться только когда будет очень громко.
Я некоторое время поэкспериментировал с этим делом, пришел к некоторым выводам. Один из них - чувствительность УНЧ при максимуме на выходе, должна быть 0,25...0,5 В но никак не 2 В!!! А то понаделуют таких усилителей, а потом удивляются что тихо звучат.
Тем более что не все источники имеют уровень 2 В, есть и 1 В.
К сожалению, стрелочные индикаторы исчезли с лицевых панелей УНЧ.
Светодиодов тоже должно быть по нескольку штук на канал, минимум по 2, лучше по 3.
Можно пиковые индикаторы поставить и на выход, но тогда надо учесть, что "перегрузки выше питания" быть не может, поэтому последний красный светодиод соответствует уровню около ограничения, но чуть меньше. А жёлтые или зелёные 1-2 светодиода на уровень -3 и -6 дБ.
Светодиоды косвенно защитят и пищалки. Они горят от клиппинга т. е. ограничения, а светодиоды это враз покажут.

 

[Александр Бокарёв]

При эксплуатации не будешь смотреть осциллографом и милливольтметром.
Пиковые индикаторы с "замедлением обратного хода" чтобы не проморгать импульс, на вход УМЗЧ после РГ. Тут и осциллограф мало поможет.
Стрелочные же индикаторы с временем усреднения в десятки мс - перед РГ чтобы сразу видеть уровень сигнала от источника, а он может сильно отличаться. В магнитофонах было 250 мс, но считаю что это многовато.
Для меня, грубо говоря, запись более качественная если уровень от источника мал, индикатор это сразу покажет. Объяснение простое - меньше сжатие, компрессия, больше динамический диапазон. Звукорежиссер следил за качеством, а не чтобы было громче.
Да и для эстетики лучше по входу т. к. в противном случае стрелки начнут телепаться только когда будет очень громко.
Я некоторое время поэкспериментировал с этим делом, пришел к некоторым выводам. Один из них - чувствительность УНЧ при максимуме на выходе, должна быть 0,25...0,5 В но никак не 2 В!!! А то понаделуют таких усилителей, а потом удивляются что тихо звучат.
Тем более что не все источники имеют уровень 2 В, есть и 1 В.
К сожалению, стрелочные индикаторы исчезли с лицевых панелей УНЧ.
Светодиодов тоже должно быть по нескольку штук на канал, минимум по 2, лучше по 3.
Можно пиковые индикаторы поставить и на выход, но тогда надо учесть, что "перегрузки выше питания" быть не может, поэтому последний красный светодиод соответствует уровню около ограничения, но чуть меньше. А жёлтые или зелёные 1-2 светодиода на уровень -3 и -6 дБ.
Светодиоды косвенно защитят и пищалки. Они горят от клиппинга т. е. ограничения, а светодиоды это враз покажут.

Ясен пень, что при эксплуатации готовой схемы я не стану обвешивать ее стрелочными тестерами и осциллографами. Мне милее светодиодная линейка с логарифмической шкалой и правильным временем интеграции и обратного хода. Тем более. приятно, что сегодня море разливанное всяких дивных светодиодиков любой формы и колора.

 

[Russ]

Мне милее светодиодная линейка с логарифмической шкалой и правильным временем интеграции и обратного хода. Тем более. приятно, что сегодня море разливанное всяких дивных светодиодиков любой формы и колора.

6Е1П - наше все!

 

[М.Васильев]

6Е1П - наше все!

157ХП1 наше все.Пиковый индикатор ,добавить только светодиоды ,пару штук с гасящими резисторами, т пару резисторов на входы и все.Проще не придумать

 

[Russ]

Ну или ИН13.
Стрелошный тут подарили от Брюля, жаль, что один только.