Radiotehnika S-90 (35 АС-012, 35 АС-212)

[Святослав_]

Бувають гарні варіанти в Україні від 900 до 3500грн. Тут як пощастить, головне встигнути першим) Свої 35ас 201,цілком з фанери, з прим'ятими НЧ (інші динаміки без візуально дефекту були і "звук видавали"), придбав за 900грн.

Вам таланить.

 

[Rokos]

У лавсановых 6гдв6 очень большой разброс и большой брак, да и ещё искажения зашкалитвают очень часто. Можно эквалайзером выровнять АЧХ,но искажения никуда не денутся, они могут стать как и тише так и более подсчёркнутые, тут уж как повезёт. А то как-то товарищь єквализировал АЧХ своих S90 измерительным микрофоном и говорит что "ровная АЧХ хрень", посмотрели искажения, а там лес гармоник на СЧ\ВЧ. Можно ли из 6гдв6 что-то нормальное получить? Относительно да, но надо их перебирать, чистить магнитный зазор, под микрофоном затягивать линзу и подбирать в пары. Желательно 6-10 таких динамиков для подбора. Вот 15гд 11 или 20гдс 1 8 сразу менять, тут без вариантов, ужасным динамик. Хотя бы на 20гдс 3 или ещё лучше, на 20гдс 4(м).

Про 20гдс не согласен, а вот про то, что надо перебирать 6гдв согласен на все 100%. Но ситуация проще. Если купол не был замят, то после чистки и центровки пара начинает играть одинаково. Все искажения только от грязи и посторонних дребезгов. В целом же пищики самые обычные, ровно играющие. Заводской фильтр под них настроен идеально, снимал АЧХ в упор, там прямая линия с 5 до 11кгц.

 

[Распони Туринский]

Про 20гдс не согласен, а вот про то, что надо перебирать 6гдв согласен на все 100%. Но ситуация проще. Если купол не был замят, то после чистки и центровки пара начинает играть одинаково. Все искажения только от грязи и посторонних дребезгов. В целом же пищики самые обычные, ровно играющие. Заводской фильтр под них настроен идеально, снимал АЧХ в упор, там прямая линия с 5 до 11кгц.

Приветствую! Про 20ГДС3-8 пару "итальянских" слов: по мне так подвижка у них тяжелая, подвес -- пенополиуретан -- разлагается быстро. Звучание "прозрачным" (применительно к СЧ) не назовёшь. Эти ГДСы стояли в "Электроника 25АС-033 (с одной третью)" -- per me (для меня) не фонтан в плане звука (в 1990 друг послушал их в составе тех АС, приложив ухо в среднику, и сказал: "Как с зажатым ртом поют"). Позже 20ГДС3-8 заменил на 5ГДШ-5-4 (они ещё работают, а у 20ГДС давно подвесы посыпались и я их отдал) и звуку явно полегчало. А диффузор у этого динамика лёгкий, лёгкий ...​

 

[Святослав_]

Синьор, у СЧ головок звук ну никак не будет "прозрачней", чем у широкополосника, в принципе.
Могли бы еще сравнить с среднечастотником от "Perless 1120". И его супер зажатым ртом.

 

[radio-fan-zt]

Кто-то даже 5 балов поставил, я 2 бала поставил только за то что это хороший конструктор Лего. Из самого глупого: Очень низко порезан басовик это обусловлено большим колпаком, и недостаток мидбаса, ранний сход с дистанции, нужно менять на 50ГДН-3 и поднимать частоту раздела до 800 Гц. СЧ вообще не пригоден для средних частот, ни по форме диффузора, ни по индукции в зазоре, + добил все напрочь пластиковый колпак который закрывает окна корзины (картонный звук), можно сделать хороший СЧ применив диффузор на тканевом подвесе с правильной образующей и даже на родной МС 4-х слойная катушка высотой 3 мм. Но нужно будет делать правильный бокс для СЧ. ВЧ в 90% случаев брак, или собрана криво, склеена криво, пластиковые купола и т.д. Так как даже на заводе ставили динамики не по госту, а каких было под рукой "больше" благо типоразмер у многих одинаковый, ставили без изменений фильтра, ВЧ в любом случае перебирать/перечищать, центровать и потом только правка фильтра, ВЧ стоит перебирать только с тканевым и шелковым куполом.

Стоковые АС при прослушке выделяются картонным СЧ, режущими ВЧ, низкой разборчивостью, большой акцент баса на настройке ФИ, гул при плохой комнате или не правильном размещении в комнате.

Не рекомендую к покупке, если конечно вы не планируете потратить кучу времени на полную переборку и перенастройку.

 

[Святослав_]

Чим гарна S-90, що має добротний корпус, це перше, і досить легко апгрейдується, це друге.
В мережі можна знайти різні описи доробки, з різним ступенем витрат, і вибрати підходящий.
Сам теж робив їх багато разів, різні варіанти.
Останнім "відкриттям" була доробка лавсанового 10ГД-35. Внаслідок чого різкість звуку цього динаміка просто зникла.
От чого не робив, і не робитиму, то це чотиришарову ЗК "ундерханг" на МС 15ГД-11.
Як уже відомо, зовсім не обов'язково, замінювати йому дифузор, для нормальної роботи.

 

[radio-fan-zt]

От чого не робив, і не робитиму, то це чотиришарову ЗК "ундерханг" на МС 15ГД-11.

Интересно узнать почему? Ну и конечно на родной подвижке не стоит, вся подвижка новая и 4-х слойная катушка как вы говорите "ундерханг" но высотой не более 3 мм (важен вес и индуктивность), а чувствительности с головой хватит, она будет намного выше оригинала.

Останнім "відкриттям" була доробка лавсанового 10ГД-35.

Есть много "польских" подвижек с ровным звуком на клоны 10ГД-35, сразу хороший результат без крикливости и резкости.

 

[Святослав_]

Интересно узнать почему? Ну и конечно на родной подвижке не стоит, вся подвижка новая и 4-х слойная катушка как вы говорите "ундерханг" но высотой не более 3 мм (важен вес и индуктивность), а чувствительности с головой хватит, она будет намного выше оригинала.

Оригинал высотой намотки 8,5 мм. Высота зазора 8 мм, ширина около 1,1 мм. Как планируете втиснуть восьмиомную обмотку в такой зазор? Паспортная мощность пропорциональна площади обмотки, у вашей четырехслойной она будет почти в три раза меньше. Во столько же раз будут выше термические искажения.
Добиваетесь бОльшей индуктивности? Зачем?
Заводскую подвижку доработка успокаивает, устраняя горб на верхнем краю рабочего диапазона.
Параллельно расширяя диапазон в сторону ВЧ. Полка, по памяти, примерно до 6,5 кГц, с плавным спадом выше по частоте.
Эта работа давно представлена на этом форуме.

Есть много "польских" подвижек с ровным звуком на клоны 10ГД-35, сразу хороший результат без крикливости и резкости.

Как вариант. Но можно и с исходными разобраться.

 

[Zllator]

Про 20гдс не согласен, а вот про то, что надо перебирать 6гдв согласен на все 100%. Но ситуация проще. Если купол не был замят, то после чистки и центровки пара начинает играть одинаково. Все искажения только от грязи и посторонних дребезгов. В целом же пищики самые обычные, ровно играющие. Заводской фильтр под них настроен идеально, снимал АЧХ в упор, там прямая линия с 5 до 11кгц.

90% 15гд 11 и 20гдс 1 8(один и тот же динамик, но с разным гостом) не "играют" выше 4.2-4.7к герц. Ещё и с горбом на этой частоте с резким обвалом. Другие 10% имеют горб на 5к герц и тоже с резким обвалом. И это не все проблемы. ВСЕ, буквально ВСЕ 15гд 11 и 20гдс 1 8 имеют дикие искажения при 7-10ватт на 2к герц. У 20гдс 3 на ППУ таких проблем нет, у 20гдс4(м) тоже проблем нет. Почему вспомнил их? Легко доступны, можно вставить без переделок. Если вспомнить, что этот динамик(15гд11) был в паре с 10гд 35, который уверено играл где-то с 6-7к герц(из за фильтра,иначе гореть будут), мы имеем нереальный горб и после провал. Вот Вам несколько графиков.
1.Советский график 35ас 1.
2.Мои замеры 35ас 1 с родными динамиками, с хранения, 1979года( ставил лучшие).
3. СЧ заменён на динамик BMW E39 8ом.
Провалы 100-400 герц из за помещения.
Хорошие СЧ компенсируют узкий диапазон работы ВЧ.
20гдс4м не намного хуже динамика BMW.( по АЧХ,но не искажениям.В графиках его нет).

 

[Святослав_]

У нескольких обследованных S-90 обнаружил, что фильтр по электрическому напряжению делит 10ГД-35 на 6 кГц. Срез фильтра на СЧ 15ГД-11 тоже был до задекоарированных 5 кГц.
Видимо, так производители частично выходили из положения.

 

[Rokos]

90% 15гд 11 и 20гдс 1 8(один и тот же динамик, но с разным гостом) не "играют" выше 4.2-4.7к герц. Ещё и с горбом на этой частоте с резким обвалом. Другие 10% имеют горб на 5к герц и тоже с резким обвалом. И это не все проблемы. ВСЕ, буквально ВСЕ 15гд 11 и 20гдс 1 8 имеют дикие искажения при 7-10ватт на 2к герц. У 20гдс 3 на ППУ таких проблем нет, у 20гдс4(м) тоже проблем нет. Почему вспомнил их? Легко доступны, можно вставить без переделок. Если вспомнить, что этот динамик(15гд11) был в паре с 10гд 35, который уверено играл где-то с 6-7к герц(из за фильтра,иначе гореть будут), мы имеем нереальный горб и после провал. Вот Вам несколько графиков.
1.Советский график 35ас 1.
2.Мои замеры 35ас 1 с родными динамиками, с хранения, 1979года( ставил лучшие).
3. СЧ заменён на динамик BMW E39 8ом.
Провалы 100-400 герц из за помещения.
Хорошие СЧ компенсируют узкий диапазон работы ВЧ.
20гдс4м не намного хуже динамика BMW.( по АЧХ,но не искажениям.В графиках его нет).

у с90 неравномерность меньше (8дб 100-10000гц, октавные скачки не более 6дб), правда и ВЧ там лавсановый, а не как у 35ас-1, у 35ас-1 пищалка мне не нравится, гораздо глуше лавсановой.

 

[Zllator]

у с90 неравномерность меньше (8дб 100-10000гц, октавные скачки не более 6дб), правда и ВЧ там лавсановый, а не как у 35ас-1, у 35ас-1 пищалка мне не нравится, гораздо глуше лавсановой.Посмотреть вложение 85617

+- тоже самое, даже расположение провалов примерно там же. Тем более, у меня сглаживание 1\12, у Вас более "сильное" 1\9. Вот мои замеры 35ас1 с родными динамиками, но сглаживанием 1\6, увы, 1\9 в REW нету. Тут прям всё сильно выравнивается,такое сильное сглаживание лучше не применять. 10гд 35 тканевые я бы не сказал, что глуше, если исправный лавсановый 6гдв6, со схожим АЧХ и КНИ, они звучат примерно одинаково. У Вас прям видно,что горб на 12к, многие ругают за это с90, а многим эта особенность нравится,считая такое звучание более правильным. По вашему и моему графику видно, что 20гдс отвратительный динамик по АЧХ,про искажения лучше и не говорить. Тут ещё надо учитывать, в каком положении были аттенюаторы. У 35ас 1 и С90 они немного иначе настроены.

 

[Rokos]

+- тоже самое, даже расположение провалов примерно там же. Тем более, у меня сглаживание 1\12, у Вас более "сильное" 1\9. Вот мои замеры 35ас1 с родными динамиками, но сглаживанием 1\6, увы, 1\9 в REW нету. Тут прям всё сильно выравнивается,такое сильное сглаживание лучше не применять. 10гд 35 тканевые я бы не сказал, что глуше, если исправный лавсановый 6гдв6, со схожим АЧХ и КНИ, они звучат примерно одинаково. У Вас прям видно,что горб на 12к, многие ругают за это с90, а многим эта особенность нравится,считая такое звучание более правильным. По вашему и моему графику видно, что 20гдс отвратительный динамик по АЧХ,про искажения лучше и не говорить. Тут ещё надо учитывать, в каком положении были аттенюаторы. У 35ас 1 и С90 они немного иначе настроены.

Хуже всего там звучат низкие, поэтому я бы не стал (не стал и продал) возиться с серединой. Вот у Эстонии 35ас-021 бас так бас, помещение 200кв от них дрожало при мощности 150вт/канал.

 

[Zllator]

Хуже всего там звучат низкие, поэтому я бы не стал (не стал и продал) возиться с серединой. Вот у Эстонии 35ас-021 бас так бас, помещение 200кв от них дрожало при мощности 150вт/канал.

75гдн хороший НЧ в S90. Может ящик маловат, но норм. Бывает подвес дубовый, тогда гудит сильно, особенно такое встречал у с90. У 30гд 1 25 он ,зачастую, намного мягче. Общая проблема - жесткость пыльника. Если раз примять - будут искажения на 600 герцах и выше, даже если пыльтник выровнять, не важно как, хоть вылесосом. 35ас 021 отлиячные АС, но часто на заводе отходили от схемы. У них АЧХ не очень ровное, но звук приятный, купольный СЧ - это явно плюс. У меня есть такие, ждут своего часа.

 

[Rokos]

75гдн хороший НЧ в S90. Может ящик маловат, но норм. Бывает подвес дубовый, тогда гудит сильно, особенно такое встречал у с90. У 30гд 1 25 он ,зачастую, намного мягче. Общая проблема - жесткость пыльника. Если раз примять - будут искажения на 600 герцах и выше, даже если пыльтник выровнять, не важно как, хоть вылесосом. 35ас 021 отлиячные АС, но часто на заводе отходили от схемы. У них АЧХ не очень ровное, но звук приятный, купольный СЧ - это явно плюс. У меня есть такие, ждут своего часа.

Если я правильно вижу дату у вас "Эстонии" 1986-го года. Вам сильно повезло, это лучший год - полная схема, не урезанная. У меня были такие же. Фильтр требует доводки, но потенциал у колонок большой, хоть и чуйка не высока. Даже с заводским фильтром звук "Эстонии" значительно превосходит с90 по качеству.

 

[Zllator]

Если я правильно вижу дату у вас "Эстонии" 1986-го года. Вам сильно повезло, это лучший год - полная схема, не урезанная. У меня были такие же. Фильтр требует доводки, но потенциал у колонок большой, хоть и чуйка не высока. Даже с заводским фильтром звук "Эстонии" значительно превосходит с90 по качеству.

Да, 1986й и состояние отличное. Скоре всего, уделают стоковые с90, но вот 35ас 1 с импортным СЧ маловероятно.

 

[Марков Николай]

Хуже всего там звучат низкие

Резонанс ФНЧ на частоте 400 Гц у Эс90 первых выпусков, без букв, портит звучание основательно. Только с него (с ФНЧ с крутым срезом) спрыгиваешь - понимаешь, что 75ГДН - вполне себе балалайка. А спрыгивание тянет за собой изменение схемы ФСЧ, ибо уже не стыкуется, и - понеслась!

 

[Rokos]

Резонанс ФНЧ на частоте 400 Гц у Эс90 первых выпусков, без букв, портит звучание основательно. Только с него (с ФНЧ с крутым срезом) спрыгиваешь - понимаешь, что 75ГДН - вполне себе балалайка. А спрыгивание тянет за собой изменение схемы ФСЧ, ибо уже не стыкуется, и - понеслась!

Это известно) Лабораторки ваши чтимы!)) Но дело не только в этом, корпус там маловат! Корвет 208-й больше и без фазика, совершенно иной звук! Ещё и ВЧ-шка крутая. с90 - колонки для молодёжи, поплясать под грохот. с90 не даёт прироста звукового давления на НЧ уже после 50-60вт, что для меня было удивительным, а вот "Эстония" прирастает до обрыва подводящих и на 150-200вт начинает трясти грудные клетки всем, кто в зале. Благо довелось в 2007-м сравнить их лоб в лоб с 90-ми. Высокие частоты у обеих колонок звучат достойно, на 90-х особенно хорошо звучит удар в чашечку тарелки "райд", прям попадает в резонанс, именно на лавсановой, что очень важно для рок-музыки, где порой такая каша, что только чёткие акцентированные удары с атакой позволяют не терять пульсацию и сознание)))

Да, 1986й и состояние отличное. Скоре всего, уделают стоковые с90, но вот 35ас 1 с импортным СЧ маловероятно.

В квартире 35АС-1 может создать иллюзию большего давления на НЧ, особенно если усилок рассчитан под 4ома, но в зале всплывает вся правда о звуке. Именно 35ас-1 я не имел и даже не слышал, но с90-е бас размазывают основательно.

 

[Александр Бокарёв]

Резонанс ФНЧ на частоте 400 Гц у Эс90 первых выпусков, без букв, портит звучание основательно. Только с него (с ФНЧ с крутым срезом) спрыгиваешь - понимаешь, что 75ГДН - вполне себе балалайка. А спрыгивание тянет за собой изменение схемы ФСЧ, ибо уже не стыкуется, и - понеслась!

Откинув идиотский НЧ фильтр в S90 , с огромным выбросом на 400Гц и порождаемой им гнусной мычалкой, для правильного стыка с СЧ достаточно поменять полярность сч и вч динамиков на обратную. либо оба басовика крутануть полярностью. не трогая сч и вч.
Все именно так, фильтром сделали из хорошего басовика нечто несусветное.
Зато в Амфитоне 50АС-022 басовая часть крепко порадовала основательно продуманной схемой, что слышно было сразу при знакомстве с колонками.

 

[radio-fan-zt]

По вашему и моему графику видно, что 20гдс отвратительный динамик по АЧХ,про искажения лучше и не говорить.

Гул на 45 Гц и провал на 150-500 Гц (очень важные частоты) типичная S90, за что и многие любители ее ненавидят, и повышенный уровень средних ВЧ, а "бриллианса" нет. Конструктор, но многие не берутся дорабатывать и избавляются от них.

 

[Zllator]

Гул на 45 Гц и провал на 150-500 Гц (очень важные частоты) типичная S90, за что и многие любители ее ненавидят, и повышенный уровень средних ВЧ, а "бриллианса" нет. Конструктор, но многие не берутся дорабатывать и избавляются от них.

Провал на 150-500 Гц, на моих графиках, - это помещение.

 

[Марков Николай]

Мне пока не попадались 20ГДС с ямой на 2 кГц и горбом на 3 кГц, типа

 

[Zllator]

Мне пока не попадались 20ГДС с ямой на 2 кГц и горбом на 3 кГц, типа
Посмотреть вложение 85906

У меня все 15гд 11 120, +-, так себя ведут в 35ас 1. Даже по советскому графику такой провал и горб есть. Возможно, это как-то связано с ящиком СЧ. 35ас 1 с динамиком BMW\NOKIA тоже имеет провал на 2к, пускай и не такой большой, а в корпусе от Вега 15ас 109 провала небыло.

 

[Aleph]

Ставим на 30гд-2 подвес мягкий чтоб резонанс до 18-20 Гц упал и в родном корпусе с заткнутым ФИ динамику уже будет комфортно, а не тесно. И лучше дела с вариантом на 8 Ом. Изначально он имеет выше добротность и в сочетании с низким резонансом более оптимален для ЗЯ.
И, как советует АБ, не резать динамик так низко.

 

[Марков Николай]

У меня все 15гд 11 120, +-, так себя ведут в 35ас 1.

Не колпак ли? Было кино: у форумчанина все средники давали провал 1,7 кГц в самоделке. Оказалось - резонировало дно СЧ бокса! Есть ли провал 2 кГц фриэйр или в щитке?

 

[Zllator]

Не колпак ли? Было кино: у форумчанина все средники давали провал 1,7 кГц в самоделке. Оказалось - резонировало дно СЧ бокса! Есть ли провал 2 кГц фриэйр или в щитке?

Вот больше склоняюсь на проблему СЧ бокса, надо будет его шумкой облеить. Вот замеры с рук, без оформление BMW\NOKIA (синий) и 20гдс 4м(зелёный).


Вот для сравнения, 15гд 11 120 "новый, из коробки" 1979го года. Но это всё замеры " с рук" без оформления.

 

[Святослав_]

Вот больше склоняюсь на проблему СЧ бокса, надо будет его шумкой облеить. Вот замеры с рук, без оформление BMW\NOKIA (синий) и 20гдс 4м(зелёный).

Гарний СЧ бокс виходить з алюмінієвих тарілок з широким бортиком. Дно там легко відбивається до напівсферичної форми боксу. М'який алюміній сам з достатньо великим депфуванням, достатньо жорсткий. Ну і ніколи не піде тріщинами.

 

[Александр Бокарёв]

Вот для сравнения, 15гд 11 120 "новый, из коробки" 1979го года. Но это всё замеры " с рук" без оформления.

С такой АЧХ динамик 15 ГД-11 заслуживает премии на выставке. На деле там два рога и яма между рогами. Добавлю, что повозившись, можно и эту пакость заставить неплохо звучать. В пределах ее возможностей.

 

[Zllator]

С такой АЧХ динамик 15 ГД-11 заслуживает премии на выставке. На деле там два рога и яма между рогами.

Вот-вот. Динамики BMW не так легко достать, а вот 20гдс 4м, который по АЧХ(но не КНИ) близок, вполне доступны. Вот его можно в с90 поставить, а динамик BMW нет,из за формы корзины , только в 35ас 1 и s70 можно поставить.

 

[Александр Бокарёв]

в этой ветке на ленте за забором есть где-то моя схемка фильтра для 15Гд-11 и там же ачх https://ldsound.info/20-gds-1-16-15-gd-11/comment-page-1/#comment-100147

пост от 09 03 2020