Radiotehnika S-90 (35 АС-012, 35 АС-212)

[Zllator]

в этой ветке на ленте за забором есть где-то моя схемка фильтра для 15Гд-11 и там же ачх https://ldsound.info/20-gds-1-16-15-gd-11/comment-page-1/#comment-100147

пост от 09 03 2020

Проще дин заменить, тем более, с его КНИ. Благо, сейчас есть уйма вариантов, на любой бюджет.

 

[Киса]

Тут ещё надо учитывать, в каком положении были аттенюаторы. У 35ас 1 и С90 они немного иначе настроены.

35АС-1 и 35АС-212 в среднем положении аттенюаторов соотв. нейтральному балансу.
А иначе и быть не может, поскольку чувствительность:
75гдн-1-4 87 дБ (в составе АС меньше, поскольку катушка фильтра 1 Ом).
20гдс-1-8 (предположительно более 90 дБ).
6гдв-6-16 91 дБ.

.....Даже с заводским фильтром звук "Эстонии" значительно превосходит с90 по качеству.

А если серьёзно, и по порядку то:

НЧ. у обоих ооочень тугие. Простой усилитель только бубнит в них. Тут только ОГРОМНЫЙ выходной трансформатор или много много запараллеленых пар выходников.

СЧ. эстонии. отсутствует фнч. Из за интерференции между сч-вч их нужно ставить выше ушей а сидеть на оси СЧ или ниже. Провал импеданса на СЧ, простой усилитель просто орёт. Алюминиевый каркас катушки тоже даёт нехороший окрас.

СЧ. С-90. Больше чувствительность и больше мощность. Ниже резонанс. Больше масса подвижки. Нужно заглушить пластмассовый стакан тонким ватином, войлоком или паролоном в р-не окон корзины.

ВЧ. эстонии 8 Ом. Больше потерь в длинных кабелях. Имеет особый окрас из за алюминиевого каркаса катушки.

ВЧ. С-90. 16 Ом. Неприхотлив к длинным кабелям. (Встроеный кабель в 35АС-1 имеет 4.5 метра). Меньше нагружает и играет легко с любым усилителем. Высокий резонанс. Качество сборки кому как повезёт.

 

[Святослав_]

Нет никакого особого, и вообще окраса алюминиевых каркасов ЗК.

 

[Киса]

Металлический каркас катушки в магнитном зазоре это дополнительный источник эдс, к тому же коротко замкнутый.
https://youtu.be/3m6QASho5xM?si=-uJRFGaMyqaV5G9g

 

[Святослав_]

Далеко не всегда он короткозамкнутый.
Но и в разомкнутом неплохо работают токи Фуко, как правило, работают во благо.

 

[Киса]

Добавляет работы усилителю

Для производителей в бюджетной (и не очень) акустике главное это перегрузочная способность. Основная масса покупателей выбирает где заявлена большая мощность: 100, 200, 300 Ватт и.т.д.
У основной массы каркасы из алюминия тоже горят)))

Другое дело в проф среде где гораздо меньше профанов, и там тоже нужна большая мощность, но там мотают в основном на каптоне. Удивительно не правда ли.

 

[Nikki]

Для производителей в бюджетной (и не очень) акустике главное это перегрузочная способность. Основная масса покупателей выбирает где заявлена большая мощность: 100, 200, 300 Ватт и.т.д.
У основной массы каркасы из алюминия тоже горят)))

Другое дело в проф среде где гораздо меньше профанов, и там тоже нужна большая мощность, но там мотают в основном на каптоне. Удивительно не правда ли.

Если вам в музыке главное - большая мощность, то да, профф-кричалки под 105дБ - это для Вас.

Проводящие каркасы там не используют т.к. они снижают чувствительность, а надож чтоб кричало, прям с надрывом, кровь из ушей, все дела...

А для производителей главное прибыль и маркетинг, тех кто работает "из любви к искусству" надолго не хватает.
Вы какие-то утверждения возводите в аксиому и притягиваете к ним несвязные выводы.

 

[Киса]

2>>Nikki > и ещё притягиваю таких как вы)))

Давайте возведу ещё пару аксиом.
Я недавно в очередной раз купил пару 35ас-212, просто так, что бы освежить память. Отремонтировал сгоревшие подводящие в пищалках. Сфазировал все динамики по схеме. И никаких переделок!
(камень в огород передельщикам).
Аттенюаторы в среднем положении.
Но. Внимание. Включаю через трансформатор с коэф.трансформации 4:1
Это чьортова тугая акустика. Тут с простым усилком нечего делать.
Вот тогда то оно и звучит как надо. А главное тут есть напор, мощь и драйв. Этого не отнять.

 

[Распони Туринский]

2>>Nikki > и ещё притягиваю таких как вы)))

Давайте возведу ещё пару аксиом.
Я недавно в очередной раз купил пару 35ас-212, просто так, что бы освежить память. Отремонтировал сгоревшие подводящие в пищалках. Сфазировал все динамики по схеме. И никаких переделок!
(камень в огород передельщикам).
Аттенюаторы в среднем положении.
Но. Внимание. Включаю через трансформатор с коэф.трансформации 4:1
Это чьортова тугая акустика. Тут с простым усилком нечего делать.
Вот тогда то оно и звучит как надо. А главное тут есть напор, мощь и драйв. Этого не отнять.

У всего набора колонок из ссср есть болезнь – частота раздела СЧ/ВЧ около 5 кГц, которая фактически равна частоте основного резонанса всех купольных ВЧ динамиков тех лет. Отсюда и мутное звучание на ВЧ. Если глянуть схемы ФВЧ для тех динамиков, то они как под копирку сделаны

 

[Святослав_]

Не "мутное", а скрежещуще-цыкающее звучание от такого дела.
Фактически, по электрическому напрчжению, намерЯл частоту раздела фильтров не на 5, а на 6 кГц.
Естественно, почти все последующие клоны 35АС-1 имели один и тот же фильтр, в том числе и ВЧ звена.

 

[Распони Туринский]

Согласен! Прорывом было появление изодинамических ВЧ типа 10ГИ, с ними раздел был около 3 гКц

 

[Александр Бокарёв]

Не "мутное", а скрежещуще-цыкающее звучание от такого дела.
Фактически, по электрическому напрчжению, намерЯл частоту раздела фильтров не на 5, а на 6 кГц.
Естественно, почти все последующие клоны 35АС-1 имели один и тот же фильтр, в том числе и ВЧ звена.

Само собой, дележка на 5-6 кгц требует от средника невообразимого поведения и широкой направленности, чего напрочь нет в этих 35-ваттных дровах, где что средник. что пищалка выбраны по жестокой необходимости, по принципу на те убоже.
В принципе, тот же уродский 15ГД-11 можно выправить фильтром, приведя его АЧХ в приличный вид, ценой ограничения полосы сверху до 2500 Гц, остальное обязана отработать пищалка. Чего она не может изначально.

 

[Киса]

А кто то замечал что у 35АС-1 на разделе сч-вч слышна интерференция?
А в S-90 её нет.
ФНЧ третий порядок для всех 6гдв-6-16 то что доктор прописал.

35АС-1 имел 2 пары. 78г и 79г. Встроеный кабель 4.5 метра. Был Барк-001 85г. на кт808. звучало монументально. Продал. Жалею.

 

[Александр Бокарёв]

А кто то замечал что у 35АС-1 на разделе сч-вч слышна интерференция?
А в S-90 её нет.
ФНЧ третий порядок для всех 6гдв-6-16 то что доктор прописал.

35АС-1 имел 2 пары. 78г и 79г. Встроеный кабель 4.5 метра. Был Барк-001 85г. на кт808. звучало монументально. Продал. Жалею.

Мерзость третьего порядка эти вч фильтры.

 

[Киса]

Александр, но для 6гдв-6-16
3-й порядок оптимально. имхо.

 

[Распони Туринский]

Александр, но для 6гдв-6-16
3-й порядок оптимально. имхо.

Третий порядок ставили не от хорошей жизни: пытались снизить амплитуду сигнала вблизи резонанса динамика. В Радио была предложена доработка тех АС в части замены СЧ динамика и повышения частоты раздела до 10 кГц. Я слышал 35АС до доработки и после – начало 90-х. Субъективно после доработки звучали лучше.

 

[Святослав_]

Куда 5" среднику протягивать до 10 кГц, если у него направленность уже с 4,5 кГц?
Там делить на 3,5, как сделано в "Амфитон" 25АС-027. Но там ВЧ головка работает по паспорту от 2 кГц.
Делил на 7 кГц в S-90, с ее ВЧ головкой, но СЧ ставил купольный, с излучателем диаметром 40 мм.

 

[Динозавр]

частота раздела СЧ/ВЧ около 5 кГц, которая фактически равна частоте основного резонанса всех купольных ВЧ динамиков тех лет.

Был ящик\упаковка 10ГДВ-2 (Бердск) с резонансной 2,5 кгц. Интересно работали с режектором на 2,5 и первым порядком.

 

[Распони Туринский]

Был ящик\упаковка 10ГДВ-2 (Бердск) с резонансной 2,5 кгц. Интересно работали с режектором на 2,5 и первым порядком.

Таких не было. Интересно, а в паспорте об этом говорилось?

 

[Динозавр]

в паспорте об этом говорилось?

Не помню. Резонансы перемерил лично (20 шт)))
Может,некондиция попалась?

 

[Распони Туринский]

Не помню. Резонансы перемерил лично (20 шт)))
Может,некондиция попалась?

Внесу ясность: хотел записать "таких (у меня точно) не было", но пропала часть текста. 😄

 

[Александр Бокарёв]

Третий порядок ставили не от хорошей жизни: пытались снизить амплитуду сигнала вблизи резонанса динамика. В Радио была предложена доработка тех АС в части замены СЧ динамика и повышения частоты раздела до 10 кГц. Я слышал 35АС до доработки и после – начало 90-х. Субъективно после доработки звучали лучше.

Не назову такую доработку удачной, была у меня экспериментальная колонка с такой частотой деления СЧ иВЧ, ее приходилось буквально прицеливать в ухи сидящего слушателя. Иначе глохли высокие и заметно.

 

[Распони Туринский]

Не назову такую доработку удачной, была у меня экспериментальная колонка с такой частотой деления СЧ иВЧ, ее приходилось буквально прицеливать в ухи сидящего слушателя. Иначе глохли высокие и заметно.

Шут его знает. Я тогда много лучше слышал. У меня некоторое время были 35АС, в стоке. Тогда мог сравнить у себя и у человека. Доработанные АС были немного развернуты на слушателя. В качестве СЧ (у доработанных) были 5гдш – они размер в размер по крепежу с 20гдс были.