Одиссей-001 стерео

Уважаемые форумчане прошу совета: обнаружилось, что в одном канале сильно ломается нижняя часть синусоиды на выходе Т7, Т8. Кусок схемы отключен (перечеркнуты подводы), по очереди на каждый транзистор начиная с Т8 подавал с генератора 1000Гц, все транзисторы синусоиду не ломали, кроме Т4, тестер показал полную исправность (прибор ESR-метр). Замена транзистора на новый МП21Е - результат без изменений.
Где может быть бяка?
blok.jpg
 
Мало информации. Ломается - это ограничение? Нагрузки при этом совсем нет? Или есть хоть 1 кОм какого-то делителя на телефонный выход? Как обнаружили? С 805-ми то же самое? Эр46 живой?
 
Где может быть бяка?
Мало информации (с Марков).
А без сигнала на выходе какое постоянное? До какого переменного напряжения не ломается? Нагрузка нужна, даже самая щадящая, скажем, 100 ом. Ток покоя не нулевой? Какой?
 
Напряжения на выводах транзисторов замерьте и на схему нанесите с нагрузкой ( правильно сказали ) 100 Ом при закороченном входе , на выходе тоже померить.
 
Я тоже повелся на рассказы о германиевом звуке почти лампа!
приобрел нерабочий Одиссей 001
_grust Простите: "не было у бабы заботы, купила баба порося".
Жили бы Вы рядышком, помог бы взяв аппарат для потрошения, но вы (или я) за границей...
, выходные транзисторы горелые, выходные резисторы тоже горелые в черной саже .
Первое - плохо, второе - нормально, надо только убедиться что не сгорели совсем.
Друг мой смется - какой германиевый звук там на выходе кремний!
И он прав! И вообще, поосторожнее относИтесь к рекламе, недаром я часто пишу Гэ-транзисторы. С ними работать куда сложнее - капризные, маломощные, низкочастотные, шумящие, слаботочные и пр.
У меня опыта ноль, так базовые знания, но с Осей, без него, а только с тестером, делать вообще нечего.
Ося который "тут был"? В принципе, можете отремонтировать прибор, если у Вас есть терпение и выдержка в размере хотя бы 1/3 от Маркова.
Узнал какое "Г..." К50-6, заменил все, емкостя их или никакие или показывают обрыв, утечки не менее 10-20%.
Ну вот и узнали, а до этого всерьёз не принимали. Конденсаторы К50-6 были двух сортов, выпускаемых заводами двух разных министерств: одни грубо говоря для оборонки, другие - для ширпотреба. Первые хоролшо работают по сей день, а вам попали вторые...
В блок питания поставил по 9000мкФ в плечо.
Не с этого надо было начинать.
Еще кондер плоский, тоненький, красного цвета гнал такую пургу только благодаря Осе нашел его.
Речь о "флажках" (тип не помню)? Категорически менять все что есть!!
Отрегулировал оба канала на частоте 1кГц и потом повторил на 10кГц, отстроил чистенькую синусоиду, забыл посмотреть фронт на меандре, потом как-нибудь.
Отрегулировал как? С выходными транзисторами? С нагрузкой?
Выслушивал на разных жанрах, ламповой теплоты не дождался
Никто не обещал. Кстати, мощность по паспорту при искажениях 1% =5 Вт...
Что удивило - темброблок в крайних правых положениях выдавал слишком много низких и высоких, для юных это
Странно, по паспорту 9 дБ, хотя по факту может быть больше.
, наверное, нормально, а я хочу слышать детали, включил "ЛИН" и все стало нормально, РГ до упора мне ни к чему.
Да, по схеме почти режим обход, причем Ртембра пассивный - лучший.
В перспективе уберу к1ус221 и пристегну релюху, чтобы убрать щелчек иначе жена заикой станет.
Да, питание предусилителя однополярное, вот и щелчок. Но реле мало, нужен маленький модуль и хорошее реле.
Еще там регулятор базы никакой, заменю на РГ отдельно каждого канала и будет мне счастье в летнем варианте.
Какой базы? Баланса?

J9p3ll3XGeE.jpg

К10-7. Вот эта дрянь, которую надо нещадно менять. Стрелками я указал отломанные места. Подлость в том, что отломанным местом они насасывают влагу из воздуха и непредсказуемо меняют параметры, особенно под напряжением. Они чрезвычайно хрупкие.
 
резисторы в базах выходных транзисторов могли подгореть тоже. И обычно при аварии один из предвыходных 402-404 вылетает.
 
Можно менять на 814/815 с заменой диодов смещения.
 
Можно менять на 814/815 с заменой диодов смещения.
Как бы можно, но сам бы не взялся за такое.
Я бы глянул все напряжения Б-Э , у германия оно 150-200 милливольт.Косой транзистор себя покажет.
 
Последнее редактирование:
Внешний осмотр ничего не дал, на вид ничего не повреждено, выпаивал все транзисторы,, проверял. Осцилографом смотрел поочередно каждый транзистор подавая сигнал на базу, нагрузку не подключал, все проводилось с блоком отрезанным как на схеме выше. Куда и какую нагрузку нужно включить в данном случае? Сегодня выложу вид кореженного сигнала.
Предистория, если важно: отключил предусилитель на шумящей микросхеме в замен подключил схему на NE5532 подключил прямо на вход темброблока, по тупости допустил касание свободно болтавшегося провода массы, вылетел Т6 (П307), пока не было замены впаял КТ815, после этого увидел то, что есть. В другом канале Т6 тоже сменил на КТ815 - там все в порядке при равных условиях.
 
Уважаемые форумчане прошу совета: обнаружилось, что в одном канале сильно ломается нижняя часть синусоиды на выходе Т7, Т8. Кусок схемы отключен (перечеркнуты подводы), по очереди на каждый транзистор начиная с Т8 подавал с генератора 1000Гц, все транзисторы синусоиду не ломали, кроме Т4, тестер показал полную исправность (прибор ESR-метр). Замена транзистора на новый МП21Е - результат без изменений.
Где может быть бяка?Посмотреть вложение 89290
Подавати сигнал потрібно крізь С25. Без нього можливе порушення режимів транзисторів підсилювача.
Попередньо потрібно пересвідчитись, що С25 не "тече"
 
Последнее редактирование:
Подавати сигнал потрібно крізь С25. Без нього можливе порушення режимів транзисторів підсилювача.
Попередньо потрібно пересвідчитись, що С25 не "тече"
С генератора подавал на базы через кндер 4,7мкФ.
Не спорю никогда , просто тупо повторяю свои доводы.
Замерьте все напряжения Б-Э в включенной схеме, без выходных транзисторов, напряжения на резисторах 45 и 46, на 270 Ом, в базах выходных, глянуть тоже. Что-то там в районе вольта может быть. Б-Э П307го должно быть 0,56 в примерно.
И еще, есть ли ноль на выходе схемы и на базах дифкаскада, МП21 .И на коллекторе П307.
Измерения делать с заземленным входом в дифкаскад?
 
С генератора подавал на базы через кндер 4,7мкФ.

Измерения делать с заземленным входом в дифкаскад?
он там и так заземлен, через базового резючка. И помехи не лезут со входа, ежели их туда намеренно не напхать.
 
Измеренные напряжения нанес на схему, но теперь они не актуальны - спалил Т4, заменю сделаю повтор.
blok1.jpg
 
режимы правильные. МП21 заменяется спокойно на МП26Б . Их в телефонии применяли, на блокираторах видел .
 
Подлость в том, что отломанным местом они насасывают влагу
Не факт. Бывают, вообще - с виду целые, но закороченные.
Но как, Холмс? В его цепях все токи ограничены.
Кстати, входные дифы разбпалансированы:
1709313877009.png

Iдк = 27 В / (26(?)к + 7к5) = 0,8 мА
IТ4 = UбэТ6 0,65 В / 10к + IбТ6 = 0,065 мА + IбТ6,
всего - до 0,2 мА.

З огляду на те, що він був таки "ширнепотреб"
Ты ещё импорт не видел тех лет. Точно то же самое.
Мне златоухи приносили - за германский звук "тш-тш" - усь 75-го года, там, вообще, монтаж на кусках гетинакса с приклёпанными лепестками. Непечатный монтаж. Расшивка, распайка, хз, как оно называется.
Но впичатляеть, с непривычки.
Вспомни фото Англии 70-х, тех же Битлз на нищебродской кухне: жили они ссучено и голожопо, такие же паяли и усилители.
402 Г один вызывает подозрения
Тотально: все транзисторы из платы - вон, все - проверить на бету и утечку Iкбо. Иначе один поганый транз попалит все остальные, лёгко.
С другой стороны, есть сроки хранения. Для германия они не выше 10 лет, точно не помню, кремний - 25.

Ещё такая есть особенность германия: если транзистор перегревался или участвовал в групповухе выгорания, ток Iкбо растёт многократно и необратимо. После чего для управления внешний ток базы ему не нужен, он своего наружу может дать.
То есть: сгорел ВК - все транзисторы под проверку.
Да, забить на контроль тоже можно, если вашей романтической натуре охота видеть индейские дымы над платой.
 
Тотально: все транзисторы из платы - вон, все - проверить на бету и утечку Iкбо. Иначе один поганый транз попалит все остальные, лёгко.
С другой стороны, есть сроки хранения. Для германия они не выше 10 лет, точно не помню, кремний - 25.

Ещё такая есть особенность германия: если транзистор перегревался или участвовал в групповухе выгорания, ток Iкбо растёт многократно и необратимо. После чего для управления внешний ток базы ему не нужен, он своего наружу может дать.
То есть: сгорел ВК - все транзисторы под проверку.
Да, забить на контроль тоже можно, если вашей романтической натуре охота видеть индейские дымы над платой.
Продал давно,возиться с ним ещё,время тратить.
 
Но как, Холмс? В его цепях все токи ограничены.
Кстати, входные дифы разбпалансированы:
Запросто - хотел сфоткать экран оськи с кракозяблой рука с базы соскочила, помелькнула искорка и все, хорошо, что еще есть МП21, если только он один сгорел.
 
С генератора подавал на базы через кндер 4,7мкФ.
Я советую по другому, но пока рано, надо сначала настроить по постоянному току. И попутно вопрос: откуда и сколько подавал? Вы в курсе, что чувствительность по входу УМЗЧ (база Т4) 0,2 В и больше подавать нельзя?
Измерения делать с заземленным входом в дифкаскад?
Что вы подразумеваете под этим? Соединять базу Т4 с общим проводом или другое?
ЗАКОН. Все измерения по постоянному току делаются без подачи сигнала на вход, переменное напряжение подавать нельзя. Возьмите в рамочку.
Я уже спращивал, ПОВТОРЯЮ.
Ключевых моментов по которым можно судить об исправности и настройке по постоянному току в первом приближении Два.
1) На выходе (общая точка R12R13 соединенная с предохранителем защищающим АС) напряжение должно равняться НУЛЮ.
Сколько у вас?
2) Ток покоя УМЗЧ львиная доля которого потребляется выходным каскадом, должен быть (в зависимости от модели и схемы) 15...50 мА (есть исключения и не берём класс А).
Если так, можно идти к проверке по переменному току.
Но выходных транзисторов нет, поэтому ток меньше. Поэтому надо проверить напряжение на R45R46 оно должно быть здесь 0,5...0,6 В.
Если даже 0,7 В, резистором R43 выставьте ПОКА 0,5 В. Это позволит подключить мощные выходные транзисторы без спецэффектов.
После подключения мощных, проверьте выходной ток по падению напряжения на R12R13. Подправьте до 15...25 мА.
Снова проконтролируйте нулевое напряжение на выходе. Точно 0 не будет, но милливольты допустимы, нагрузка пока вместо колонок - резистор 100...200 ом.
***
Просто так, без серьёзных оснований (например, невозможность установки нуля на выходе), транзисторы лишний раз выпаивать НЕ СОВЕТУЮ.
К маленькому геморрою прибавится большой - отслаивание дорожек и прошлые проблемы покажутся ерундой.
Вопросы есть?

Запросто - хотел сфоткать экран оськи с кракозяблой рука с базы соскочила, помелькнула искорка и все, хорошо, что еще есть МП21, если только он один сгорел.
Кстати, транзисторы в дифкаскад ставить только одного типа, очень желательно подобранные в пары. Категорически нельзя Ge и Si только одного материала.
Учитывая говённость применённых здесь транзисторов, я бы заменил на Si Т4Т5Т6.
 
я бы заменил на Si Т4Т5Т6
Физически операция возможна. Но вот все Си-ликатные транзисторы - высокочастотные, Скб - единицы пикофарад, и непременно буднётся усилитель, скорректированный только конскими паразитными ёмкостями Скб Ге-рманских транзисторов - 60...100 пФ. Можешь поверить моему нескромному опыту, что коррекция оригинального, новоизобретённого, усилителя на ходу, тыком и перепайкой, не даёт никаких годных результатов, только тучи дыма. Именно для понимания, куда, какие и зачем конденсаторы паять, и служат симуляторы.

Там так: или восстановить схему до близкого к авторскому состояния и закрыть, не дыша, или тотально всё - на мороз, и вставить новый усь, цельносиликатный, лучше - сверхлинейный и проверенный в симуляторе.

К маленькому геморрою прибавится большой - отслаивание дорожек
Отслаивание дорожек - мелкая техническая неприятность. Решается куском проволоки с петелькой на месте площадки. А вот выгорание уся - это и гемор на всю голову, и... тададам! - выпаивание и перепайка всех транзисторов с той самой их проверкой, на которой ты так удачно сэкономил. Даже просто применение транзистора с большой утечкой чревато отсрочкой выхода уся из строя через день, месяц, год. Сурпрайз, маза.
Кроилово влечёт попадалово.

монтаж на кусках гетинакса с приклёпанными лепестками
1709318183329.png

Вот на таких, как показанные стрелками, планках, был собран весь усилитель и предусилитель. Попробуй там пойми схему. Даже старожитный ВЭФ, и тот технически лучше собран, как следующее поколение от этой дряни.
Грюндиг, немецкое качество.
 
Примерно лет 10 назад апгрейдил такой.
Менял\выкидывал мкс в преде, ставил везде Si.
Остался вариант схеы.
Подозрение, что не окончательный, ибо С13 некультурно высока.
 

Вложения

  • Odissey_001_modern.JPG
    Odissey_001_modern.JPG
    270.6 KB · Просмотры: 164
Можешь поверить моему нескромному опыту, что коррекция оригинального, новоизобретённого, усилителя на ходу, тыком и перепайкой, не даёт никаких годных результатов, только тучи дыма.
Можешь поверить моему опыту. Это не любительская поделка симулянта, а промышленный усилитель у которого одно из обязательных качеств - ставить любые детали из имеющихся в наличии на складе. Они обычно сильно закорректированы. Обычно ток покоя околонулевой.
Поиск адекватных транзисторов, да еще их подбор - проблематичен сегодня и долог, особенно если деталей, да еще нужных, у человека практически нет.
Я бегло посмотрел некоторые штатные транзисторы (могу немного ошибиться), пара П307 - 13 долларов... При этом усиление, как повезёт, но оно обычно низкое, а обратный ток высокий, поэтому, если в кладовке не залежалась коробочка с ними, не стоит за ними охотиться.
Именно для понимания, куда, какие и зачем конденсаторы паять, и служат симуляторы.
Выкидыши этих симуляторов мы регулярно видим в дебатах и в темах про лучшие усилители всех времён и народов. Вот пусть их симулянты и паяют, но обычно всё заканчивается виртуальной пайкой и виртуальным прослушиванием.
Там так: или восстановить схему до близкого к авторскому состояния и закрыть, не дыша, или тотально всё - на мороз, и вставить новый усь, цельносиликатный, лучше - сверхлинейный и проверенный в симуляторе.
Есть третий путь. Разумный, рациональный и без симулянтов-практикантов.
Восстановить штатную схему по возможности лучше, а потом заниматься некоторыми улучшениями.
Пример. Только у одного входа актуальная входная чувствительность, у других ненужные сегодня 25 мВ или 30 В от трансляции.
Но и у этого единственного входа входное сопротивление - полмегаома!
Зачем??
Чувствительность УМЗЧ уже выше требуемой со входа УНЧ, но последовательно работают два предусилителя. Один из них на микросхеме 221 серии. Зачем??? А чтобы была инновация и можно было гордо заявлять, что наш Одиссей на микросхемах.
Даже Юрий заметил, что звук без регуляторов тембра лучше (если это можно заметить на данном усилителе). Притом что РТ правильный, аудиофильский, пассивный, не включен в ООС.
Поэтому улучшить данный УНЧ можно. Без полной замены всех плат и схемных решений. Он не претендует на лидерство, но раз уж куплен, его можно и нужно заставить работать честно, без симулянтов.
Главную сложность я вижу в том чтобы найти оптимальное именно для Юрия решение, чтобы ему было по силам сделать и чтобы он без труда нашёл нужные детали, а заодно получил бы полезный опыт.
У меня такая точка зрения на данную ситуацию.
Практика показывает, что если Юрия соблазнят выкинуть в помойку штатные платы и заменить их на "свои проверенные", дело кончится как в сказке про старуху и корыто.
Симулянты любят советовать выкидывать штатные платы и вместо них делать в железе их симуляции. Бог им судья.
 
Главную сложность я вижу в том чтобы найти оптимальное именно для Юрия решение
Решение одно:
  • никогда не слушать советов из уст любителей "германиевого" звука!
Это приключение должно послужить уроком.
 
Спокойно можно поставить или олдовый советский кремний из тумбочки или китайский новодел за рупь (если знать,какой куда)))
 
С13 некультурно высока
1709322956748.png

Нет эмиттерных резисторов - увеличивается С13. Поставь 220 Ом, проверь.
Потом можно скомпенсировать падение усиления от Rэ дросселем меж эмиттерами, с новой подборкой С13. Получится лучше, чем у Селфа.
 
Выкидыши этих симуляторов мы регулярно видим в дебатах и в темах про лучшие усилители всех времён и народов. Вот пусть их симулянты и паяют, но обычно всё заканчивается виртуальной пайкой и виртуальным прослушиванием.
извините, не соглашусь, другое Дело, что не правильно их готовите. Симуляция просто инструмент, другое Дело применять оригинал, пары подбирать и использовать стабильный БП
 
Спокойно можно поставить или олдовый советский кремний из тумбочки или китайский новодел за рупь (если знать,какой куда)))
А где найти следующего легковерного, чтобы ему впарить починенный "усилитель"?
 
а схема - позорище, сток Ланзар - Мистери, Супра собранный из Г. и П. на порядки лучше.
 
Решение одно:
  • никогда не слушать советов из уст любителей "германиевого" звука!
Это приключение должно послужить уроком.
Уроком уже послужило, да и германиевым звуком назвать это трудно. Но раз Юрию усилитель в целом нравится и он уже есть, надо вдохнуть в него жизнь, это не так сложно.
При желании его можно превратить в германиевый, заменив выходные транзисторы ради интереса. Понятно, что перед этим надо в несколько раз уменьшить напряжение смещения выходных транзисторов, но это возможно. Резко упрощает задачу то что выходной каскад уже квазикомплементарный.
Но это баловство после. Пока оживить и настроить то что есть.
Транзисторов в УМЗЧ всего 7 штук. Деталей - минимум.
Главное - аккуратность и неспешность. Очень радует, что есть осциллограф.
 
Это не любительская поделка симулянта, а промышленный усилитель у которого одно из обязательных качеств - ставить любые детали из имеющихся в наличии на складе.
У них на складе не было кремния, кроме поставленного. Было же предложено что?
я бы заменил на Si Т4Т5Т6.
Покажи мне кремниевые транзисторы с сочетанием: Скб=60 пФ и fh21б=0,7 МГц, как у МП21?
Нету, да? Как так-то?
Они обычно сильно закорректированы.
О, вы разбираешься в коррекции, это хорошо.

1709323599414.png


Укажите, плиз, элементы коррекции, которыми так надёжно закорректирован усь,
в смысле: уменьшающие его петлевое усиление на сотнях килогерц,
если известно, что единственный корректирующий С28 петлевое усиление только увеличивает -
за счёт углубления ООС на ВЧ.
но обычно всё заканчивается виртуальной пайкой и виртуальным прослушиванием
1-Отзыв.png



Этот усилитель я спроектировал, обосновал применённые там решения,
но сам не собирал и не слушал.
А за какой год ваши ценные данные, что его никто не собирал?
заниматься некоторыми улучшениями
...без понимания целей и методов, а также навигатора в виде схемотехнического симулятора -
полный тотальный бесполезняк. Без него элементарных тембров за день не подобрать, не говоря уже от замене транзисторов на кремний - там, вообще, один дым и пламень.
его можно и нужно заставить работать честно, без симулянтов
Бггг. Бред. Симулятор - просто точный калькулятор. Как у вас с калькуляторами? )))
Зачем, как вы думаете, их придумали и применяют? )))
Симулянты любят советовать выкидывать штатные платы и вместо них делать в железе их симуляции.
Никто вам не мешает ехать в карете прошлого. )))
Но в Мерседесе - лучше. )))

Главное, что умиляет. Если такому критикану предложить ехать в горбатом "Запоре", 407-м "Москвиче" тех времён, или в "Тесле" с "Ламбой", он выберет новые машины: скорость, комфорт, престиж, все дела. Но Юрий должен ездить на телеге, потому, что так приказано человеком, не несущим за свои чреватые выгоранием уся рекомендации по замене транзисторов (то же самое,что и замена плат, но не просчитанные) никакой ответственности: ну нишмагла.
 

Последние сообщения

Статистика форума

Темы
3,196
Сообщения
248,065
Пользователи
2,455
Новый пользователь
Станислав В..
Назад
Сверху Снизу