35АС-013 «Radiotehnika S-70»

[Александр Бокарёв]

Повторяю:

1. слова "купить" нет в моём словаре
2. кто такой Щербин, - не знаю
3. тащу в дом всё, по принципу "Щоб було!"

Понял, далее общаемся по списку и по пунктам. Чтобы протокола не нарушать. Сейчас такое время, всякое нарушение протокола- череповато. Как пишут жертвы ЕГЭ.

 

[slami]

Внимательно сравнил схему УНЧ-50-8, применённого в S70, и опубликованную в журнале "Радио". Есть отличия (помимо явных ошибок):

• ГСТ входного дифф-каскада и токовое зеркало второго диффкаскада используют разные (PNP/NPN) транзисторы, в качестве опорного диода и в качестве токового шунта.
• в эмиттерах выходных транзисторов применены запараллеленные одноомные резисторы, а не 0,33 Ом
• возможно - есть и другие отличия

На схеме S70 указано падение напряжения на эмиттерных резисторах ВК - по 0,5 вольта. ОЧЕНЬ сомневаюсь, что такое может быть, это же по одному амперу через каждый из четырёх транзисторов! Сто ватт на радиаторе в отсутствие сигнала.

Попутно, вопрос:

• какой ток покоя там желателен?

0,5В - это напряжение на базах выходных транзисторов, ток покоя примерно 50 мА
Схема с ГСТ и эмиттерными резисторами как у Вас

 

[Корвет 200УМ-088С]

Достаточно было вытащить трубку датчика, протереть спиртом и вставить обратно.

Спасибо за очень важные сведения о ремонтопригодности датчика ЭМОС.
Я ещё не добрался до НЧ ГД, как там это всё выглядит - не знаю.

Кстати, впечатлён картиной фильтров, - батарея конденсаторов на задней стенке весьма основательная. Как добираться до фильтров тоже пока не разбирался.

Кстати №2, - как добираться до платы "темброблока"? Винты (шесть штук) под декоративными колпачками на пластмассовом кожухе передней панели?

 

[Meshin]

Сейчас такое время, всякое нарушение протокола- череповато. Как пишут жертвы ЕГЭ.

Спойлер: Жеоьвы ЕГЭ

— В гopax был монастырь, там жили мцыри. Одна мцырь сбежала.

— Когда отряд пустился в погоню, гусар вскочил в седло и полностью отдался лошади.

— Скрываясь от полиции, Ленин ехал в топке паровоза.

— Инженер был одет просто: на голове у него была фуражка, рубашка и брюки.

— Мцыри наблюдал за грузинкой и симпатизировал ей в кустах.

— Творчеству Гоголя была характерна тройственность. Одной ногой он стоял в прошлом, другой вступал в будущее, а между ног у него была страшная действительность.

— Аня, сидя на стуле, спала, и мимоходом ела булку.

— Произведение Чехова "Вишнёвый сад" показывает медицинские знания в области ботаники.

— Его глаза с нежностью смотрели друг на друга.

— На крыше было много голубей. Человек сорок.

— Татьяна — простая деревенская девушка из семьи богатого помещика.

— Печорин отвернул голову набок и пошел домой.

— Typгенев, как настоящий барин, любил поохотиться на своих собак.

— Когда туман рассеялся, князь удивленно заметил татаpо-монгольское иго.

— Кобыла повернула лицо через плечо, посмотрела на ямщика в заду и заржала нечеловеческим голосом...

— После гражданской войны руководство страны решило обязательно восстанавливать разруху. И добилось своего!

— Анна сошлась с Вронским совсем новым, неведомым, неприемлемым для страны способом.

— Австралийский кенгуру имеет большой карман прямо на животе. Зачем? Чтобы прятаться туда в случае опасности и другой напасти.

— Достоевский проявил мужество и сделал героиню своего романа матерью.

— Маяковский засунул руку в штаны и вынул оттуда самое дорогое! Подняв его высоко, поэт сказал: "Я - гражданин Советского Союза"!

— Кем же был Чацкий? Несомненно, последышем декабристов.

— Названием своей поэмы Грибоедов сразу дает понять читателю, что не надо умничать.

батарея конденсаторов на задней стенке весьма основательная.

Один в один схема "35АС-212 S90"

 

[Корвет 200УМ-088С]

Схема с ГСТ и эмиттерными резисторами как у Вас

Я про это:

 

[Meshin]

А какая разница? И там, и там имитация диода с анодом на (+). Я имею в виду VT5

 

[Корвет 200УМ-088С]

А какая разница? И там, и там имитация диода с анодом на (+).

В токовом зеркале, - может быть и нет большой разницы, но в этом я не уверен. А в ГСТ первого дифф-каскада свойства получаются существенно разные, и по величине динамического сопротивления, и по температурной зависимости тока.
Так, как нарисовано в Паспорте S-70 (слева вверху моей картинки), - ГСТ имеет больший импеданс, но и бóльшую температурную зависимость.

https://ldsound.info/75-gdn-5-4/

Спасибо за ссылку, не сразу заметил.
По картинкам я понял, что до датчика ЭМОС добраться не так-то и просто, - требуется отклеивать пылезащитный колпак.
Это действительно так?

 

[Meshin]

Это действительно так?

Да. Надо отклеивать колпак. Где-то читал, уже и не вспомню, как проверить датчик не разбирая динамик. Может электронщики помогут.

 

[Динозавр]

Как добираться до фильтров тоже пока не разбирался.

Через отверстия д\динамиков.

как проверить датчик не разбирая динамик

Подал сигнал на динамик - посмотрел на клеммах датчика осликом (при наличии питания).

 

[Корвет 200УМ-088С]

Ура! Акселерометр исправен.
Или - не неисправен, - при негромком звучании вижу сигнал с датчика, - на подставке около минус ~восьми вольт нечто, размахом около двадцати милливольт.

PS
Но слушать звук этой АС можно только подав сигнал прямо на её модуль УНЧ-50-8. Вся малосигнальная часть жутко шипит и вносит огромные (по моим меркам) искажения. Прямо-таки вспоминается радиолюбительское детство и всякие "усилители" из журнала "Радио" (публиковавшиеся до "Шушурина №2").

 

[Динозавр]

нечто, размахом около двадцати милливольт.

У акселерометра есть собственная АЧХ (см. Имаса, там кратко описана методика). Снимаем АЧХ и синтезируем обратную характеристику. Не забудьте про ФВЧ на входе НЧ-канала на 40 герц (иначе амплитуда НЧ динамика может стать запредельной).
В простейшем варианте добавляем одну платку по Имасу на двойном ОУ с коррекцией постоянных времени и усиления под ваш набор ящик-динамик-датчик. УНЧ-50-8 включаем вместо УМЗЧ Имаса. 75ГДН-5 включаем напрямую.
СЧ-ВЧ делаем отдельный канал.

 

[Александр Бокарёв]

У акселерометра есть собственная АЧХ (см. Имаса, там кратко описана методика). Снимаем АЧХ и синтезируем обратную характеристику. Не забудьте про ФВЧ на входе НЧ-канала на 40 герц (иначе амплитуда НЧ динамика может стать запредельной).
В простейшем варианте добавляем одну платку по Имасу на двойном ОУ с коррекцией постоянных времени и усиления под ваш набор ящик-динамик-датчик. УНЧ-50-8 включаем вместо УМЗЧ Имаса. 75ГДН-5 включаем напрямую.
СЧ-ВЧ делаем отдельный канал.

жаль только, что во время написания статей про ЭМОС в этой теме не понимал ни бельмеса, то есть, принцип понимал, а как это сделать с нуля и почти без приборов...
А сейчас всего валом, знаний тоже хватает. только все звучит и так. Без примочек.

 

[KSV]

Я хорошо понимаю желание покопаться с ЭМОС.
Но результата не будет - залог тому - многокилометровые пробки обсуждений в конце которых гора рожает даже не мышь, а просто пук.
Кабы было так хорошо как обещают, у любителей была бы уже тыщща таких колонок которыми они заслуженно хвастали бы и ПОКАЗЫВАЛИ другим, давали СЛУШАТЬ. Что-то массового эффекта нет, хотя полвека прошло.
Вместо уменьшения объёма по принципу: сначала создаем трудности, а потом их преодолеваем, лучше бы увеличили объем литров до 70-ти для ЗЯ и литров до 90 с ФИ и НИКАКИХ ЧУДЕС.
Желаю, конечно, успеха и надеюсь на чудо, но не слишком.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Я понимаю, что сравнивать звучание пары АС "Электроника 100АС-060" со звучанием единственной 35АС-013 - несправедливо, - по многим причинам (на "Электроника 100АС-060" подан стереосигнал, а на S-70 - только один из каналов, что уже портит звуковую картину).
Но даже с учётом всех скидок и поблажек, - совершенно очеслышно, что никакая ЭМОС не спасёт малогабаритную АС с недостаточно низкочастотным и мощным ГД в ней. Особенно, - если у слушателя есть образец для сравнения.

Особенно, - при ужасающем качестве звучания СЧ и ВЧ у 35АС-013.

Даже не знаю, что и делать!
То ли отнести S-70 обратно, то ли - подарить кому-нибудь, то ли обменять на что-нибудь интересное...

 

[Meshin]

то ли - подарить кому-нибудь, то ли обменять на что-нибудь интересное...

Интересно конечно. Кроме корпусов вообще ничего не интересно. При условии конечно, что корпуса в идеале.

 

[KSV]

даже с учётом всех скидок и поблажек, - совершенно очеслышно, что никакая ЭМОС не спасёт малогабаритную АС с недостаточно низкочастотным и мощным ГД в ней. Особенно, - если у слушателя есть образец для сравнения.

Особенно, - при ужасающем качестве звучания СЧ и ВЧ у 35АС-013.

Даже не знаю, что и делать!

Остыть, не действовать сгоряча, отложить пока в сторонку.

То ли отнести S-70 обратно

Тоже вариант.

, то ли - подарить кому-нибудь

врагу?

, то ли обменять на что-нибудь интересное...

После, когда разочарования остынут, позаниматься-таки именно узлом ЭМОС. Ради интереса.
Далее:
1) Поменять на корпус ЗЯ 70 литров с заменой фильтров, проконсультироваться с Бокарёвым, который в теме.
Но поскольку колонка ОДНА...
2) Сделать из колонки сабвуфер. Усилитель малость подправить, добавить фильтры для сабвуфера. Поменять этот динамик на сабвуферный, получится оригинально. Объёма хватит для многих динамиков, но не этого.
Поскольку колонка ОДНА, это вариант.

 

[Meshin]

Сделать из колонки сабвуфер.

Переделка 35АС в сабвуфер - дешево и сердито

Характеристики динамической головки 30ГД1, которая используется в самой первой, легендарной модификации S-90, достаточно высоки.

radiostorage.net

 

[Динозавр]

Тоже хотел предложить убрать лишнее и сделать саб - активный (с ЭМОС) или пассивный. Можно замахнуться и на 2.1 (под стол и на стол))).

 

[Корвет 200УМ-088С]

Ребята!!!
У меня в качестве основных акустических систем работают "Электроника 100АС-060", по поводу низкочастотности у меня только одна мысль, как бы соседи не вызвали полицию/милицию!
В "субвуфере" не нуждаюсь нисколько.

Поиграться с ЭМОС, - поиграюсь, для повышения образованности, как говорится. Да.

 

[Динозавр]

Громкоговоритель с ЭМОС (Трошин Н.) | ldsound.info

При конструировании высококачественных радиокомплексов большое внимание уделяется акустическим системам (АС). И это понятно, ведь качество звучания в значительной степени определяется их параметрами. Обычно радиолюбители стремятся создать высококачественную АС с малыми габаритами. При...

ldsound.info

 

[Корвет 200УМ-088С]

Да, уже подсказали!

PS
Тут - продолжение работ на ЭМОС. Впечатляет!

 

[Динозавр]

Выигрыш - расширение диапазона в область НЧ (за счёт снижения среднего звукового давления в диапазоне и роста амплитуды\форсирования головки). Выигрыш- некоторое снижение КНИ на 100-200гц (на самых низких частотах растёт амплитуда и КНИ не удаётся уменьшить).Вне поршневого диапазона не действует. Это физическое ограничение по экскурсии головки. Большой ЗЯ не поможет Как всегда-компромисс. Выигрыш в габаритах, проигрыш в эффективности. Есть оптимум, за него и держись

 

[KSV]

Выигрыш в габаритах, проигрыш в эффективности.

Вот у Филипса - это ВЫИГРЫШ! Полочник с параметрами большого напольника. А какой выигрыш и в чём у этого уродца? Места занимает ровно столько же, звучит гораздо хуже S-90. Проигрыш по всем параметрам. Неудобны в пользовании, усилитель фиговенький и ненадёжный, а хороший не подключишь.
Что выиграли? Какие габариты? Колонка ниже, а басовик прямо у пола?
Кстати, на данном сайте есть АЧХ S-70 и спад начинается от 100 Гц - это типичная АЧХ ПОЛОЧНИКА.
Только и можно оставив корпус, выкинуть ВСЕ динамики и усилитель, поставить туда какие-нибудь Альфарды - даже это будет лучше.

 

[Динозавр]

поставить туда какие-нибудь Альфарды

Можно на фанерке 35ГДН-1

 

[Александр Бокарёв]

Вот у Филипса - это ВЫИГРЫШ! Полочник с параметрами большого напольника. А какой выигрыш и в чём у этого уродца? Места занимает ровно столько же, звучит гораздо хуже S-90. Проигрыш по всем параметрам. Неудобны в пользовании, усилитель фиговенький и ненадёжный, а хороший не подключишь.
Что выиграли? Какие габариты? Колонка ниже, а басовик прямо у пола?
Кстати, на данном сайте есть АЧХ S-70 и спад начинается от 100 Гц - это типичная АЧХ ПОЛОЧНИКА.
Только и можно оставив корпус, выкинуть ВСЕ динамики и усилитель, поставить туда какие-нибудь Альфарды - даже это будет лучше.

Тема ЭМОС это спорт смелых и умелых, лезть туда с хотелками , без понятий в голове и приборов- даже не авантюра. а чистое безумие. Даже повторение в точности готовой конструкции ни разу не гарантия результата. Ну, собрал, а настроить, а чем увидеть и сравнить, что было и что стало, где находимся и куда двигаться? Иди, учи, читай, вникай, измерения изучай. Не хочешь? А хера взялся тогда?
Не говоря уже, что динамики нужны не от балды какие, а особенные. такие в овощной ларек не завозят. А из навоза, что под ногами, навоз и получится.

 

[login]

PS
Тут - продолжение работ на ЭМОС. Впечатляет!
[/QUOTE]

Из статьи по ссылке

Послесловие
После написания первой статьи многие спрашивали - почему в ЭМОС применены такие плохие динамики . С тех пор было собрано несколько ЭМОС-систем на разных динамиках, включая пару 12" под одну стереосистему. Качественного отличия звучания (исключая максимальную громкость) отмечено не было. Да, добавляется масштабность звука, его основательность, да, можно заставить воздух "загустеть", добавив громкость . Но, основные качества - отсутствие локализации саба, артикулированность, микро- и макродинамика, и, просто, говоря словами одного из форумчан, "потрясающе красивый бас" проявляются уже с 8" и 10" динамиками. И бас действительно такой,- когда надо - мягко-задушевно-проникновенный, когда надо - жестко бьет по грудной клетке, и всё это ощущается без особого форсирования громкости. Как говорится - хороший сабвуфер замечаешь только тогда, когда его выключаешь. И это - правда. Конечно, никто не запрещает брать хорошие динамики, качество звучания сабвуфера от этого только повысится

 

[Александр Бокарёв]

PS
Тут - продолжение работ на ЭМОС. Впечатляет!

Из статьи по ссылке

Послесловие
После написания первой статьи многие спрашивали - почему в ЭМОС применены такие плохие динамики . С тех пор было собрано несколько ЭМОС-систем на разных динамиках, включая пару 12" под одну стереосистему. Качественного отличия звучания (исключая максимальную громкость) отмечено не было. Да, добавляется масштабность звука, его основательность, да, можно заставить воздух "загустеть", добавив громкость . Но, основные качества - отсутствие локализации саба, артикулированность, микро- и макродинамика, и, просто, говоря словами одного из форумчан, "потрясающе красивый бас" проявляются уже с 8" и 10" динамиками. И бас действительно такой,- когда надо - мягко-задушевно-проникновенный, когда надо - жестко бьет по грудной клетке, и всё это ощущается без особого форсирования громкости. Как говорится - хороший сабвуфер замечаешь только тогда, когда его выключаешь. И это - правда. Конечно, никто не запрещает брать хорошие динамики, качество звучания сабвуфера от этого только повысится
[/QUOTE]

Вы все верно пишете, принцип тот же. что в обычном усилителе без и с ООС.
Без нее ачх в виде бугра с обвалом по краям и орущей (иногда красиво ) срединой.
ООС выравнивает воспроизведение во всей полосе, убавляя прежнее, так радующее слух, усиление. Добавлю , что ЭМОС частично возвращает тяжелому динамику утраченную резвость , за счет могучего пинка от спец- усилителя , что не может не отразиться на качестве звука.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Лучше быть богатым, но здоровым, чем бедным, но больным. (народная мудрость)

"Потрясающе красивый бас" я и без ЭМОС получаю - от АС "Электроника 100АС-060".
Но мысль, что ЭМОС может - при правильном ГД, АО и УНЧ, - сделать звук лучше, меня заинтересовала.

Я не первый, кто полез в мой экземпляр S-70.
Видимо, когда она перестала работать со своим УНЧ, у ремонтника возникло предположение, что потерял ёмкость электролит в "холодном" конце делителя ООС (так как я обнаружил там не К50-16, а уже какой-то "джамикон"). Далее ремонтник открыл фанерную панель, - увидел весь внутренний кошмар, - закрыл изделие и забыл на долгие годы.
Однако, - герметичность АО "ЗЯ" была нарушена.
Видимо это и портит работу АС на НЧ, а не только ненастроенность ЭМОС.

Заменю-ка я старинный и трухлявый уже поролон на современный дверной уплотнитель, послушаю, как это скажется.

 

[Александр Бокарёв]

Лучше быть богатым, но здоровым, чем бедным, но больным. (народная мудрость)

"Потрясающе красивый бас" я и без ЭМОС получаю - от АС "Электроника 100АС-060".
Но мысль, что ЭМОС может - при правильном ГД, АО и УНЧ, - сделать звук лучше, меня заинтересовала.

Я не первый, кто полез в мой экземпляр S-70.
Видимо, когда она перестала работать со своим УНЧ, у ремонтника возникло предположение, что потерял ёмкость электролит в "холодном" конце делителя ООС (так как я обнаружил там не К50-16, а уже какой-то "джамикон"). Далее ремонтник открыл фанерную панель, - увидел весь внутренний кошмар, - закрыл изделие и забыл на долгие годы.
Однако, - герметичность АО "ЗЯ" была нарушена.
Видимо это и портит работу АС на НЧ, а не только ненастроенность ЭМОС.

Заменю-ка я старинный и трухлявый уже паролон на современный дверной уплотнитель, послушаю, как это скажется.

народная мудрость, как проверить ящик на герметичность. Дать от генератора низ, влажной рукой поводить вокруг колонки. Утечки воздуха через неплотностии остудят руку.

 

[Meshin]

народная мудрость, , как проверить ящик на герметичность.

Плавно надавливаем на диффузор перемещая его вовнутрь и отпускаем. Для ЗЯ или заткнутого ФИ время возвращения диффузора на исходную в течение полутора...двух секунд считается достаточным. Ни тебе генератора, ни тебе влажных рук, ни тебе батарейки.