Постройка басовой секции

Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,698
Реакции
5,274
Репутация
203
Страна
Украина
Считать ли работу, проделанную на последних 40 страницах, безполезной? Конечно же, нет. Я считаю, что Щит свёл игру вничью на чужом поле, с подкупленным арбитром. То есть, он выиграл.
Озвучу полученные за прошедшее время профиты.
1. Пожалуй, главное. После КМБ в условиях Марса Пётр сведёт что угодно сам. Ну, почти всё и почти сам.
2. Получена важнейшая информация о том, что можно и что нельзя творить с нежной душой щита.
3. Сведён на одном щите сложный комплект, причём сведён так, что АЧХ по вертикали стабильна для всей длины комнаты. Это многого стОит.
4. Пётр испробовал биампинг, ИМС в качестве НЧ УМ, разные корректоры. Данный опыт будет безценным.
5. На собственном мониторе увидены бяки, которые дарит комната любителям: а) симметричного расположения себя и АС в комнате б) засовывания АС в угол в) не учитывания свойств комнаты при проектировании муз. системы.
*****
Теперь главный вопрос: что делать Петру дальше? Глядя на #4,890 и размышляя о тяжёлой доле меломана, я даже согласен на то, чтобы вторая АС оставалась в оформлении ЗЯ, получив сверху щиток поближе к НЧ динамику. Такой себе промежуточный вариант. Фильтр при новом положении СЧ и ВЧ рассчитаем подобно щитовому варианту. Если запустить НЧ полосу тоже от ИМС, то не проблема подровнять её отдельную или/и суммарную АЧХ на басах, применив тот же гиратор и организовав срез самых низких частот между каскадами - для убирания горба 32 Гц. Получится тот же Элиотт, подобранный под ЗЯ.
 
Последнее редактирование:

KSV

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2020
Сообщения
7,000
Реакции
7,239
Репутация
257
Страна
Россия
Город
Москва
Имя
Сергей
Как-то посетил студию, там акустика активная. американская, безумно качественная, детальностью, панорамой, воздухом. супер. А пришел домой, свое включил- а оно роднее и лучше того правильного.
Получается что несколько мягкий и комфортный звук не напрягает и он комфортен. А безумно резкий, сочный, яркий, детальный - перебор, от него устаёшь.
Вот только получить этот "суперзвук" нереально, поэтому можно не беспокоиться о сознательном ухудшении.
Попробую привести пример с женской точки зрения. Хорошо когда у супруга мужественный голос - мощный бас. Но когда дома от этого баса начинает взрываться посуда, или, как в клипе Бенни Хилла, ночные горшки, это уже перебор.
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,916
Реакции
1,146
Репутация
79
Имя
Александр Т
Получается что несколько мягкий и комфортный звук не напрягает и он комфортен. А безумно резкий, сочный, яркий, детальный - перебор, от него устаёшь.
Вот только получить этот "суперзвук" нереально, поэтому можно не беспокоиться о сознательном ухудшении.
Дело как всегда в платье. Точнее в полном его отсутствии
(С)
Когда денег как у дурака фантиков, можно делать и переделывать чего угодно.
Тут явно бюджетный подход, а запрос на две головы выше финансовых возможностей. Короче или крестик, или трусы.
Иначе веками можно из авна, палок и ошметков Запорожца ламборджини диабло лепить.
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,916
Реакции
1,146
Репутация
79
Имя
Александр Т
Посему здесь лучше подойдут полочные АС.
Другими словами осетра урезать слегка, и все срастется само собой. Можно и не урезать, но тогда прийдется зарабатывать намного больше.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,887
Реакции
1,088
Репутация
85
Страна
Россия
Урезать или нет решит Пётр. Это его жизнь. Ему решать что лучше - громадные доски не у стен, большие ящики или коробки умеренных размеров.
А в остальном тема очень интересная.
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,916
Реакции
1,146
Репутация
79
Имя
Александр Т
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,312
Реакции
13,622
Репутация
395
Флаг в руки.
Время от времени гляжу тему, ошибка все та же.
Что автоматом означает - выхлопа не будет.
Я уверен, что для Петра занятие звуком- чудная отдушина с результатом , полезным всем вокруг. Не только дома. Здесь тоже все при деле))))) Точат микрофоны и симули.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
1,582
Реакции
938
Репутация
55
Николай, большое спасибо за разбор полётов. С удовольствием прочитал. Несколько раз.
вопрос к Петру: постоянно ли измерялся ТОТ ЖЕ самый СЧ динамик? Если - да, то что вызывает гуляние уровня 1 кГц на 6дБ? Изменение расстояние до стены сзади??
Вопрос, касаемо того, что происходило с АЧХ СЧ динамика - для меня самый туманный. Я не могу выявить зависимость.
Динамик СЧ - не всегда замерялся один и тот же. Я точно помню - что когда я экспериментировал с экспериментальным щитом, где был 6ГД-1, 5ГД-1 и PHT-409 - то я использовал второй 5ГД-1, то есть, с правой АС. Но в остальных случаях - вроде должен был применяться с левой АС. Я теперь - не могу на 100% сказать, где какой. Но я точно замерил оба микрофоном вплотную к динамику на свипе (синяя линия) и на расстоянии 1 м по оси розовым шумом (красная линия):

5ГД-1 с левой АС -
4-png.84004


5ГД-1 с правой АС (считаю, его мерили с А.Б., т.к. есть провал на 1 кГц) -
2-png.84144

влияние изменения расстояния от стены сзади - я не уловил.

Изначально Пётр забанил вариант Бэймы в щите как непригодный для его помещения.
Да. Из всех своих накопленных воспоминаний по чтению форумов на тематику акустики - я запомнил, что в щит следует устанавливать динамик с высокой добротностью. И Бэйма с низкой добротностью - вроде как, ну никак не подходит для такого оформления. Здесь же и Александр Бокарёв выразился что "Бэйма на щите - только на свалку". Но далее, мои поразившие меня открытия - насколько сильно изменилось звучание 6ГД-1 на щите и в ОЯ, а также Ваши, Николай, слова что "играет не динамик - а динамик+оформление+место установки" и плюс к этому, когда я упомянул что Бэйму свою я попробовал во всех оформлениях - имелось в виду рупор, ФИ, ЗЯ - фраза (не помню от кого, по-моему, тоже от Николая): "но в щите Бэйму ты ещё не пробовал". Борьба внутри меня "за" и "против" попробовать Бэйму на щите... после 6ГД-1 на щите и в ОЯ... привели к тому, что "за" перевесило (за то, чтобы попробовать). Именно прослушивание собственными ушами 6ГД-1 в щите и в ОЯ - привело меня к осознанию, что красота, поразившая меня когда-то от 6ГД-1, оказывается, связана с тем что пробовал я его на щите... В этом плане - я уже жалею, что не попробовал 6ГД-2 на щите.
Короче - чаша весов перевесила чтобы попробовать Бэйму на щите. И я попробовал. И услышал нечто, чего хотел услышать именно на басу. При этом - АЧХ с корректором в ближнем поле с Бэймой - оказалась на удивление ровной. Чего не удавалось достичь с 6ГД-1.

Ещё хотел бы покомментировать Ваши, Николай, мысли (разбор полётов). Но уже спать надо.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,312
Реакции
13,622
Репутация
395
Чтобы понять, какими усилиями вытащена нормальная отдача Беймы в щите. вернись назад и сними АЧХ динамика на метре без коррекции , сравни с нынешней. Тогда станет понятно, почему я против таких затей. Это тебе еще повезло, что Николай включился в тему и довел ее до финала. Я на такие подвиги не способен, особенно в варианте удаленки. Мне объект издевательства надо лично руками, глазами и ухами потрогать.
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,887
Реакции
1,088
Репутация
85
Страна
Россия
Чтобы понять, какими усилиями вытащена нормальная отдача Беймы в щите. вернись назад и сними АЧХ динамика на метре без коррекции , сравни с нынешней. Тогда станет понятно, почему я против таких затей. Это тебе еще повезло, что Николай включился в тему и довел ее до финала. Я на такие подвиги не способен, особенно в варианте удаленки. Мне объект издевательства надо лично руками, глазами и ухами потрогать.
И тем не менее вытащили.
Вопрос зачем? Чтобы досками, торчащими в комнате любоваться?
Они же жить мешают!
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,312
Реакции
13,622
Репутация
395
И тем не менее вытащили.
Вопрос зачем? Чтобы досками, торчащими в комнате любоваться?
Они же жить мешают!
Не, прирост звука однозначно будет от щитов, тут без сомнения. И щиты красиво получились. Мне нравится. Но тут другое: в самом начале проделать такой объём работ было нереально. Выбрали ящики, довели все до звучания. Заодно обрели коллективную мудрость пополам со скорбью.
Просто я долго не мог врубиться, почему звук вдруг не устроил. а оказалось. комната превратилась в отсек и там уже все резко иначе.
 

Shef

2 ранг
Регистрация
5 Дек 2023
Сообщения
444
Реакции
315
Репутация
21
Город
British Columbia
Предупреждений
2
Вопрос зачем? Чтобы досками, торчащими в комнате любоваться?
Они же жить мешают!
Не помню точно, вроде на старом АПе кто-то делал колонки Тутанхамон.. в хрущевку.. водрузил их потом в центре хрущобной комнаты.. посреди совершенно скудного остального жизнеустройства.. эпопея была феереическая.. потом чел тихо куда-то слился.. а тут всего лишь какие-то невинные пара досок
 

Сергей Z

1 ранг
Регистрация
14 Мар 2020
Сообщения
4,887
Реакции
1,088
Репутация
85
Страна
Россия
А в известном мультике Запорожец в комнате был. И жили там люди. Наверное всё возможно..
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,698
Реакции
5,274
Репутация
203
Страна
Украина
Динамик СЧ - не всегда замерялся один и тот же. Я точно замерил оба микрофоном вплотную к динамику на свипе (синяя линия) и на расстоянии 1 м по оси розовым шумом (красная линия):
5ГД-1 с левой АС -
4-png.84004


5ГД-1 с правой АС (считаю, его мерили с А.Б., т.к. есть провал на 1 кГц) -
2-png.84144
Ну всё, приплыли виновник найден. Целых три. Я нарушил первую заповедь колонкостроения: первым делом измерь и послушай все динамики без фильтра. За 6 лет поплыли параметры пластиковых ВЧ динамиков. За 50 лет не поплыли параметры бумажных? А были ли они вначале одинаковы?? Второй виновник - дядя Петя. Я не вижу, что он тасует, а он-то мог сопоставить резкое изменение АЧХ СЧ полосы с заменой экземпляра СЧ головки. Третий - сам динамик, АЧХ которого на нижнем рисунке. Если бы пара Петиных 5ГД-1 работала как ШП, то они вообще не могли бы быть парой! У первого разница уровней 1,1кГц/4кГц равна +2дБ, у второго равна -11дБ. У них разная окраска самой важной части диапазона. Однако, они работают в нешироком диапазоне: разделы 800 Гц и 4 кГц примерно, и уровень самОй СЧ полосы ниже соседних на 3дБ. Посему половины разниц 1,1 кГц и 4 кГц убирают соседние полосы. Вторые половины останутся, и каналы будут иметь расхождение на СЧ, заметно выше порога слышимости. Мы им ДН до градуса выставляем, а они... _plach

Не, реветь не надо. ВЧ и НЧ динамики - тоже разные. У одного из ВЧ горб 2 кГц сильнее, и он сейчас работает с СЧ, у которого тоже горб на 2 кГц (!) Перетасовываем. Ту же процедуру проводим с парой НЧ-СЧ: к болящему СЧ (который с провалом 1,1 кГц) ставим в пару НЧ, который имеет выше уровень 1 кГц. Если указанных манипуляций окажется недостаточно, я подкорректирую ФСЧ в болящем канале для получения наклона АЧХ на участке 1...4 кГц как у более здорового, контролируя ФЧХ. Благо, Мультисим позволяет.
влияние изменения расстояния от стены сзади - я не уловил.
Динамики сильно разные, вопрос снят. О распахнутости достоверности звучания 5ГД-1 я бы сказал: капец очередной легенде. Легенда умерла, да здравствует микрофон!
Касательно неудобства щита. Всё в физическом мире относительно. Простая сеточка на СЧ овал преобразила вид: вы заметили? Светлое кажется больше и толще, тёмное - наоборот. Коричневый цвет асоциируется с уютом. Если сделать щит красивым (превращается берёза... в дорогую породу дерева) и потемнее, никто не заметит, что он выдвинулся вперёд на 20 см, зато звук отблагодарит.
 
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,312
Реакции
13,622
Репутация
395
Для начала гляньте это.
 

Вложения

  • 5ГД1  РРР  в щитке 40см  над опорой.jpg
    5ГД1 РРР в щитке 40см над опорой.jpg
    181.4 KB · Просмотры: 72
  • 5гд1.jpg
    5гд1.jpg
    211.1 KB · Просмотры: 71
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,698
Реакции
5,274
Репутация
203
Страна
Украина
Для начала гляньте это.
Глянул. АЧХ противоречат друг другу: разница уровней 1кГц/4кГц на первой +7дБ, на второй -2дБ. Пусть вторая АЧХ, без оформления, заваливается влево, ОК. Но на одной АЧХ на килогерце - пик, на другой (которой я верю больше) - провал. Пусть первая - с комнатными артефактами, а так и есть. Тогда на второй нет пика 4-5 кГц, который есть у Петра. Вам повезло, а Петру - 50/50...
С комнатой измерения с метра и дальше - оценочные.
Касательно 4-х ошибок. Наибольшее общее влияние оказывает ЗПМ сзади. Причём, не только количество, но и его место. Подозреваю, что подушка ввеху щита эффективнее сгладит расчёску, чем внизу. Если Вы проведёте лабу по зависимости АЧХ с 1,5 метра от места расположения подушек ЗПМ, в 1/12 октавы, то, возможно, пригладите нынешние +/-10дБ до +/-6дБ в 1/12 октавы, или до +/-4дБ в 1/3 октавы. Ляпнул. взирая на
podushki-png.92593

Вам понадобится весь холофайбер! И подушки не должны быть очень пушистыми: нам надо влиять на 110 Гц.
На втором месте по влиянию - смещение на 50 см влево. но оно влияет исключительно на баланс 50/100 Гц, поднимая 50 и опуская 100. Расчёска выше по частоте, мню, останется.
Чтобы понять, какими усилиями вытащена нормальная отдача Беймы в щите. вернись назад и сними АЧХ динамика на метре без коррекции , сравни с нынешней.
Коррекция +16дБ, к бабке не надо.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,312
Реакции
13,622
Репутация
395
Ну всё, приплыли виновник найден. Целых три. Я нарушил первую заповедь колонкостроения: первым делом измерь и послушай все динамики без фильтра. За 6 лет поплыли параметры пластиковых ВЧ динамиков. За 50 лет не поплыли параметры бумажных? А были ли они вначале одинаковы?? Второй виновник - дядя Петя. Я не вижу, что он тасует, а он-то мог сопоставить резкое изменение АЧХ СЧ полосы с заменой экземпляра СЧ головки. Третий - сам динамик, АЧХ которого на нижнем рисунке. Если бы пара Петиных 5ГД-1 работала как ШП, то они вообще не могли бы быть парой! У первого разница уровней 1,1кГц/4кГц равна +2дБ, у второго равна -11дБ. У них разная окраска самой важной части диапазона. Однако, они работают в нешироком диапазоне: разделы 800 Гц и 4 кГц примерно, и уровень самОй СЧ полосы ниже соседних на 3дБ. Посему половины разниц 1,1 кГц и 4 кГц убирают соседние полосы. Вторые половины останутся, и каналы будут иметь расхождение на СЧ, заметно выше порога слышимости. Мы им ДН до градуса выставляем, а они... _plach

Не, реветь не надо. ВЧ и НЧ динамики - тоже разные. У одного из ВЧ горб 2 кГц сильнее, и он сейчас работает с СЧ, у которого тоже горб на 2 кГц (!) Перетасовываем. Ту же процедуру проводим с парой НЧ-СЧ: к болящему СЧ (который с провалом 1,1 кГц) ставим в пару НЧ, который имеет выше уровень 1 кГц. Если указанных манипуляций окажется недостаточно, я подкорректирую ФСЧ в болящем канале для получения наклона АЧХ на участке 1...4 кГц как у более здорового, контролируя ФЧХ. Благо, Мультисим позволяет.

Динамики сильно разные, вопрос снят. О распахнутости достоверности звучания 5ГД-1 я бы сказал: капец очередной легенде. Легенда умерла, да здравствует микрофон!
Касательно неудобства щита. Всё в физическом мире относительно. Простая сеточка на СЧ овал преобразила вид: вы заметили? Светлое кажется больше и толще, тёмное - наоборот. Коричневый цвет асоциируется с уютом. Если сделать щит красивым (превращается берёза... в дорогую породу дерева) и потемнее, никто не заметит, что он выдвинулся вперёд на 20 см, зато звук отблагодарит.
5ГД-1 на моих картинках РАЗНЫЕ , с разрывом во времени лет 5. Без оформления- просто на диване рассмотрен. Второй уже внимательно, на щитке. Сравнивать меж собой их не обязательно. Выложил на предмет оценить ровность- "У целом".
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,698
Реакции
5,274
Репутация
203
Страна
Украина
5ГД-1 на моих картинках РАЗНЫЕ , с разрывом во времени лет 5. Сравнивать меж собой их не обязательно. Выложил на предмет оценить ровность- "У целом".
Имеем 2 Ваших и 2 Петровских динамика. У всех четырёх зона 1...4 кГц - неповторима (((
Пётр! А отдачи у СЧ-шников, наверное. тоже разные?
А тут человеку повезло: #48 , непритязательный он. На слух пара - непара, а человека прёт.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,312
Реакции
13,622
Репутация
395
Тем более. Имеем 2 Ваших и 2 Петровских динамика. У всех четырёх зона 1...4 кГц - неповторима (((
Пётр! А отдачи у СЧ-шников, наверное. тоже разные? Покажете на одном рисунке сразу два?
Николай! До вашего приобщения в эту тему было занятие по поиску и устранению причины появления дыры в районе килогерца у 5ГД-1. Я это дело случайно обнаружил, когда макетил некую открытку с 5-ГД-1 в щитке . Отражение от стола порождало яму на килогерце, неустранимую. Дыра ушла, когда увели ширика вверх, а пищалу поместили внизу , а позже подняли весь щиток на подставку , оторвали от земли. Сейчас там нет ямы. Петр повторил эту лабораторку, все подтвердилось. динамик расположили иначе, яма ушла. И как оно там сейчас- не знаю. Слишком много всего поменялось и сразу.
 

Пётр

1 ранг
Регистрация
29 Ноя 2019
Сообщения
1,582
Реакции
938
Репутация
55
Щит имеет страшную АЧХ от 90 до 250 Гц (+/-10дБ), вызванную а) близостью угла комнаты б) неоптимальностью угла поворота плоскости щита в) недостаточным количеством ЗПМ сзади г) неудачным положением относительно комнатных резонансов как АС, так и слушателя.
В общем, кратко о том, какие выводы я сделал после крайних постов от Николая про "разбор полётов" - это а, б, в, г.
Но (скорее всего - к сожалению, чем к счастью) - я вынужден признать, что даже после разжёвывания и очень чёткого понимания самому для себя (и у всех на виду) - я не стану категорически и целенаправленно решать указанные проблемы. Николай в этом смысле - вывел меня на чистую воду. Причём - вывел так красиво - что я к нему испытываю лишь благодарность. Например, манера Алекса ТВ (по сути, говорящего о том же) - воспринимается мною негативно (типа - лучше бы не читал). Но, через некоторое время, когда первые эмоции "улягаются" - я прекрасно понимаю, что люди разные. Каждый по разному излагает свои мысли (причём, одинаковые по сути). И мне полезно - прочитать эти мысли в разной форме (в том числе и "обухом по голове" - без прикрас, как есть). Ну а человек на том конце - я уверен - также испытывает некую долю самоудовлетворения: "ну, как я его! И все заценят". При этом - один (глубоко внутри себя) - радуется тому, как он мягко и аккуратно донёс. Другой - как кратко и ярко образно. Я благодарен всем. Это про эмоции (мои) в плане общения на форуме.
Что касается дела. Светать стало рано, темнеть позже. Температура воздуха повышается с каждым днём. Я чувствую, как теряю интерес к "нашему здешнему". У меня - сезонно, как правило. Как становится похолоднее, и покороче световой день - то тянет сюда, на общение. Как запахнет весной - уже не интересно. По-разному бывает, конечно, год от года. Но в основном - так.
Что касается расположения. Может, я не совсем чётко донёс - но я на протяжении всего времени видел расположение АС только в углах. И другого не рассматривал. То есть, основной целью было - послушать - что лучше при расположении именно в углу - ЗЯ или щит. Конечно, я читал от Николая про "табу на углы". Но не перечил сильно. Дабы не спугнуть его (своим невыполнением рекомендаций). Ведь, откровенно говоря - если бы не Николай - ничего такого бы интересного здесь я бы не провернул. Не знаю как другим - а мне было откровенно интересно. То есть - я сравниваю ЗЯ и щит именно в углу. Давайте так, если вы (все вы) готовы резко возражать, когда я говорю "щит в углу звучит лучше чем ЗЯ в углу" - то давайте я это сформулирую "щит в углу звучит иначе, чем ЗЯ в углу". И давайте тогда считать - что мне просто захотелось другого звука (раз уж моё "лучше" - вы так рьяно и базапеляционно опровергаете). Я тупо - не могу себе позволить, в имеющейся комнате отодвигать щит от угла. Я не настолько фанат звука, чтобы так сильно жертвовать площадью (на самом деле - многие из моего окружения - считают что я слишком много занимаю места своими колонками - даже когда треугольные ЗЯ стоят вплотную к стенкам в углу). Я в какой-то мере понимаю - что я чудак на букву "м" в их глазах. Удивительно - но когда я жил в комнате маминой - я мог позволить себе гораздо больше (в плане несусветных размеров колонок) - те же рупоры (большие), там располагал несоразмерно помещению. И не парился. Когда же стал жить в комнате совместной с женой... - то в течение долгого времени не позволял себе ничего больше чем небольших щитков 600х600 под потолком (а первые года три совместного проживания - вообще никакой акустики в совместном помещении)
1.jpg

потом, при выходе на большие колонки - был компромисс с женой, что колонки - будут из себя представлять шкаф для детских игрушек (долго подводил к этому). Ещё и дверцы позже были там сделаны.
2.jpg

теперь же, когда я хотя бы у себя в голове представляю, чтобы два щита были бы выдвинуты хотя бы по 50 см от края до каждой из стен... это выглядит ужасно, даже в воображении. Даже в моём.
Поэтому, повторюсь - в настоящий момент вариант выдвигания щитов - не рассматриваю. Щит и без того - из-за "крылышек" и наклона - займёт больше места, чем ЗЯ. Даже без дополнительного выдвигания. Повторюсь - моё личное мнение - есть смысл поменять ЗЯ на щит (в углу). При этом - я осознаю, что звук продолжает иметь проблемы, которых можно было бы избежать, установив щиты по-другому. Это по пункту "а".
Насчёт угла поворота щита. Возможно, здесь можно что-то придумать с другой расстановкой мебели и осуществить этот поворот. Но пока не придумывается. Факт же такой - вдоль длинной стены стоит стол. Если щит разворачивать и ставить его одним ребром к длинной стене - то стол будет перекрывать практически всё излучение басовика. Если же щит при этом - переместить ещё и от длинной стены на величину стола - то тогда окажется, что щит будет перекрывать окно (которое будет в этом положении - находиться за щитом). Согласитесь - это дичь. Я говорю пока что про левый щит (правого - ещё нет).
в. Что касается ЗПМ. Это я планирую. Но не в объёме толстых подушек. На Озоне (и не только там) продаётся так называемый "нетканый материал" из полипропилена (по-моему). Им бывает - мебель (стулья например) снизу подшивают. Этот материал пропускает воздух и представляет из себя - довольно удобную простыню - в плане шитья и кройки. Далее - при строительстве перегородок - между гипсокартоном применял звукоизоляцию Кнауф. Это что-то наподобие стекловаты, но в матах примерно 1200х600 с толщиной 50 мм (сжимается). В общем, я видел так: купить нетканого материала и плиты звукоизоляции. Сшить пододеяльник размером 1200х1200, заложить туда две плиты 1200х600 и прострочить посередине. Чтобы получилась книжка из двух страниц, размером в сложенном состоянии 1200х600. И разложить эту книжку в углу вдоль стен. Для СЧ динамика - я планирую сшить подушку (из сетки какой-нибудь) с такой формой, чтобы в неё утопался 5ГД-1. И понапихать в эту подушку синтепона. Прикрутить эту подушку в верхней части щита сзади. Ну и на далёкую перспективу - планировал обклеить все внутренние поверхности фанеры сзади щита войлоком, сантимер толщиной. Но это так - мысли вслух.
По положению слушателя. Я уже высказывал свою категоричность. Не укладывается у меня в голове, что есть некая точка прослушки. Скажем так - я слушаю музыку, ходя по комнате. Я уяснил, что если кто-то скажет "хочу послушать" - то сажать я его буду не в торце стола, а со смещением 50 см в сторону от длинной стены. Но откровенно говоря, чтобы кто-то приходил бы ко мне и прям хотел "послушать музыку" - такое бывает, может, пару раз в году. Мне достаточно того, что с имеющимся результатом, я, ходя по комнате - слышу улучшения в общем, в звучании. По сравнению с тем, что было ранее. Думаю, Николай всё правильно описАл - ранее (с ЗЯ) было лучше выше 80 Гц. Сейчас же - стало лучше от 40 до 80. Не исключено, что через какое-то время мне захочется того, что было раньше. Но пока так.
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,312
Реакции
13,622
Репутация
395
В общем, кратко о том, какие выводы я сделал после крайних постов от Николая про "разбор полётов" - это а, б, в, г.
Но (скорее всего - к сожалению, чем к счастью) - я вынужден признать, что даже после разжёвывания и очень чёткого понимания самому для себя (и у всех на виду) - я не стану категорически и целенаправленно решать указанные проблемы. Николай в этом смысле - вывел меня на чистую воду. Причём - вывел так красиво - что я к нему испытываю лишь благодарность. Например, манера Алекса ТВ (по сути, говорящего о том же) - воспринимается мною негативно (типа - лучше бы не читал). Но, через некоторое время, когда первые эмоции "улягаются" - я прекрасно понимаю, что люди разные. Каждый по разному излагает свои мысли (причём, одинаковые по сути). И мне полезно - прочитать эти мысли в разной форме (в том числе и "обухом по голове" - без прикрас, как есть). Ну а человек на том конце - я уверен - также испытывает некую долю самоудовлетворения: "ну, как я его! И все заценят". При этом - один (глубоко внутри себя) - радуется тому, как он мягко и аккуратно донёс. Другой - как кратко и ярко образно. Я благодарен всем. Это про эмоции (мои) в плане общения на форуме.
Что касается дела. Светать стало рано, темнеть позже. Температура воздуха повышается с каждым днём. Я чувствую, как теряю интерес к "нашему здешнему". У меня - сезонно, как правило. Как становится похолоднее, и покороче световой день - то тянет сюда, на общение. Как запахнет весной - уже не интересно. По-разному бывает, конечно, год от года. Но в основном - так.
Что касается расположения. Может, я не совсем чётко донёс - но я на протяжении всего времени видел расположение АС только в углах. И другого не рассматривал. То есть, основной целью было - послушать - что лучше при расположении именно в углу - ЗЯ или щит. Конечно, я читал от Николая про "табу на углы". Но не перечил сильно. Дабы не спугнуть его (своим невыполнением рекомендаций). Ведь, откровенно говоря - если бы не Николай - ничего такого бы интересного здесь я бы не провернул. Не знаю как другим - а мне было откровенно интересно. То есть - я сравниваю ЗЯ и щит именно в углу. Давайте так, если вы (все вы) готовы резко возражать, когда я говорю "щит в углу звучит лучше чем ЗЯ в углу" - то давайте я это сформулирую "щит в углу звучит иначе, чем ЗЯ в углу". И давайте тогда считать - что мне просто захотелось другого звука (раз уж моё "лучше" - вы так рьяно и базапеляционно опровергаете). Я тупо - не могу себе позволить, в имеющейся комнате отодвигать щит от угла. Я не настолько фанат звука, чтобы так сильно жертвовать площадью (на самом деле - многие из моего окружения - считают что я слишком много занимаю места своими колонками - даже когда треугольные ЗЯ стоят вплотную к стенкам в углу). Я в какой-то мере понимаю - что я чудак на букву "м" в их глазах. Удивительно - но когда я жил в комнате маминой - я мог позволить себе гораздо больше (в плане несусветных размеров колонок) - те же рупоры (большие), там располагал несоразмерно помещению. И не парился. Когда же стал жить в комнате совместной с женой... - то в течение долгого времени не позволял себе ничего больше чем небольших щитков 600х600 под потолком (а первые года три совместного проживания - вообще никакой акустики в совместном помещении)
Посмотреть вложение 92732
потом, при выходе на большие колонки - был компромисс с женой, что колонки - будут из себя представлять шкаф для детских игрушек (долго подводил к этому). Ещё и дверцы позже были там сделаны.
Посмотреть вложение 92733
теперь же, когда я хотя бы у себя в голове представляю, чтобы два щита были бы выдвинуты хотя бы по 50 см от края до каждой из стен... это выглядит ужасно, даже в воображении. Даже в моём.
Поэтому, повторюсь - в настоящий момент вариант выдвигания щитов - не рассматриваю. Щит и без того - из-за "крылышек" и наклона - займёт больше места, чем ЗЯ. Даже без дополнительного выдвигания. Повторюсь - моё личное мнение - есть смысл поменять ЗЯ на щит (в углу). При этом - я осознаю, что звук продолжает иметь проблемы, которых можно было бы избежать, установив щиты по-другому. Это по пункту "а".
Насчёт угла поворота щита. Возможно, здесь можно что-то придумать с другой расстановкой мебели и осуществить этот поворот. Но пока не придумывается. Факт же такой - вдоль длинной стены стоит стол. Если щит разворачивать и ставить его одним ребром к длинной стене - то стол будет перекрывать практически всё излучение басовика. Если же щит при этом - переместить ещё и от длинной стены на величину стола - то тогда окажется, что щит будет перекрывать окно (которое будет в этом положении - находиться за щитом). Согласитесь - это дичь. Я говорю пока что про левый щит (правого - ещё нет).
в. Что касается ЗПМ. Это я планирую. Но не в объёме толстых подушек. На Озоне (и не только там) продаётся так называемый "нетканый материал" из полипропилена (по-моему). Им бывает - мебель (стулья например) снизу подшивают. Этот материал пропускает воздух и представляет из себя - довольно удобную простыню - в плане шитья и кройки. Делее - при строительстве перегородок - между гипсокартоном применял звукоизоляцию Кнауф. Это что-то наподобие стекловаты, но в матах примерно 1200х600 с толщиной 50 мм (сжимается). В общем, я видел так: купить нетканого материала и плиты звукоизоляции. Сшить пододеяльник размером 1200х1200, заложить туда две плиты 1200х600 и прострочить посередине. Чтобы получилась книжка из двух страниц, размером в сложенном состоянии 1200х600. И разложить эту книжку в углу вдоль стен. Для СЧ динамика - я планирую сшить подушку (из сетки какой-нибудь) с такой формой, чтобы в неё утопался 5ГД-1. И понапихать в эту подушку синтепона. Прикрутить эту подушку в верхней части щита сзади. Ну и на далёкую перспективу - планировал обклеить все внутренние поверхности фанеры сзади щита войлоком, сантимер толщиной. Но это так - мысли вслух.
По положению слушателя. Я уже высказывал свою категоричность. Не укладывается у меня в голове, что есть некая точка прослушки. Скажем так - я слушаю музыку, ходя по комнате. Я уяснил, что если кто-то скажет "хочу послушать" - то сажать я его буду не в торце стола, а со смещением 50 см в сторону от длинной стены. Но откровенно говоря, чтобы кто-то приходил бы ко мне и прям хотел "послушать музыку" - такое бывает, может, пару раз в году. Мне достаточно того, что с имеющимся результатом, я, ходя по комнате - слышу улучшения в общем, в звучании. По сравнению с тем, что было ранее. Думаю, Николай всё правильно описАл - ранее (с ЗЯ) было лучше выше 80 Гц. Сейчас же - стало лучше от 40 до 80. Не исключено, что через какое-то время мне захочется того, что было раньше. Но пока так.
Все увиденное вызывает огромное уважение к создателю, настолько аккуратно и основательно делается в непростых условиях . Из пожеланий - если углы единственное место для колонок, попробовать ужать полосу снизу, с целью уменьшить избыток низа или где оно там гудит , так сказать, принять за реальность поведение колонок именно в углах. И там это подправить, не по понятиям и хотелкам, а по результату. А то ты уперся в свои заветные 40 герц, а оно может быть против всяких правил и реалий. Вот я о чем.
Насчет битвы с углами. Глушить их заполнением - а стоит ли? Для начала узнать бы, что мы глушим и насколько. Знаю, что низы еще та штука, чем они ниже. тем сложнее их прижать. А если выяснится, что угол добавляет нам нужные частоты. а мы ему кляп в рот, то кто мы после этого. Щит и угол- как бы два взаимно дополняющих устройства, неспроста у Визатона есть вариант по имени Eckbox , ширик В-200 в щите в углу смонтирован. И все дико рады такому решению.
ПС. На первом фото у тебя пара шириков 4А28 смотрят с высоты на слушателей, создавая нужную направленность и диагональный резонанс на низу.
Никто не мешает воссоздать этот вариант, оставив щиты в углах, а группу СЧ-ВЧ угнать наверх, заклонив на сидящих внизу. С разных точек зрения полезное решение. Никакой стол не закроет звук басовика, потому как он ненаправленный, огибает предметы на пути. А средина и верха летят по прямой- в обеи ухи- и всем.
 
Последнее редактирование:

Shef

2 ранг
Регистрация
5 Дек 2023
Сообщения
444
Реакции
315
Репутация
21
Город
British Columbia
Предупреждений
2
Когда же стал жить в комнате совместной с женой... - то в течение долгого времени не позволял себе ничего больше чем небольших щитков 600х600 под потолком (а первые года три совместного проживания - вообще никакой акустики в совместном помещении)
у меня площадь э-э.. "щитков" примерно аналогичная, свои ограничения есть у всех ))
Magnepans_bedroom.jpg

по поводу хотелок жены я придерживаюсь парадигмы как в анекдоте:
Жена, грозно - Выбирай: Я, или водка?!
Муж, прищурившись - А-аа.. СКОЛьКО водки?
_hm_
 
Регистрация
23 Июл 2019
Сообщения
6,698
Реакции
5,274
Репутация
203
Страна
Украина
Может, я не совсем чётко донёс - но я на протяжении всего времени видел расположение АС только в углах.
((( А зачем мы экспериментировали и радовались результатам, когда щит стоял НЕ в углу? Ради лабораторных работ разве что.
Не знаю как другим - а мне было откровенно интересно.
Мне - очень!
То есть - я сравниваю ЗЯ и щит именно в углу.
Щит и щит в углу - разные оформления. ЗЯ и ЗЯ в углу - одно и то же оформление.
Насчёт угла поворота щита. Возможно, здесь можно что-то придумать с другой расстановкой мебели и осуществить этот поворот.
Тут сложность. Динамики сильно направленны по горизонтали, все три, а нижняя и верхняя часть щита винтом не скрутятся, чтобы НЧ стоял по феншую, а СЧ+ВЧ - на слушателя. Но хотя бы немного отвернуть от 45 градусов вдаль комнаты не помешало бы.
Что касается ЗПМ. Это я планирую. Но не в объёме толстых подушек. На Озоне (и не только там) продаётся так называемый "нетканый материал" из полипропилена (по-моему). Им бывает - мебель (стулья например) снизу подшивают. Этот материал пропускает воздух и представляет из себя - довольно удобную простыню - в плане шитья и кройки.
Если у него толстые волокна, то сгодится как ПАС, но не как поглотитель. Кстати, взбрызнуть такую простынь склеивающим спреем (акрил?), то получится нехилая объёмная ПАС, хоть Вариовенты на продажу лепи )))
Далее - при строительстве перегородок - между гипсокартоном применял звукоизоляцию Кнауф. Это что-то наподобие стекловаты, но в матах примерно 1200х600 с толщиной 50 мм (сжимается).
Боже упаси стекловату в любом виде в комнату к детям. Она не выводится из лёгких. Никогда.
Чтобы получилась книжка из двух страниц, размером в сложенном состоянии 1200х600. И разложить эту книжку в углу вдоль стен.
Идея прикольная. Одолжите у кого-нить готовый матрас, НЕ из стекловаты, и измерьте результат. Возможно, конфигурация "на всю стену толщиной 50мм" сильно проиграет "подушка снизу, сзади НЧ и сверху, толщиной по 200 мм". Пробуйте всё! Даже нелогичные варианты, типа "всё сзади в подушках, плотно". Если успокоите как следует расчёску 110...250 Гц, то щит выиграет у ЗЯ со счётом 2:0.
Для СЧ динамика - я планирую сшить подушку (из сетки какой-нибудь) с такой формой, чтобы в неё утопался 5ГД-1. И понапихать в эту подушку синтепона.
Вы говорили - у Вас холофайбер, и его есть прилично, кроме того, что уже в сетке.
Ну и на далёкую перспективу - планировал обклеить все внутренние поверхности фанеры сзади щита войлоком, сантимер толщиной.
Точно не помешает, но насколько поможет - не знаю. Отражение-то - от стены (и от пола!). Если бы были многократные отражения с образованием стоячей волны, то, наверное, на частотах выше 110 и 200 Гц. Давайте прикинем. Примем, что в прямом углу получаем отражение по принципу
отраж.png
Какая длина хода звуковой волны для нижней части щита получается?
По положению слушателя. Я уже высказывал свою категоричность.
Хозяин - барин. Слушать не нам.
Насчет битвы с углами. Глушить их заполнением - а стоит ли? Для начала узнать бы, что мы глушим и насколько.
Лабораторную с подушками, знать, не видали. Тупо чем больше подушек в стопку - тем ровнее:
подушки (1).png
Самый прикол в том, что на последней подушке (зелёная) поднялся уровень самых НЧ. Объяснить не могу.
у меня площадь э-э.. "щитков" примерно аналогичная, свои ограничения есть у всех ))
Посмотреть вложение 92735
Где у него щели и какие? Только на торцах? :unsure: АЧХ засветите?
 
Последнее редактирование:
Регистрация
12 Ноя 2019
Сообщения
28,312
Реакции
13,622
Репутация
395
Ну, скажем, поглотитель за щитом нужен не низ придавить, а среднечастотную кашу от стен и корзины. Низ как был, так и останется. если грамотно измерить.
И от этой исходной картины пляшем.
Как говорил великий Аркадий Райкин- пойдем дальше. Для этого вернемся назад.
Хотелось бы увидеть всего две картинки, ачх басовика Бейма в щите в углу впритык , в упор к динамику и ачх его же. на метре-полутора. Без фильтров , подтяжек и накачек.
Тогда может быть хоть что-то прояснится.

у меня площадь э-э.. "щитков" примерно аналогичная, свои ограничения есть у всех ))
Посмотреть вложение 92735
по поводу хотелок жены я придерживаюсь парадигмы как в анекдоте:
Жена, грозно - Выбирай: Я, или водка?!
Муж, прищурившись - А-аа.. СКОЛьКО водки?
_hm_
С точки зрения вайф-фактора совершенно бездарная ненужная конструкция, на которую при всей фантазии не поставить горшок с цветами, а вытереть пыль вообще за пределами сознания.
 

Alex TV

1 ранг
Регистрация
28 Мар 2021
Сообщения
3,916
Реакции
1,146
Репутация
79
Имя
Александр Т

Shef

2 ранг
Регистрация
5 Дек 2023
Сообщения
444
Реакции
315
Репутация
21
Город
British Columbia
Предупреждений
2
Где у него щели и какие? Только на торцах? :unsure: АЧХ засветите?
некоторая (очень горбатая) АЧХ этих щитков приведена в посте 499 топика по "Диполям, оупенбафлу, DML"

Александр Бокарёв написал(а):
С точки зрения вайф-фактора совершенно бездарная ненужная конструкция, на которую при всей фантазии не поставить горшок с цветами

вот надысь видел в цветочном магазе растения растущие просто в воздухе, им не нужен горшок.. можно такими по бокам задекорировать
 
Последнее редактирование:

Aleph

1 ранг
Регистрация
31 Дек 2019
Сообщения
3,003
Реакции
2,490
Репутация
116
Возраст
40
Страна
ДНР
Город
Макеевка
Имя
Сергей
Петр так сильно усложняет себе жизнь.
Мне в подобных условиях видятся колонки на настенных поворотных креплениях. Чтоб в сложенном состоянии были у стены, в рабочем - отодвинуты на 0,5-1 м. Сварить подобное не сложно. И пуфик-сабвуфер, или столик-сабвуфер.... Места занимается минимум, дети не достанут, под ногами не мешается.
Зря он так в эту Бейму вцепился, не для каморки она.
 

Статистика форума

Темы
3,095
Сообщения
236,041
Пользователи
2,387
Новый пользователь
Тула
Сверху Снизу