Восстановление и апгрейд 15АС-214

[Марков Николай]

Уговорил-таки меня vitamir и прислал пару 15АС-214. Март 1988 года все четыре динамика. С посылки измеряю сопротивления АС с концов родных шнурков: разница в 1,6 Ома. Разборка более высокоомной показала натянутые как струны гибкие токоподводы, один перетёрся внутри пустотелой трубки-клеммы. Ремонт произвёл, переставив контактную планку внутрь. Места там завались, просто неудобно подпаивать провода.

После ремонта поставил НЧ назад и измерил импеданс обеих АС. Держитесь крепко!

Одна - очень негерметичный ЗЯ, практически ФИ, а во второй НЧ динамику просто плохо. Я не знал, насколько!..
Фильтры с катушками на круглых ферритовых стержнях.

Здоровый НЧ динамик до- ; после промаза/разминки вручную; после разминки 25 Гц +/-2мм 9 часов:

Нездоровый НЧ после ремонта подводящих по принципу первого собрата. Исходный; после намаза/ручной разминки; после второго намаза и разминки 25 Гц 3 часа.

Сравнительная АЧХ пары НЧ фриэйр без фильтров с 50 см по оси показала, что №2 подлежит оперативному лечению:

Сравнительная АЧХ пары ВЧ без фильтров до переборки/прочистки, 50 см по оси, установлены штатно, почти без отражений:

Прочищенный ВЧ, которому на верхнем рисунке соответствует красная кривая, без фильтра на передней панели (красная) и фриэйр на диване (чёрная). ВЧ имеет близкий к экспоненциальному рупор, а его втулили в колодец меньшего диаметра, чем устье рупора, а уже потом сопрягли с конусным рупором, молодцы!

Заводская АЧХ от MacSys отсюда #122

Вопрос к MacSys: динамики были на родной передней панели, или только набор динамиков от 15АС-214 на новой передней панели? Это важно!
Симуляторная АЧХ полос по напряжению для схемы из паспорта, где ФВЧ третьего порядка:

Частично оторвал ЦШ больному НЧ-шнику и офонарел: все витки ЗК находятся выше воздушного зазора:


Снял подвижку, колпачок отвалился сам, ибо был на пузырчатом некачественном клее. Сверху диффузора каркас ЗК торчит сильно, а должен - чуть:


Оказывается, у Великого Березного ("Эрстед") бывает ЗК и ниже зазора. Это - 30ГДШ-1 их же производства, диффузор немного вытянут вперёд, но ЗК так и не появилась (((
- фото от мтралександр

 

[KSV]

Уговорил-таки меня

А вот это - ( ) означает что-то запредельно нецензурное? Сильнее чем ?

Держитесь крепко!
( )

Ну взялся, но графиков не вижу. Когда позже? я уже устал держаться.
Думаю, самое верное - выкинуть эти динамики, купить новые и поставить.
Нерационально тратить время на хлам.

Купить новые динамики 15ГД-17 и 4ГДВ-1, шикарный совет! Не одолжите машину времени?

С удовольствием, я покупал себе на Авито, у вас подобные интернет барахолки.
Вместо 4ГДВ-1 я поставил TW-70/

Уговаривали долго!

Сначала долго уговаривали - женись, а когда женился - ну теперь уж держись!
И врут что трудно только первые 25, 30, 35, 40 лет.

 

[Марков Николай]

По результатам видеообучения у брата мтралександр буду пробовать переставлять каркас ЗК ниже, на место. А вдруг попрёт. Надо немного подготовиться. На крайний, есть новая катушка https://saudio.zp.ua/zvukovaya-katushka-25-gdn-4-4-15-gd-17-254mm-4om/p757/

 

[KSV]

Они НЕ новые.

А новых нет в природе вообще много лет.

Не было такого уговора...

Уговор можно перезаключить. Это не догма. Можно поставить и другую пищалку благо они сейчас доступны.
Был у меня 4ГДВ-1 - один штук. Может не повезло, статистики нет, но общих восторгов я не разделял, вот с полуметра по оси. Резонанс 1,3 кГц, там где горбик. Гитарная пищалка.

Из-за такого рвать себе ж...илы
P.S. Взглянул на ящик. 10 литров снаружи, внутри примерно 7...8 литров, это слишком мало, вариант не радует.

В штатном ЗЯ в лучшем случае 70 Гц (постарался взять параметры получше).
У моих параметры лучше, я их поставил в корпус 10МАС-1М, для этого динамика 40 Гц, для моих - немного лучше. По хорошему нужен новый корпус. Что такое срез 70 Гц, знаю, у меня такие малютки Mission 3...3,5 литра внутри, басом назвать это трудно - сателлиты.
15ГД-17 достоин избушки побольше.

 

[Andy_PL]

Они НЕ новые.

Не было такого уговора...
*****
По результатам видеообучения у брата мтралександр буду пробовать переставлять каркас ЗК ниже, на место. А вдруг попрёт. Надо немного подготовиться. На крайний, есть новая катушка https://saudio.zp.ua/zvukovaya-katushka-25-gdn-4-4-15-gd-17-254mm-4om/p757/

Года так три тому назад покупал на олыксе неюзанные 4ГДВ-1. А неюзанные 25ГДН-4-4 до сих пор пара в коробке есть. Но их-то как раз починить и даже доработать легче.

 

[Марков Николай]

Был у меня 4ГДВ-1 - один штук. Может не повезло, статистики нет, но общих восторгов я не разделял, вот с полуметра по оси. Резонанс 1,3 кГц, там где горбик. Гитарная пищалка.
Посмотреть вложение 93427

Я их слушал раньше, и сейчас парочка подкатила. На слух и по памяти они сильно схожи, все 4 штуки. И не схожи с Вашей АЧХ, опять-таки на слух вид АЧХ. Ошибки в идентификации графика случайно нет?

Года так три тому назад покупал на олыксе неюзанные 4ГДВ-1. А неюзанные 25ГДН-4-4 до сих пор пара в коробке есть. Но их-то как раз починить и даже доработать легче.

Эти тоже толком не использовались. Левая-правая сильно разные, их отложили в сторону. Если бы их поганяли как следует, у них бы отвалились все 4 гибких токоподвода.

 

[KSV]

Я их слушал раньше, и сейчас парочка подкатила. На слух и по памяти они сильно схожи, все 4 штуки. И не схожи с Вашей АЧХ, опять-таки на слух вид АЧХ. Ошибки в идентификации графика случайно нет?

Ошибки нет, но динамик мне попал очень не новый и мятый, это не должно сильно влиять. Думаю, они тоже очень разные бывают, как повезёт.

Эти тоже толком не использовались. Левая-правая сильно разные, их отложили в сторону. Если бы их поганяли как следует, у них бы отвалились все 4 гибких токоподвода...

Да, удивительная "экономия", я сразу на своих заменил эти проводки.

 

[Марков Николай]

По факту, ФВЧ - второго порядка. Дорожки окислены - не то слово.



АЧХ пары живых динамиков без фильтров, установлены штатно, с 50 см, по их осям, внутри ЗЯ 100 граммов ваты, почти без отражений.

АЧХ негерметичного ЗЯ в 1/2 октавы, 120 мс. Кто там рисовал степь до 3-х кГц, ау!



Блин, и что получается: я на слух подобрал фильтр для НЧ уже давно? #11 - схема на первом рисунке подобрана под 15ГД-17 где-то в 2005-м, кажется. Валит с 1,5 кГц, оставляя ступеньку выше по частоте. Работал такой фильтр в паре с 6ГДВ-4 через ФВЧ 2-го порядка, ВЧ пёр до 3,5 кГц влёгкую. Но сюда он не подходит.
А вот и работа штатного ФНЧ:

Было бы хорошо. если бы ВЧ не добавлял уровня от 3 до 4,5 кГц, но он-то добавит. Смотрим...

Синий - типа в фазе, салатовый - типа не в фазе.
ФВЧ третьего порядка, добавлен 2,2 мкФ перед ВЧ динамиком. Пока все АЧХ АС - с 50 см по оси посередине между НЧ и ВЧ. Похоже, катушка ФВЧ завышена по номиналу.

Вот так лучше, не правда ли?

Здесь 8 Ом добавлено последовательно с 6,8 мкФ, а феррит на 2/3 выдвинут из катушки ФВЧ, порядок ФВЧ третий, два конденсатора по 2,2 мкФ. Позже феррит был выдвинут сильнее, до пропадания пузца 6 кГц.

 

[KSV]

По факту, ФВЧ второго порядка. Дорожки окислены - не то слово.Посмотреть вложение 93526

И если ТАК окислены дорожки, может так же окислиться и медь в динамиках. Конечно, лак на звуковой катушке будет сопротивляться, но...

 

[Марков Николай]

Однако, по оси ВЧ есть бальшущий перебор свистящей змеюки (скорее, дракона)

Кроме того, стык при смещении вверх разъехался ((( И видно, что НЧ под таким углом уже сильно направленный, 5 кГц для него сильно критичны.
Дорожки окислены потому, что они пролужены сплавом Розе (наверное), а в точках пайки - нормальный припой под цапонлаком, паяется без вопросов.

 

[vitamir]

Чи вірно я розумію, що слухати ці АС потрібно на вісі акустичного центру між випромінювачами?
Тоді і вплив направленості випромінювачів мінімізується?

 

[KSV]

Однако, по оси ВЧ есть бальшущий перебор свистящей змеюки:

А змеюка - это знаменитый 4ГДВ-1 ? Надобно осадить его дБ этак на 5.
Змеюки свистят ниже 10 кГц, а здесь - выше, значит не змеюка, а комар или летучая мышь.
У TW-70 похожий холмик примерно на 15 кГц (на память), но остальное - ровно. Провальчик у него как раз там где живут настоящие шипящие змеюки.
Зато спад у ВЧ на разделе здесь замечательный - ровнее быть не может.
Показать чтобы напугать один мой секретный текущий замер-пробу для 15ГД-17 с фильтром? Молчание - знак согласия.

Волны - делеко измерял, штормило. Похоже? Напрашивается высокий неудифильский порядок для пищалки, правда? Зато пищалку найти для 4 кГц - не проблема.

Дорожки окислены потому, что они пролужены сплавом Розе

Какой вумный человек это делал, а раз делал - цапона пожалел?
Это так на заводе Розу транжирили или кто-то из продвинутых любителей?

а в точках пайки - нормальный припой под цапонлаком.

Моет быть, моет быть.

 

[Марков Николай]

Чи вірно я розумію, що слухати ці АС потрібно на вісі акустичного центру між випромінювачами?

Поки немає рекомендації щодо осі, по якій потрібно їх слухати. Але, оскільки це АС для полиці, з відносно малою відстанню між динаміками = 15 см, то з відстані 2 метра в будь-якому випадку слухач буде по осі обох динаміків. Тобто, з точки зору горба вище 12 кГц - він буде такий, як є зараз по осі ВЧ, а з точки зору порядку на стику - з 50 см треба дивитись посередині між динаміками. У цьому незручність зведення стиків з відстані, меншої, ніж буде при слуханні. Крім того, з 50 см посередині відчувається і спрямованість НЧ динаміка. Нічого не поробиш. Ось АЧХ з 50 см ближче до середини (синя), по осі ВЧ (червона) і з метра по осі ВЧ (чорна). Бачимо, що горб на ВЧ з 1 метра (вище 5 кГц приблизно) - як з 50 см по осі ВЧ (цілком логічно ))), а нижче 5 кГц АЧХ з 1 метра по осі ВЧ все більше повторює АЧХ стику з 50 см посередині! Теж видно, що дірка 4ХХ Гц - близьке відбиття, можливо, від мене. Ці три АЧХ зняті з LR-ланкою перед ВЧ динаміком 13 Ом//250 мкГн, за принципом #73 . Допомогло чомусь мало. Завтра буду питати поради в симулятора. Ще не знаю точні номінали обох котушок.

А змеюка - это знаменитый 4ГДВ-1 ? Надобно осадить его дБ этак на 5.

Яма 6...9 кГц, пробовал.

У TW-70 похожий холмик примерно на 15 кГц (на память), но остальное - ровно.

Я не слышу выше 14,5 кГц, но сейчас звук меня раздражает, он свехзвуковой какой-то. С ЛР-цепочкой стало немного лучше, хоть намёк на плотность в звучании.

Это так на заводе Розу транжирили или кто-то из продвинутых любителей?

Лудили сплавом Розе какой-то дрянью, потом быстро надо было пустить на производство, чтобы Розе дрянь сменилась нормальным припоем. Если плата залёживалась, она чернела, и к ней уже не цеплялся припой. Есть куча клемм под М4 и М5 для диодов/тиристоров, так к ним сейчас припаяться нереально, пока надфилем не удалишь всю дрянь до латуни.

 

[Rokos]

Влезу-ка в беседу. Заводская АЧХ от МакСис соответствует таковой и на моих 214-х. Пищалки стоит попробовать доработать по принципу беймовских, превратив их в компрессионный ВЧ. Однако и с тем, что есть, можно работать. 1-й вариант - Т-образный фильтр, как на кубиках Салтыкова, пик фильтра настроить на провал ВЧ, 2-й вариант - 1-й порядок с режектором и добавочная индуктивность, для обвала избыточного подъёма ВЧ, можно запараллелить с резюком для ровности. Пищалки эти звучат хорошо, как и в целом колонка. Ну нет в ней частот ниже 100гц, да и фиг с ними. Можно сзади дырку прохерачить для ФИ или ПИ (от 15ас-408). От второго порядка на НЧ следует избавляться, применив бессердечную катушку на 1мг и частичного цобеля, если ВЧ так же включить через 1-й порядок (в противофазе), то получится шикарный моник, ведь конструкция колонки фазолинейная. Скоро займусь своими, пока стоят нетронутые.

 

[Марков Николай]

Заводская АЧХ от МакСис соответствует таковой и на моих 214-х

Я предварительно просимулировал: ФВЧ второго, третьего порядков; эллиптический; последовательный; с магнитно-связанными катушками. Оптимальным был как раз 3-й с LR-цепочкой, но сегодня горбатость АЧХ 4ГДВ-1 меня победила. ВЧ-шник прикольный, дальше некуда: чисто латинская V, вот он и победил.

От второго порядка на НЧ следует избавляться

Да, однозначно. Отдельно полоса НЧ сейчас звучит намного приятнее стартового варианта. Можно пробовать продвигаться в данном направлении дальше, откинув RC-цепочку, стоЯщую в параллель НЧ динамику на землю.

если ВЧ так же включить через 1-й порядок (в противофазе), то получится шикарный моник, ведь конструкция колонки фазолинейная

Как Вы собираетесь первым порядком с режектором создать АЧХ, противоположную его V?
*****
Сейчас у корпуса из алюминиевого сплава весь демпфер - комок ваты, распорку между боковыми я вынул: мешает, а уплотнителя между половинками вообще нет: старый поролон издох, и vitamir его вычистил. Корпус ЗВЕНИТ ТАК, что я его слышу после выключения посылки розового шума! Вероятно, что-то от звона есть и на АЧХ.
А главное во всей катавасии - не прищемить пальцы передней панелью (АС смотрит в потолок).

 

[Rokos]

Как Вы собираетесь первым порядком с режектором создать АЧХ, противоположную его V?

Фильтром для СЧ головки. Свои колонки курочить не тороплюсь, с удовольствием пронаблюдаю ваши посягательства))

На моей колонке (одной из) с 2200гц до ... АЧХ всего +/- 1,5дб. Правда это при сглаживании 1/6... или 1/9, не помню уже.... )))

 

[Марков Николай]

На моей колонке (одной из) с 2200гц до ... АЧХ всего +/- 1,5дб.

Попёрло, нет слов. А ещё это значит: фильтры, подобранные мной, НЕ сработают при пищалках, подобных Вашим!
Если верить всем сразу, то есть два типа 4ГДВ-1: с задиром вверху,

и с завалом вверху

и
Причём у KSV, вторая АЧХ, куполок динамика был помят.
Последняя схема с метра по оси ВЧ в 1/2 октавы, окно 120 мс. Приблизительная коррекция резонанса комнаты 70 Гц и добавки комнаты с расстояния 1 метр выполнена вручную. ЗЯ - негерметичен!

 

[Rokos]

Если верить всем сразу, то есть два типа 4ГДВ-1

Меня больше яма на СЧ огорчает, очень нехорошее (важное) место. С ВЧ разберусь)) если что - куча пищалок от мерседеса валяется, и с шёлком и с пластиком и ещё сонивские нашёл на помойке, на подвесе обмазанном виброгасилкой - шикарные пищалки, с резонансом 2500гц и слегка взлетающей к 20-ке АЧХ. "И раздался глас божий: ужрись же всеми этими динамиками".

 

[apalych]

Вот, нарыл у тумбачке нецелованный 4ГДВ-1 (ґодочков ему под 35-40. Ц.3р.00коп.):

50см, на подушке, сглаживание 1/6. Fs около 1.66кГц

Спойлер: съёмка-мерка через софт-кросс

 

[KSV]

Вот, нарыл у тумбачке нецелованный 4ГДВ-1 (ґодочков ему под 35-40. Ц.3р.00коп.):
Fs около 1.66кГц

Может поцеловать его и он не будет так падать сверху?
И вот что интересно, АЧХ разных читателей (или писателей?) существенно разные. Причина в измерениях или динамиках?

 

[apalych]

Причина в измерениях или динамиках?

Скорее всеґо в динамиках.
Этот экземпляр ХЗ как хранился. На куполке слегка заметные вмятинки.
Ґде-то в тумбачках ещё несколько в заводских коробочках и в вощённых бумажках есть. С оказией доберусь – промеряю на картонке.

Может поцеловать его и он не будет так падать сверху?

Сдул пыль, потёр в руках, через кросс закинул на неґо музЫчку. Может разыґрается...

 

[Марков Николай]

Симулированная АЧХ полос актуального #14 фильтра по напряжению, если бы катушки были 620 и 145 мкГн (вторая - точно НЕ столько):

Спойлер: Update

По факту, вторая оказалась 137 мкГн, а вот первая - 1,4 мГн!

АЧХ разных читателей (или писателей?) существенно разные. Причина в измерениях или динамиках?

Есть помятые разной помятости динамики, есть разные микрофоны. Пластмасса разных годов разная.

И если ТАК окислены дорожки, может так же окислиться и медь в динамиках.

Провод ЗК идеален, лак работает. Токоподводы на одном чуть подёрнуты чернотой, следов зелени нет.
Меня смущает разница уровней с ФНЧ/без него. Она минимум на 2дБ больше прикидочной во всём диапазоне = пора измерять катушки.

 

[MacSys]

Причина в измерениях или динамиках?

В динамиках, у меня были новые в опломбированных упаковках, и были изнасилованные юбилеями, проводами и поминками и так далее, везде АЧХ была одна хуже другой:

То что я у себя нашел, какая это головка я не помню, та которая осталась на данный момент в 15АС-214 или нет, не помню и не скажу, было это в 2013 году.

 

[Марков Николай]

В динамиках, у меня были новые в опломбированных упаковках, и были изнасилованные юбилеями, проводами и поминками и так далее, везде АЧХ была одна хуже другой:
Посмотреть вложение 93595

О! тоже двузубая АЧХ внизу, но зубы на частотах пониже. Предположу, что данная АЧХ снята НЕ на передней панели 15АС-214.

 

[KSV]

В динамиках, везде АЧХ была одна хуже другой:

Прихожу к тому же выводу. Лично мне судить трудно поскольку у меня был всего один и сильно помятый. Но легенда из "Радио" о том что это лучший динамик, для меня померкла, искать его не буду. Одно дело даже если АЧХ не идеальна, но точно повторяема и к ней можно приспособиться, другое дело - каждый строит из себя индивидуальность. Раз так, их надо покупать мешок, а это затруднительно из-за редкости и невыгодно по цене.
И это значит, что если "дядя Саша" делает что-то на TW-70 и приводит свои фильтры, значит те у кого таких возможностей и опыта нет, могут спокойно покупать те же динамики и получать тот же результат, А 4ГДВ-1 - рулетка, на фиг.
При всём нашем пренебрежительном отношении к дешёвому китаю, повторяемость у них удивительная.
А это значит - обмерил, прослушал один динамик, можно покупать такие же.

 

[scamp]

И это значит, что если "дядя Саша" делает что-то на TW-70 и приводит свои фильтры, значит те у кого таких возможностей и опыта нет, могут спокойно покупать те же динамики и получать тот же результат

Не хотел бы Вас расстраивать но купить его теперь довольно сложно. Его или нет в продаже или по пред заказу через 5...6 недель и то не вариант. Остаётся авито ну это опять лотерея.

 

[KSV]

Не хотел бы Вас расстраивать но купить его теперь довольно сложно. Его или нет в продаже или по пред заказу через 5...6 недель и то не вариант. Остаётся авито ну это опять лотерея.

Я и не расстроился - купил во-время, не надо щёлкать клювом, всё хорошее заканчивается в первую очередь.

 

[MacSys]

Ну тут дело в другом, цена TW-70 в пределах 45+ (у.е) за единицу, цена новой с хранения 4ГДВ-1 5(у.е) за единицу.

 

[scamp]

Я и не расстроился - купил во-время, не надо щёлкать клювом, всё хорошее заканчивается в первую очередь.

У меня тоже есть пара. Я имел ввиду вот их.

значит те у кого таких возможностей и опыта нет, могут спокойно покупать

Ну тут дело в другом, цена TW-70 в пределах 45+ (у.е) за единицу, цена новой с хранения 4ГДВ-1 5(у.е) за единицу.

45у.е это перебор не стоит он таких денег. Тогда уж лучше 2гдш16 , 3гдш32р для популярных 25гдн вполне удачный выбор.

 

[Andy_PL]

Ну тут дело в другом, цена TW-70 в пределах 45+ (у.е) за единицу, цена новой с хранения 4ГДВ-1 5(у.е) за единицу.

те неюзанные 3ГД-47, что попадались мне - имели довольно сильно выраженный "пластиковый" звук, резкий. Применить я их пытался в 10АС-248 взамен эллипсных 6ГДВ-2. С направленностью стало лучше, а звук мне не нравился, не смотря на попытки переделать фильтр.