Вариант "изобарика" ? Можно ли "обмануть" динамик?

[Евгенич]

Добрый день!
Позвольте дилетантский вопрос.
Вот есть (классическое) изобарное включение:

В нем по определению (или не так?), принято, что сигналы на динамике и его "дубле" равны (не беря в учет фазу +-180)

Вопрос к знатокам:

1. Можно ли получить какую-то пользу, если подавать на "дубль" не "копию сигнала", а некую его модернизированную версию?
Т.е. внося в нее некие "полезные предыскажения" и пр., в т.ч. используя, например, ЭМОС и тд.?

2. Если первое реально, то возможно ли в качестве "дубля" использовать не близнеца самого динамика, а ...например, массив дешевых динамиков запитанных от отдельного канала с заданными "предыскажениями"? Иными словами, насколько важно иметь в качестве "дубля" именно близнеца ?

Я к чему: можно ли построить некий вариант изменяемой акустической нагрузки для "хорошего" дина с хорошим же каналом используя более дешевый динамик (или плоский массив динамиков),
запитываемыми от "вспомогательного" канала (например, в режиме D-класса) с заданными "предыскажениями"?
При этом камера=АО для вспомогательных динамиков, принимая во внимание, что им не излучать, а лишь только создавать акустическую нагрузку для основного дина
(по жесткому, заранее заданному алгоритму), может быть достаточно компактной (а-ля как для саба с электронной коррекцией)

Меняем характеристики вспомогательного канала (DSP-процессор и прочее) - получаем АО любого вида - ЗЯ, ФИ, ТЛ и пр....
Не?

 

[alexsan]

Можно ли получить какую-то пользу, если подавать на "дубль" не "копию сигнала", а некую его модернизированную версию

Нет получите кашу.

 

[Andreez]

Вот тоже сморю... вроде идея интересная, но что-то терзают сомненья.... Чтоб помочь главному динамику, надо вдуть ощутимо. Чтоб например воздух сжимать, увеличивая виртуально объем... Надо до фига мощи влить, дешевым динамиком не обойдёшься, надо могучий мотор... В итоге усложнение и удорожание значительное, профит - под вопросом.

 

[alexsan]

Парные динамики один за другим задний в камере.

 

[Динозавр]

Можете использовать пассивный радиатор большей площади, чем основной динамик, впереди (Келтон)-идея Панасоник/Техникс.

 

[Meshin]

Всегда считал изобарическим, именно такое положение динамиков
https://ldsound.info/3-x-polosnaya-as-na-sdvoennyx-6-gd-2/ Либо друг за другом, но только на один объём за спиной одного из пары. Никаких дополнительных и отдельных объёмов.

 

[Марков Николай]

Не?

НЕ! Почему конструкция изобарической называется? Потому что #6

 

[Resistorius]

Никаких реальных преимуществ у изобариков против включения 2 обычных гд на одной панели нету.
Кроме одного преимущества, при использований в виде нч звена можно оформлением обрезать вч.
На етом всё.

 

[Александр Бокарёв]

Никаких реальных преимуществ у изобариков против включения 2 обычных гд на одной панели нету.
Кроме одного преимущества, при использований в виде нч звена можно оформлением обрезать вч.
На етом всё.

Главное преимущество изобарика- половинный объем ящика. Это преимущество оборачивается половинным же КПД колонки. Даром ничего не дают .

 

[Meshin]

Главное преимущество изобарика- половинный объем ящика.

При неизменных возможностях динамиков со стороны НЧ. И самопроизвольное снижение верхней граничной частоты.

 

[Александр Бокарёв]

При неизменных возможностях динамиков со стороны НЧ. И самопроизвольное снижение верхней граничной частоты.

Без фильтра не обойтись, вой на СЧ будет с тыльной стороны торчащего динамика .
Он не шляпа, закрывающая соседа, а такой же излучатель со всеми кричалками наверху.

 

[Meshin]

Без фильтра не обойтись, вой на СЧ будет с тыльной стороны торчащего динамика .

Это да. Но не у всех подряд.
Я имел в виду, что имеющийся верхний частотный предел любых динамиков при таком расположении (морда к морде) будет снижен относительно нормального расположения.

 

[Александр Бокарёв]

Это да. Но не у всех подряд.
Я имел в виду, что имеющийся верхний частотный предел любых динамиков при таком расположении (морда к морде) будет снижен относительно нормального расположения.

Бесспорно да.

 

[KSV]

Главное преимущество изобарика- половинный объем ящика.

И это очень большое преисущество. И половинный относительно одного динамика, а если ставить два на лицевую панель, то придётся вдвое увеличивать ящик, это будет уже вчетверо больше относительно изобарина, что на практике часто просто невозможно.

Это преимущество оборачивается половинным же КПД колонки. Даром ничего не дают .

Это постоянное заблуждение, мошенство в чистом виде которым пудрят нам мозги. Почему-то нигде не пишут что динамик 8 ом плохой потому что у него "вдвое хуже КПД чем у динамика 4 ом", а про пищалки сопротивлением 16 и 25 ом я даже писать боюсь - какой у них "КПД"?
Половинный КПД? А вообще - откуда и кто придумал в оценке акустики КПД??? Шельмование - КПД и звуковое давление, чувствительность - разные вещи.
Нам нужно получить определённое звуковое давление. Оно определяется чувствительностью АС и мощностью усилителя. Причем мощность, при желании, у нас с большим запасом. И что мне от этого КПД?
Другое мошенство: сдваивают, как правило, динамики по 8 ом и получают 4 ом. При одном напряжении выдаваемом усилителем, его возможности по мощностью используются лучше. Мощность по сравнению с одним динамиком... удваивается. А если поставить отдельно два динамика?
1) Часто некуда ставить сам ящик,
2) Объём АС учетверяется по сравнению с включением "лицом к лицу".
3) Звуковое давление? А то что обычно всё равно приходится резать СЧ чтобы услышать НЧ?
Где это двойное уменьшение КПД? На каких частотах? На низких? Соизмеримо. На средних с учетом фильтров?
Поэтому для НЧ динамиков вполне допустимое включение. И такой момент: если динамик действительно НЧ, то как правило он неважно звучит на СЧ и всё равно этот непонятно откуда берущийся КПД надо рэзать.
Не надо требовать от НЧ динамиков изначально плохо звучащих на СЧ, работать в двухполоске, место такому включению в трехполоске и басовики должны быть по 8 ом. Да, столярные работы существенно усложняются, вот действительная плата, а не надуманный КПД.

 

[Александр Бокарёв]

Статьи Журенкова про сдвоенные динамики. Там все, включая КПД.
Грубо говоря, но мягко выражаясь, мы взамен одного легкого басовика в просторном ящике взяли сабовый динамик с тяжелой подвижкой и мощным мотором и втиснули его в ящик половинного объема. И обнаружили, что понадобился усилитель помощнее прежнего.

 

[KSV]

Статьи Журенкова про сдвоенные динамики. Там все, включая КПД

Ну а мы должны слепо всё повторять? Ведь ситуация далеко не однозначна и мы получаем динамик удвоенной мощности. Это разве не преимущество?
А про термин КПД фактически в описании любой акустики особо и не пишут.
Да, пишут про конкретную отдачу в дБ/Вт/м а не абстрактный КПД.

Грубо говоря, но мягко выражаясь, мы взамен одного легкого басовика в просторном ящике взяли сабовый динамик с тяжелой подвижкой и мощным мотором и втиснули его в ящик половинного объема.

Точно говоря - нет. Лёгкие басовики лёгкими и остались. Для каждого диффузора остался свой мотор. Получили НЕ сабовый утюг.
Вызывает недоумение выбор 6ГД-2 - убили хороший динамик у которого есть способность звучать на ВЧ - это редкость для басовика. Утюги требующего большого объема были бы здесь уместнее. А сама идея как раз для самбухеров и дополнительные бонус - режутся СЧ.

И обнаружили, что понадобился усилитель помощнее прежнего.

С чего бы это? Динамик 6ГД-2. Чем мне больше нравится советская маркировка - указана честная мощность при которой ещё можно динамик слущать. В ламповую эру УНЧ мощностью 4 Вт - вполне немало, а если на выходе двухтакт, сливай воду, у банальной Ригонда-102 максимум пишут "максимальная 7...10 вт". Даже у неё мощность избыточна.
А если взять транзисторный усилитель? Найти полный усилитель мощностью 6 Вт - надо хорошо поискать. Простые на каких-нибудь TDA2030 дадут 20 Вт, остальные 50 Вт - легко.
Так какой усилитель помощнее надо ИСКАТЬ?
Александр Сергеевич!! Поймите меня павильно, к ВАМ у меня нет никаких претензий. Вы всё знаете, а главное - умеете, гораздо лучше меня.
Претензии у меня к укоренившимся мифам.
Пример. Есть 10ГД-30Е. НЧ динамик с максимальной мощностью 10 Вт и рабочей 3 Вт. Чтобы сделать на нём НЧ блок для трифоника, например, (не самбухер), нужен ФИ и ящик 35...40 литров. А если добавить громкость за счет двух в одном корпусе это уже 60...80 литров. Как-то не вдохновляет.
А если два лицом к лицу и ящик 20 литров? Это уже рабочий вариант.
И думаю, разговор о каком-то КПД будет здесь неуместен.

 

[uriy]

Шельмование - КПД и звуковое давление, чувствительность - разные вещи.

А это почему? Чуйка и КПД это одно и то же, просто чуйка это абсолютная величина, а КПД это относительная безразмерная величина. Если КПД изменяется то и чуйка пропорционально изменяется, и ни как иначе.

 

[alexsan]

двух в одном корпусе это уже 60...80 литров. Как-то не вдохновляет.
А если два лицом к лицу и ящик 20 литров? Это уже рабочий вариант.
И думаю, разговор о каком-то КПД будет здесь неуместен

 

[Meshin]

Шельмование - КПД и звуковое давление, чувствительность - разные вещи.

А это почему? Чуйка и КПД это одно и то же, просто чуйка это абсолютная величина, а КПД это относительная безразмерная величина. Если КПД изменяется то и чуйка пропорционально изменяется, и ни как иначе.

Кааак сейчас сюда придёт Дима Рутковский.
Кааак он вам всем тут покажет КПД с чуйкой!
Кааак он вам всем тут посчитает эти данные.
Кааак обзовёт всех дилетантами....

 

[alexsan]

По читаем.

 

[Виктор Я]

Может єто поможет
75-гдн1-8

Два таких-же с примерно одинаковьіми параметрами изобарно:
- включеньі противофазно параллельно

- включеньі синфазно последовательно

Обмануть не получится: уменьшается обьем за счет чувствительности
Кстати, вопрос к Дмитрию Рутковскому: в одном из случаев ваша любимая B*l увеличилась в два раза, а добротность не изменилась, почему?🤔

 

[Resistorius]

Вопрос к знатокам:

1. Можно ли получить какую-то пользу, если подавать на "дубль" не "копию сигнала", а некую его модернизированную версию?
Т.е. внося в нее некие "полезные предыскажения" и пр., в т.ч. используя, например, ЭМОС и тд.?

Какую то пользу получить наверное можно . В зависимости что конкретно вы считаете пользой .
Я считаю что использование 2 гд вместо 1 это нифига не польза , даже если уменьшается Vas . Ещё и эмос городить .

возможно ли в качестве "дубля" использовать не близнеца самого динамика, а ...например, массив дешевых динамиков

Теоретически возможно, подобрав несколько гд эквивалентных по объёму одному большому .
В реальности сложно реализовать. Ограничение будут по ходу подвижки ,Cms и мощности .

Про акустическую нагрузку ничего не понял .
Вы хотите основной динамик тормозить динамиком сзади ? Если да,- то что будет тормозить 2 динамик ? 🙂

 

[MacSys]

Обмануть не получится: уменьшается обьем за счет чувствительности

1. Объем уменьшается за счет уменьшения итоговой гибкости.

2. Резонансная частота остаётся прежней за счет возросшей суммы масс подвижных частей.
3. А вот чувствительность при 1Вт/1м для последовательного и параллельного включения выйдет одинакова 🙂

20*10^-5 (Па) уровень абсолютной тишины

 

[Виктор Я]

3. А вот чувствительность при 1Вт/1м для последовательного и параллельного включения выйдет одинакова 🙂

и будет на 3 дБ хуже, чем у одного динамика

 

[MacSys]

на 3 дБ хуже

Не понял!?

А так по факту, если не городить огород по типу ЭМОС из второй головки. А просто использовать изобарическое включение тех же 75ГДН-1-8, выходит очень даже ничего так:
ЗЯ 20л, -3дБ/55Гц или же
ФИ 40л -3дБ/30Гц.

 

[Александр Бокарёв]

1. Объем уменьшается за счет уменьшения итоговой гибкости.
Посмотреть вложение 94075
2. Резонансная частота остаётся прежней за счет возросшей суммы масс подвижных частей.
3. А вот чувствительность при 1Вт/1м для последовательного и параллельного включения выйдет одинакова 🙂
Посмотреть вложение 94080

20*10^-5 (Па) уровень абсолютной тишины

А что скажете насчет площади излучателей , удвоенной в обычном варианте и единичной в изобарике? Имеется в виду сопротивление излучения. Потеря отдачи обязана быть.

 

[DIM]

Да блин, что вы опять изучаете учебник?) Изобарическое включение (динамики или мордами друг к другу, или друг за другом в упор), требуемый объем уменьшается вдвое, чувствительность остается как у одного динамика, без разницы в параллель или последовательно.

 

[MacSys]

Ну лично мне всегда интересно теорию подкрепить практикой, вот тут всё сходится у Виктор Я, мне этого достаточно.

 

[Александр Бокарёв]

Сама тема изначально бессмысленная. А вот что будет, если это-туда вставить, а вместо этого- вон то. А вы мне все быстренько ответьте. Очередные забавы юного теоретика.

 

[Виктор Я]

Посмотрите на измерение:
90 дБ у одного динамика
90-3=87дБ парал
84+3=87дБ посл