Линейность, RTFM техномагии

Це все вірно, але про статичні режими. Варіант диференційного токового дзеркала, запропонований Корделом, дає кращий результат в динаміці, від зміни режимів під впливом сигналу, напруг живлення підсилювача і температури. Бо реалізує локальне коло негативного зворотнього зв'язку за режимом. І в симуляторі Кордел всі свої схеми прогнав, якщо що _da Хто бажає, може перевірити самостійно. ;)
 
1714867961850-png.96194

Рассмотрим эмиттерный узел второго дифа.
МАСТЕР.GIF

1714897559923.png

В МАСТЕРЕ этот узел решён лучше. Практически, идеально:
1. Токи дифов строго связаны верхним токовым зеркалом Т8Т20. За счёт высокого выходного сопротивления Т20 потерь сигнала от эмиттера к эмиттеру Т7 - Т22 почти нет, за исключением неизбежного мизера на резисторах 30 и 37 токовой ООС.
Коме того, второй диф слеплен на высоколинейных двойках Баксандала.

Смотрим у букваря Корделла:
1714897789958.png

Попробуем понять потери сигнала: R21/R27 = ~2 раза.
На элементарном узле с тридцатиомными резисторами Корделл потерял 6 дБ усиления.
За это - лопату в руки и в забой, учиться электронике настоящим образом.
І в симуляторі Кордел всі свої схеми прогнав, якщо що _da
Весьма сомнительное заявление. _hm_
2. Смотрим далее, если там чего-то было непонятно:

1714897996419.png

Вот эта цепь коррекции организует петлю местной частотно-зависимой ООС R13C4-R11 и выводит ВК на ВЧ из глобальной петли ООС, чем повышает искажения, как гармонические, так и падающие в звуковой диапазон разностные интермодуляционные, на частотах 2, 3, 4... кГц в стандартном тесте 19+20 кГц.

Такие петли ООС проверялись в симуле и, ранее, в железе, потому вывод однозначный, степень достоверности - 146%.
В шахту, и непременно - в проходку: там - самые тупые шахтёры.
Я работал в проходке, кому знать, как не мне.

3. Далее:

1714898391267.png

Из самых лучших побуждений, которыми выстлана дорога в самые тёмные глубины ада, Корделл воткнул в нагрузку VAS самое лучшее, самое точное токовое зеркало на Т14-Т16.

Побочка от такого благоглупостного идиотизма:
в указанной точке образовался ...полюс (ах, какая неудаща) с параметрами: общее сопротивление параллельно по переменному току включенных коллекторов прилегающих трёх транзисторов оцениваю около 100 кОм, ёмкости переходов, включенные параллельно - 10...15 пФ, частота - 100 кГц.

Непонятно как - для Корделла - образовавшийся полюс в ооочень критичной зоне он и устранил местной петлёй корректирующей ООС из п.2, потеряв в линейности и выиграв в разностных интермодах.

Да, в УМ всё взаимосвязано. А кто обещал вам рай за два спаянных резистора? Дайте ему в дыню.

Как решён вопрос в МАСТЕРЕ:
1714898960616.png

Самое элементарное зеркало Роберта Видлара. Чем оно лучше продвинутого корделловского?

Эмиттерные резисторы выбраны так, чтобы заброшенный на дальние ВЧ полюс в базе Т24 не пакостил в верхнем ультразвуке, как у Корделла, это раз, но и падение напряжения на них превышало 10Ut - для компенсации возможных разбросов Uбэ Т19Т24, это два.

Простая эффективная вещь с полюсами получилась, и никому без специальной подготовки не видимая. Люблю такое.

А вот повышенной точности ему не надо: перед ним - два дифкаскада с собственным усилением, которые выправили его нелинейность до уровня в 160 дБ динамического диапазона по искажениям:

Спектр МАСТЕР-003.PNG


Немного мистики: меня всегда привлекала схемотехника хитросплетений ОУ. Разобравшись в ней, я понял, насколько она была гениальна в ламповую пору, и стал весьма почитать уважаемого дядьку Видлара:

20150526123826_150220-11.jpg

Согласно буддистской доктрине, есть как святые религиозные,так и святые мирские: научные и военные.

Это и понятно: у нас есть памятники всем трём категориям, так что мы - тоже буддисты. К научным святым и относятся, в нашем разделе техники, Видлар, Агеев, этс, в оптике и механике - Архимед, и тд.

Не надо лепить свечи Видлару - хотя и не возбраняется.
Надо делать то, что Видлар, так, как Видлар.

И вот, когда я крафтил МАСТЕР, он как будто за спиной стоял и давал советы. Потому МАСТЕР таким и вышел: там практически нечего улучшать.
Кто против нас с Видларом? Корделл?
- пацан зелёный. В шахту его, однозначно.
 
Последнее редактирование:
Ну, про потенційну можливість збудження каскодів і як з тим боротись багато чого написано. Один з матеріалів у вкладенні.
 

Вложения

Илеть, речь идёт об УМЗЧ этого магнитофона.

Сравнение Видерхолда, Илети и ВВ-89 Сухова:

Сравнение ВВ-89, В-77, ИЛЕТЬ.gif


ВВ-89 Сухова - самый линейный, хотя ему и 40 лет,
Илеть - самый новый из трёх и самый грязный.
Теперь вам слово, любители грязевых ванн:

У меня - всё.

Если бы дело упиралось только в измерения, эти самые измерения возможны, только если усилитель не свистит.
А добиться устойчивости без симулятора можно только одним способом - миллеровской коррекцией одним конденсатором.
Чтобы получилось что-то приличное, коррекция должна состоять из 4-х RC цепей.
Вероятность получить устойчивый усилитель фонарным перебором восьми элементов примерно такая же,
как вероятность самопроизвольной сборки усилителя в мешке деталей.

Не говоря уже о том, что экспериментальный подход напрочь исключает всякую схемную новизну.

Итого:
экспериментальный подход в пределе, это повторение простейших, давно известных схем,
танцы с бубном по устранению генерации и Кг 0,1%, как у любого усилителя 70-х годов прошлого века.
Видерхольд в 1977-м году показал, как рассчитать коррекцию в столбик на листе бумаги.

Да что ж их тянет-то на столбики эти, как собак? Да что ж их так выкручивает считать в столбик тысячи комбинаций параметров, если даже симуль не всё точно считает с такими наборами данных ОДНОГО транзистора:

.MODEL MJL21196 NPN IS=9.91162E-11 BF=72.017 NF=1.14361 VAF=25.2734 IKF=9.99333 ISE=7.00002E-12 NE=3.375 BR=4.98511 NR=1.21116 VAR=6.29246 IKR=4.50711 ISC=3.25E-13 NC=4 RB=9.33972 IRB=0.1 RBM=0.1 RE=0.000642966 RC=0.0378089 XTB=0.1047 XTI=1.03131 EG=1.11401 CJE=1.38873E-08 VJE=0.4 MJE=0.436413 TF=1E-08 XTF=50.3784 VTF=3.13272 ITF=2.83908 CJC=5E-10 VJC=0.95 MJC=0.23891 XCJC=0.800721 FC=0.8 CJS=0 VJS=0.75 MJS=0.5 TR=1E-07 PTF=0 KF=0 AF=1

Одни дауны остались.
Один уже считал столбиком коррекцию. Где он, кстати?

Среди нас завелись двурушники.

attachment.php

Разберёмся.

1714943955549.png

Вот эта аллегория означает:
Ку = Rн / Rэ
Cам переменный ток коллектора и эмиттера
I = Uвх / Rэ.

Итак, эмиттер входного Т1 нагружен на бесконечное выходное сопротивление генератора тока Т157. Полезного переменного тока в коллекторе и эмиттере не существует.

Кто тут спрашивал, как ему токи застабить и схему не выложил?
Ну, ты справился на отлично. Молодец, хвалю.
Никто так не может, как ты не можешь.
 
Последнее редактирование модератором:
В МАСТЕРЕ этот узел решён лучше.
Глядя на эту схему я и задумался о необходимости как-то управлять ГСТ над (в нагрузке) ДК
За счёт высокого выходного сопротивления Т20 потерь сигнала от эмиттера к эмиттеру Т7 - Т22 почти нет, за исключением неизбежного мизера на резисторах 30 и 37 токовой ООС.
Опечатка?
Мне кажется, там должно быть T17-T22.

Что-то забрезжило, но понимания, как оно работает, пока не получил. Рисую идеализированную схему в LTspice.
 
Извените, опять в футбол играл во время лекции, можно конспект перечить о Даймоне?
Рисую идеализированную схему в LTspice.
надеюсь с джифет увидим? Нагрузку можно 5кОм, прямоугольник от 50К подать, перлевое на графике. Да, модельки Карделловские.
Второй дифф на биполях нужен или как первый (может в баню его).
Да, очень важно ВАХи с даташит смотреть, от 5мА, например, для 2sk170 (лучше 10)
 
Последнее редактирование:
Думаю, було навпаки. Спочатку щось там напаяли на ростовській магнітофонній фабриці, потім тим зацікавився Сухов і розкопав, звідки ноги виросли. Можемо в нього запитати.
 
Спочатку щось там напаяли на ростовській магнітофонній фабриці, потім тим зацікавився Сухов і розкопав, звідки ноги виросли
Он мог бы раскопать это за 7 лет до создания ВВ-89, в журнале "Радио", подписчиком коего он был 146% вероятности.
Схема.jpg

Ну, а допилить его 3-ВК Локанти помогло знание английского языка,
перевести на иную элементную базу - тут ему никто не помогал, всё - сам.
Колисуалий Суховцовчиков непрост.
 
Швидше, робота в патентному відділі одного з провідних підприємств за профілем. В середині 80-х з досяжністю технічної інформації навіть з т.з. "соцтабору" було трохи складніше, ніж сьогодні. ;)
В 78 він ще тільки середню школу закінчив і навчався в виші, якщо я не помиляюсь.
 
КД103А - fд - Рабочая частота диода: 20 кГц, от туда полка АЧХ - 40К;
а, если не подбирать,.. как его перекосит в Х.Х., просад в плечах добавит (он всегда не симметричный).
Догадки, что Сухов это схему твикнул? Подход по топологии, наверное, но все мы воры, по немногу.
 
Всякое, из Агеева, чтоб у моральных нищебродов огрызков не выпрашивали.
 

Вложения

  • СЛ.rar
    СЛ.rar
    34.4 KB · Просмотры: 179
по ходу:
1. "При этом все существующие в принципе методы сокращения числа транзисторов в ВК (последовательное включение для ухода с области вторичного пробоя биполярных транзисторов и/или применение многоуровневого питания) приводят к падению линейности на ВЧ и достижимых скоростных характеристик в линейном режиме (максимальные скоростные характеристики, снимаемые в заведомо нелинейном режиме, имеют не более чем чисто рекламное значение)."
Алаверды: транзюля с разным ВАХ (подбирать) в УТ и при их их колличестве N шт., переключаются по разному, в точке сборки (сумматоре) нивелируют "переходные процессы" или "коммутационные искажения". Класс "А" в сторону отложим.
... "... Кстати, аналогичные обстоятельства - необходимость обеспечения большого выходного тока без выхода из ОБР - ставит крест на попытках создания мощных и одновременно качественных усилителей, работающих в настоящем классе А. Самый тяжелый режим для них - это холостой ход." Отложим на 1 полку.

стр 12, говорилка https://www.oratlas.com/online-text-to-speech-reader-in-russian
... убежал (я)
 
Разбираюсь с "Мастером".
Возможно, я сильно заблуждаюсь, но моя основная тревога - относительно ГСТ на VT2 и VT10.
https://ldsound.club/attachments/1714897559923-png.96240/

Ведь даже в транзисторной сборке имеется разброс свойств у этой пары. Тем более - разброс величин сопротивлений R3 и R10.
Почему при величине К.У.хх далеко за +120dB не происходит перекос токов в первом ДК из-за малейшей там неодинаковости?
ООС не может выправлять неидеальности входных цепей...
 
Разбираюсь с "Мастером".
Возможно, я сильно заблуждаюсь, но моя основная тревога - относительно ГСТ на VT2 и VT10.
https://ldsound.club/attachments/1714897559923-png.96240/

Ведь даже в транзисторной сборке имеется разброс свойств у этой пары. Тем более - разброс величин сопротивлений R3 и R10.
Почему при величине К.У.хх далеко за +120dB не происходит перекос токов в первом ДК из-за малейшей там неодинаковости?
ООС не может выправлять неидеальности входных цепей...
Ты эмиттерные резисторы то глянь. Там .. у верхней пары они вообще разные, а у "нижней" - они настолько здоровые что твоя неодинаковость транзисторов потеряется на их фоне просто.
 
Ты эмиттерные резисторы то глянь.
Вопрос СОВСЕМ не про эту пару!
Глянь на нумерацию транзисторов/резисторов, о которых я спрашиваю!
Допустимо ли R3, R10 применять с 5%-допуском? - вот главный мой вопрос.
 
Спасибо, это - обнадёживает.
Я опасался, что при высоком усилении - требования к одинаковости деталей повышаются многократно.
 
Спасибо, это - обнадёживает.
Я опасался, что при высоком усилении - требования к одинаковости деталей повышаются многократно.
не знаю. спаянный навесом усилок с 95дб на 20к и весь на 5% деталях и без подбора транзисторов у меня работает хорошо. тем более в мастере интегратор, так что вых постоянка не будет докучать.
 
Итого:
  • как и предсказывалось, для достижения большого К.У.хх дифференциального каскада, его следует нагружать не только на ГСТ - вместо резисторов, но и обязательно обеспечить высокий входной импеданс следующего каскада
Без того, что на картинке называется VT16,VT21, мои VT17 и VT22 убивали всякий смысл ГСТ в нагрузке первого ДК.

Спасибо за урок!
:)
 
Итого:
  • как и предсказывалось, для достижения большого К.У.хх дифференциального каскада, его следует нагружать не только на ГСТ - вместо резисторов, но и обязательно обеспечить высокий входной импеданс следующего каскада
Без того, что на картинке называется VT16,VT21, мои VT17 и VT22 убивали всякий смысл ГСТ в нагрузке первого ДК.

Спасибо за урок!
:)
ну ты отец дал. ) Я думал что ты давно в курсе.)
Даже без ГСТ в нагрузке первого каскада те самые транзисторы не будут лишними:
1715104779706.png
 
Даже без ГСТ в нагрузке первого каскада те самые транзисторы не будут лишними
Там другой механизм повышения усиления работает: на резисторе нагрузки входного дифа падает напряжение для отпирания ОЭ, это U > 650 мВ. Если добавить повторитель, то он служит каскадом сдвига уровня, и сопротивление резистора нагрузки дифа теперь надо подбирать для падения на нём 2Uбэ. Ну, и так далее: необходимость в повышении падения напряжения на нагрузочном резисторе дифа для отпирания последовательно включенных эмиттерных переходов следующих каскадов влечёт увеличение сопротивления этого транзистора, и повышение Ку дифа.
 
Там другой механизм повышения усиления работает:
а еще шунтирование эмиттерного резистора уна кондером уровень еще больше сдвигает,а также применение повторителя на мелком мосфете BS170,zvn3106.3110например,с низкой входной емкостью,это сдвигает уровень на 2...3в в отличие от биполяра-0,65в
 
смотри, как они друг друга "имеют", поза "6/9", я предупредил, а Звук спросит.

да.
А ещё, в железе: "У кого короче, тот дома сидит, музыку слушает"
останется только свести однотакты на сумматоре (в Цирке, лучше, проще) или влупить ROA от 100 000мкФ, но там ширик от 8 Ом нужен.
 
применение повторителя на мелком мосфете BS170,zvn3106.3110например,с низкой входной емкостью,это сдвигает уровень на 2...3в в отличие от биполяра-0,65в
Ну, вот. Осталось придумать, куда его сток девать: в клипе повторитель - штука небезопасная.
Но этот финт ушами работает только с резистивной нагрузкой каскада, а она нужна для уменьшения шумой. Оказывается, с точки зрения линейности, от зеркала/ГСТ в нагрузке каскада отказаться почти невозможно, см. опыты НЕУЛО по апгрейду какого-то усилителя.
 

Статистика форума

Темы
3,303
Сообщения
262,923
Пользователи
2,544
Новый пользователь
vlad'mir
Назад
Сверху Снизу