Усилители на прямонакальных лампах

[Александр Бокарёв]

Главное слышно все равно, отличить как звучит пищалка, ХШШШ или ФСССЬЬ- можно.

 

[Никитич]

ХШШШ или ФСССЬЬ

- это не диапазон позволяет слышать а разборчивость гармоник.

 

[Александр Бокарёв]

- это не диапазон позволяет слышать а разборчивость гармоник.

Гармоники тут как сказать, а вот звучание на нижнем срезе определяется выходом на полку в разных вариантах, плавно, круто или круто и с выбросом, низко или высоко по частоте.
И еще, пищалы очень реагируют на сдвиг нижнего участка по частоте , выше или ниже.
Резонансная может быть низкой, а применить этот участок не получится, зашипит.

 

[Конструктор]

Это симуляции? Как симулятор учитывает энергию в зазоре?

В симуляторе указана индуктивность, а она напрямую связана с энергией магнитного поля. Есть две формулы для вычисления энергии магнитного поля, и они обе верны.

Яндекс Картинки

Изображения по запросу «энергия магнитного поля формулы» доступны в форматах - JPEG, PNG, GIF, с разным разрешением 1280×720, 1920×1080, 2560×1440 и др. в поиске Яндекс Картинок

yandex.ru

Яндекс Картинки

Изображения по запросу «энергия магнитного поля формулы» доступны в форматах - JPEG, PNG, GIF, с разным разрешением 1280×720, 1920×1080, 2560×1440 и др. в поиске Яндекс Картинок

yandex.ru

Я могу в симуляторе указать другую физическую модель катушки, с магнитным сердечником и зазором. Но лень и некогда.

 

[Rezvoy]

В симуляторе указана индуктивность, а она напрямую связана с энергией магнитного поля. Есть две формулы для вычисления энергии магнитного поля, и они обе верны.

Яндекс Картинки

Изображения по запросу «энергия магнитного поля формулы» доступны в форматах - JPEG, PNG, GIF, с разным разрешением 1280×720, 1920×1080, 2560×1440 и др. в поиске Яндекс Картинок

yandex.ru

Яндекс Картинки

Изображения по запросу «энергия магнитного поля формулы» доступны в форматах - JPEG, PNG, GIF, с разным разрешением 1280×720, 1920×1080, 2560×1440 и др. в поиске Яндекс Картинок

yandex.ru

Я могу в симуляторе указать другую физическую модель катушки, с магнитным сердечником и зазором. Но лень и некогда.

И ни из одной не следует ничего об "энергии в зазоре".

 

[Конструктор]

И ни из одной не следует ничего об "энергии в зазоре".

Ну и ладно.
А вот такая задачка по курсу электротехники для учащегося среднего специального учебного заведения (не высшего).
Дано:
Длина магнитопровода из материала с магнитной проницаемостью 10000 составляет 20см. Площадь его сечения 10кв.см. В магнитопроводе выполнен немагнитный зазор длиной 0.1мм. Величина магнитной индукции в магнитопроводе 1Тл. Требуется рассчитать:
1. Энергию магнитного поля внутри магнитопровода.
2. Энергию магнитного поля внутри зазора.
Кто осилит?
Из любопытства спрашиваю, чтобы иметь представление, с кем на этом форуме можно вступать в полемику, а с кем не стоит.

 

[Васянин Сергей]

А кто нибудь делал на 1п33с в триоде? Может слушал? А то отзывы попадаются, но ничего конкретного, а у меня руки до нее не доходят.(((

 

[ВАР]

Я поднимал специфисськи этот аспект на ХиЕнде, но там обсуждать уже некому.. все померли. Вот диаграмка, a-la Конструкторский vs Шефский, разбейте мой в пух и прах:
Посмотреть вложение 98737

Ничего разбивать не надо, Шефский вариант выиграет полюбасу. Сколько так не делал (в основном межкаскадники), всегда это был самый лучший вариант по звучанию и замерам.

 

[Сергей Z]

У Олега особенность трансформатора в применении стальной крышки, т.е. магнитопроводящей. Силовые линии во все стороны не торчат.

 

[el piloto español]

А кто нибудь делал на 1п33с в триоде? Может слушал? А то отзывы попадаются, но ничего конкретного, а у меня руки до нее не доходят.(((

шота на них нездоровый интерес пошОл, ужо несколько обЪяв по покупке на торгплощЯдках видел, 🤔 ....

 

[Shef]

Они шикарны эстетически, и удобны если делать ПП малогабаритный.. если б не колпачки высоковольтные, и я б не устоял от соблазна.
для антиподов: ДА, это был один из немногих достойных и оригинальных штук от Совпрома (слово "совпром" употребляю в уважительной коннотации, не путать с совдепом)

 

[Rezvoy]

У Олега особенность трансформатора в применении стальной крышки, т.е. магнитопроводящей. Силовые линии во все стороны не торчат.

Да они и так не торчат, а вот емкости на землю добавляют.

 

[Сергей Z]

Да они и так не торчат, а вот емкости на землю добавляют.

Мне интересно, насколько полезны крышки и стоит ли их приобрести?
Многие фирменные трансформаторы закрыты крышками. Отсюда интерес.

 

[Конструктор]

Мне интересно, насколько полезны крышки и стоит ли их приобрести?

Полезны ровно в той степени, в какой полезно экранировать поле рассеяния. А так же чисто эстетически - смотрится симпатично. А так же с точки зрения безопасности - многократно снижается вероятность поражения электрическим током.
Я не помню точно в цифрах, насколько уменьшается индуктивность рассеяния, но эффект точно есть.

 

[Rezvoy]

Мне интересно, насколько полезны крышки и стоит ли их приобрести?
Многие фирменные трансформаторы закрыты крышками. Отсюда интерес.

Во пег-г-гвых - это кг-г-гасиво!
Моё мнение - лучше кожуха. От внешних магнитных полей они худо-бедно защищают, а собственные у правильных трансформаторов обязаны быть малыми. В, общем, крышки ни здорово помочь, ни сильно навредить не могут. Скорее деталь декоративная. Но выставлять трансы на всеобщее обозрение, хоть и облагороженными - пошлость и дизайнерщина! ИМХО

 

[Конструктор]

Кожуха абсолютно ничем не лучше. Большой разницы нет, если не считать, что крышки индуктивность рассеяния снижают гораздо эффективнее. По поводу "правильности" трансформаторов я уже говорил. С моей точки зрения, первичная обмотка должна быть настолько мало секционирована, насколько это возможно. Это подтверждают многократные измерения. Самый обычный ТВЗ1-9 имеет такие гладкие АЧХ и ПХ, которые не снились секционированным трансформаторам. И АЧХ у него не кончается на 15 кГц. Она плавно снижается вплоть до 200, потому что частота собственного резонанса намного выше. Спад характеристики определяется только индуктивностью рассеяния, а это -6дБ на октаву, и легко решается обычной коррекцией. Никто же не против корректировать АЧХ ММ-картриджей?

 

[Rezvoy]

Ну тогда замеры с крышками и без в студию. Это не в плане пикировки - интересна степень влияния. Только реальные, не из симуля.

 

[Конструктор]

Ну тогда замеры с крышками и без в студию. Это не в плане пикировки - интересна степень влияния. Только реальные, не из симуля.

Если не верите, можете считать, что эффекта нет. Тем более, что это совершенно не принципиально. Это просто бонус. Измерение с крышками я привёл - Ls=19.5mH. Я намотал 4 таких трансформатора, у всех разница +/- 0.5мГн

 

[Rezvoy]

Если не верите, можете считать, что эффекта нет. Тем более, что это совершенно не принципиально. Это просто бонус. Измерение с крышками я привёл - Ls=19.5mH. Я намотал 4 таких трансформатора, у всех разница +/- 0.5мГн

Верю-не верю - это ромашка. Вопрос конкретный был - с крышками и без.

 

[Юрий Робертович]

Не заметил разницы, хоть в дереве 6н8с-45 триод, или Дим Димыча в 2008г

 

[Rezvoy]

Ладно, я не гордый и любознательный. Силовой транс, измерения с крышками и без. Вторичную обмотку имитирует накальная. Физически сетевая и накальная максимально разнесены. Индуктивность первичной с крышками - 4,43 Гн, без - 4,49Гн. Два первых кадра с крышками, далее-без.
Вуаля. Без комнетариев.

 

[Конструктор]

Если кому интересно, вот модель выходного каскада на триоде с Ri=800 ом, Ia=50ма при работе на Rн=8кОм с индуктивностью первичной обмотки 20, 25 и 30Гн на частоте 40 Гц, выходная мощность 2 ватта. Видно, что при недостаточной индуктивности происходит отсечка анодного тока на первой полуволне - энергия в катушке кончается. На следующих колебаниях энергии уже достаточно - там анодный ток изменяется уже не от 50мА, а от удвоенного значения.

Ладно, я не гордый и любознательный. Силовой транс, измерения с крышками и без. Вторичную обмотку имитирует накальная. Физически сетевая и накальная максимально разнесены. Индуктивность первичной с крышками - 4,43 Гн, без - 4,49Гн. Два первых кадра с крышками, далее-без.
Вуаля. Без комнетариев.

Вы всегда так меряете индуктивность рассеяния?

 

[Rezvoy]

Транс очень знакомый, из КИПовской техники Ю чего-то там. Питал схему самописца на лампах, 6н2п и 6н6п, крутил мотор каретки.

Всем хорош, но анодное 2х45В и ещё есть 2х15. Ломать жалко, а пристроить некуда.

 

[Сергей Z]

Всем хорош, но анодное 2х45В и ещё есть 2х15. Ломать жалко, а пристроить некуда.

Итого 120 В. С удвоением питать корректор.

 

[Конструктор]

Вот всё то же самое, но фаза сигнала развёрнута на 180 градусов. Никакой отсечки анодного тока на любой индуктивности. Помните легенду об "абсолютной фазе"?
Это я о том, что аудиофилы, конечно, психи, но не все и не совсем конченные. И в том, что они рассказывают, по моим оценкам, есть правда процентов на 50.

 

[Сергей Z]

Если влияние крышек во втором знаке после запятой, то это несколько разочаровывает.

Симулятор хорошо, практические замеры лучше.

 

[Александр Бокарёв]

Если кому интересно, вот модель выходного каскада на триоде с Ri=800 ом, Ia=50ма при работе на Rн=8кОм с индуктивностью первичной обмотки 20, 25 и 30Гн на частоте 40 Гц, выходная мощность 2 ватта. Видно, что при недостаточной индуктивности происходит отсечка анодного тока на первой полуволне - энергия в катушке кончается. На следующих колебаниях энергии уже достаточно - там анодный ток изменяется уже не от 50мА, а от удвоенного значения.

Дай поправку внутреннего лампы, с высокой приведенкой ток 50 мА, но внутреннее уже не 800 Ом а 1-1, 2 ком. Мерил сам и расстроился. Обещали 800, а дали 1200.

 

[Конструктор]

Если влияние крышек во втором знаке после запятой, то это несколько разочаровывает.

Симулятор хорошо, практические замеры лучше.

Да где же во втором-то? 4,43 Гн, без - 4,49Гн - это разница полной индуктивности обмотки. Значит, индуктивность рассеяния изменилась на 60мГн. А сколько она была изначально?

 

[Rezvoy]

Дай поправку внутреннего лампы, с высокой приведенкой ток 50 мА, но внутреннее уже не 800 Ом а 1-1, 2 ком. Мерил сам и расстроился. Обещали 800, а дали 1200.

Как мерил? Если ВАХ снимать, то в рабочей точке 900 Ом, но это одноанодные 2А3.

 

[Конструктор]

Дай поправку внутреннего лампы, с высокой приведенкой ток 50 мА, но внутреннее уже не 800 Ом а 1-1, 2 ком. Мерил сам и расстроился. Обещали 800, а дали 1200.

Будет немножко получше. Дело в том, что в переходном процессе присутствует ещё свободная составляющая тока по форме в виде экспоненты, и чем меньше сопротивление лампы, тем больше постоянная времени этой экспоненты, тем больше энергии отжирает из нагрузки этот вынужденный ток. Это если по-простому объяснить, на пальцах.


А вот опять 800 ом, но частота 20Гц. Отсечка происходит уже на всём пути.