Линейность, RTFM техномагии

[Алексей1]

Я бы все дверные карты одинаковые сделал.

Горячо поддерживаю, сделать их из чистого полиэтилена, без всяких там чипов и размером 10*10.

 

[СМЕРШ]

Другое дело, если бы все детальки в автомобиле были вот такие:

У меня был автомобиль со всеми такими детальками. А что?

 

[Балин]

А потому что это широкий простор для "рукосуйства", как говорит Vitamir. А кроме того, этим занимается в основном то самое поколение, которое в период из учебы изучало лампы и знает их хорошо, они им привычны и понятны - поэтому на них и разрабатывают. Мы тут к ним с глубокой ООС и транзисторами суемся, а им некомфортно на этом поле играть, потому что знания не позволяют и эго, через которое придется переступить и признать, что нужно учиться и шагать вперед с молодыми, двигаться дальше. А кто в этом признается себе и огласится осознать, что всю жизнь ковырялся в носу и собирал разной степени кривизны шарманки? Да нет, что вы, быть этого не может...

https://www.hifiaudio.com.ua/Lampovye-usiliteli-moschnosti-c-202_205 -
это примеры современных профессиональных ламповых усилителей.
Я и сам из того поколения и в своё время как раз сидел на ремонте трансляционных ламповых усилителей. Но я не сторонник ламповой техники. Но она существует сегодня.

 

[Алексей1]

Нет современных профессиональных ламповых. Просто нет.

 

[Хуан Пабло]

это примеры современных профессиональных ламповых усилителей.

А что значит профессиональные в вашем понимании? Если дядя Петя будет делать их, открыв юрлицо и платя налоги, это профессиональное или еще нет? А то он на покушать себе зарабатывает этим, это его профессия. Но как это что-то доказывает, ума не приложу.
Вот посмотрите на какую-нибудь бюджетную модель усилителя Ротел, к примеру. Не ламповую, а просто якобы профессиональную. Зато где маркетологи заставили разрабов сделать схему из трех спичек и соплей. И на другой стороне весов "любительский" СЛ Агеева или ВВС Жуковского. И шо, поможет в лобовом сравнении тому Ротелю его профессиональность?

Я и сам из того поколения и в своё время как раз сидел на ремонте трансляционных ламповых усилителей. Но я не сторонник ламповой техники. Но она существует сегодня.

Вы нет, а вот Шушурин/Ламм увидел что лохи падки на лампы и уехав в штаты вдоволь их кормил сказками и ламповыми поделками. А чего бы нет? Они хотят и платят - он изготавливает и зарабатывает на покушать. И все довольны

 

[Алексей1]

Всё проще, набираем: профессиональный усилитель купить, и узнаём, что сейчас подразумевается под этими словами и что продаётся 146% транзисторных про усилителей.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Не знаю, что имелось в виду под словом "профессиональный", полагаю, - то обстоятельство, что городские радиотрансляционные сети запитаны (наверное до сих пор) от ламповых усилителей.

 

[Lyuber]

Да, ладно вам, просто мало кто "поджигать лампадники" умеют. "Верхи не хотят, низы не могут".
Алекс (в шляпе, Вега), Белка,.. как лампу "подожгли", на Веге, с 50дБ "петлевого" кто видел?
По мне, чем Кривойды разгонять, пилить, лучше модель на лампу сделать. (интересней в итого)

 

[юан8]

Алекс (в шляпе, Вега), Белка,.. как лампу "подожгли", на Веге, с 50дБ "петлевого" кто видел?

кинь схему от Белки
а вообще 90% качества звука акустика решает,с нее надо начинать вкладываться,усилитель если не совсем шлак ,то остальные 5...10% плюс минус
тда 2050 с хорошей акустикой лучше звучит чем Акуфейс с с-90
а в акустике все решают динамики,поэтому нечего переплачивать за ящики,берите хорошие динамики и будет вам счастье за вменяемые деньги

 

[Lyuber]

кинь схему от Белки

сам интересуюсь, да кто ж скажет, по Белке "как страрухи - только слухи". Алекс, по любому, не покажет (проекты все коммерческие)
Но, без симулятора не интересно.

 

[юан8]

сам интересуюсь, да кто ж скажет

а так подумать,,,,при 50дб там от лампы ничего не останется,так нет и смысла имхо,будет обычный стерильный усилок ничем не отличающийся от транзисторного оосника
хороший ламповик на то и ламповик что у него вторая гармошка 1% и дальше ничего,а ось ее убьет в первую очередь

 

[Ky3ne4ik]

кинь схему от Белки
а вообще 90% качества звука акустика решает,с нее надо начинать вкладываться,усилитель если не совсем шлак ,то остальные 5...10% плюс минус
тда 2050 с хорошей акустикой лучше звучит чем Акуфейс с с-90
а в акустике все решают динамики,поэтому нечего переплачивать за ящики,берите хорошие динамики и будет вам счастье за вменяемые деньги

Хорошие динамики не стоят "вменяемых денег".
тда2050 с хорошей акустикой звучит так же херово, как и акуфейс с с90. Особенно, если в акуфесе стоит STK-шка

 

[юан8]

Хорошие динамики не стоят "вменяемых денег".

на много вменяемые чем АС на таких динамиках.

 

[Балин]

А что значит профессиональные в вашем понимании?

Под профессиональными усилителями понимаю нелюбительские. Они сделаны не "на коленке" дома, хорошо оформлены и испытаны. Характеристики их сняты и, надеюсь, правдивые. Чтобы не стыдно было продавать.
Ещё. Пусть некоторые фирмы работают на лохов. Но таких усилителей и фирм, их выпускающих, похоже, большое количество, судя по Интернету. Столько лохов не бывает. Есть любители звука именно от ламп (не я). Может, это психология - не знаю.
Ещё знаю, что такие усилители используются на дискотеках (может, не на всех).
А разгоняют сигнал по радиоточкам-"колхозникам" - точно ламповые (и профессиональные). Баллоны у них длиной в см 30. Кстати, они хорошо светят, не хуже лампочек. Если бы сняли ограждения с фреймов, в помещении было бы светло.
Может быть, их и можно было бы заменить на транзисторные, но это вопрос не ко мне.

Сейчас пересмотрел всю эту предыдущую писанину со страстями. А что хотел сказать? Немного. Просто, обобщение. Строится схема и охватывается ООС. А доведение глубины ООС до потери устойчивости - это и есть фанатизм (так я это назвал). Расширение полосы пропускания и уменьшение числа транзисторов позволяют увеличить глубину ООС, а линейность - до некоторой степени её уменьшить.
Всё, ничего нового.

По классу D уже объяснили в #600 и #598. С биениями фирмы успешно борются, брак бы не выпускали. Больше добавить нечего.
Хотя, добавлю. У меня усилитель на какой-то микросхеме TDA. Подозреваю, что она внутри в классе D работает, потому что чуть тёплая при нормальной громкости (2 Вт по документации) и радиатора нет. Если эти подозрения соответствуют действительности, то никаких свистов-писков-биений не слышу. И питаю от ИИП.

 

[Vik]

Расширение полосы пропускания и уменьшение числа транзисторов позволяют увеличить глубину ООС, а линейность - до некоторой степени её уменьшить.

Прошу пояснить ваши тезисы - по этой логике при количестве активных элементов, стремящемся к 0, глубина ООС будет максимальна (бесконечна)? И линейность каскадов приводит к уменьшению глубины ООС?

 

[Балин]

Прошу пояснить ваши тезисы - по этой логике при количестве активных элементов, стремящемся к 0, глубина ООС будет максимальна (бесконечна)? И линейность каскадов приводит к уменьшению глубины ООС?

Нет. Уже писал где-то вначале. Уменьшение активных элементов способствует, даже, не к расширению частотки, а - как сказать? - к уменьшению времени реакции на сигнал от обратной связи. Схема становится более устойчивой. А это позволяет увеличить глубину ООС при необходимости. Поэтому считаю, что к уменьшению активных элементов надо стремиться.
Линейность каскадов не приводит к уменьшению глубины ООС, а позволяет её уменьшить при необходимости.

 

[Динозавр]

в акустике все решают динамики,поэтому нечего переплачивать за ящики

Решает правильная конструкция АС, на правильных динамиках, правильно изготовленная из правильных материалов, правильно установленная в правильно подготовленном помещении для прослушивания . Имеет значение речь\музыка (жанр), ближнее или дальнее поле...
Их (динамики) тоже нужно уметь готовить, а не ставить в абы какие ящики,,

 

[Алексей1]

Под профессиональными усилителями понимаю нелюбительские.

Для себя понимать можно как угодно,
но когда с людями разговариваешь, надо пользоваться ОБЩЕпринятой терминологией.
Профессиональные усилители - для профессионалов, людей, которые получают зарплату за звук для других людей.

Зря согласен, от юаня ещё ни одного разумного слова не было.
Чтобы ламповый усь выдал 1%, нужно в каждый каскад ООС запихать, особенно в выходной, и трансформатор нужен чудовищных размеров,
иначе не видать вам одного процента, как своих вялых ушей.

Лишний раз повторю, что все эти 0,00...% усилителя сводятся на нет, если Кг акустики 1 % или 2. У меня, например, Кг всего сквозного тракта, включая микрофон, около 1 % (по памяти) RMAA показывал. Поэтому, поставь я 0,00...%-ный усилитель, - это ничего толком не даст.
Насколько помню, физическая природа лампы сама по себе включает ООС внутри. А если ещё и резистор в цепь катода, - разве это не ООС? Но не явная.

 

[NEULO]

Лишний раз повторю, что все эти 0,00...% усилителя сводятся на нет

не сводятся.

 

[Балин]

Это не фанатизм, а идиотизм. Назови-ка имя этого идиота?

Не ругайся. Называй, как хочешь.
Не умею и не желаю вести дискусии в таком тоне. Раньше базарные бабы так себя вели, а сейчас мужики пошли. Я тоже читал разные суждения, но не хамил при этом до сих пор.

 

[Lyuber]

Решает правильная конструкция АС, на правильных динамиках, правильно изготовленная из правильных материалов, правильно установленная в правильно подготовленном помещении для прослушивания .

и в поканалку, резать на цифре.
Чтоб не дешман (Адау для дебилау), забить на покальный ЦАП, дешевле и быстрее ширик хороший найти

 

[IDDQD]

Нет современных профессиональных ламповых. Просто нет.

Ламповые микрофонные предусилители используются до сих пор.

 

[Lyuber]

Ламповые микрофонные предусилители используются до сих пор.

наверняка, звукосниматели гитарные туда втыкают, я б воткнул (гармоники "фен шуйные" и на халяву), если идиот купил, зачем валяться в хламе.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Уменьшение активных элементов способствует, даже, не к расширению частотки, а - как сказать? - к уменьшению времени реакции на сигнал от обратной связи.

Транзисторы (две штуки) П213 вам в помощь! Посмотрим, как вы "расширите частотку".

 

[NEULO]

Транзисторы (две штуки) П213 вам в помощь! Посмотрим, как вы "расширите частотку".

Это зачем это две штуки? Ноль транзисторов надо- ибо у провода частотка то ого-го!! Берём, тыкаем джек в звуковую карту, а провода прям в ухи. И всё. Идеал достигнут)

 

[Vik]

а провода прям в ухи. И всё.

А если еще и провод под напряжением, время реакции на сигнал будет равен его длине, поделенной на скорость электронов в проводнике.

 

[СМЕРШ]

Линейность каскадов не приводит к уменьшению глубины ООС, а позволяет её уменьшить

Линейность каскадов можно повысить дБ на 10...15, а вот глубиной ООС подавить искажения - на всю сотню дБ. Искажения - это грязь. Вам что лучше: чтоб грязь на 10 дБ снизилась, или на 100?

Вот видите? Большому куску рот радуется.
Так что иным способом цели не достигнешь.

Хотя, может, вам и грязь интересно звучит, яхз.

 

[Корвет 200УМ-088С]

Линейность каскадов можно повысить дБ на 10...15, а вот глубиной ООС подавить искажения - на всю сотню дБ.

Лично мне кажется, что если воплотить оба этих мероприятия одновременно, - будет только лучше.

 

[Владимир Перепёлкин]

Это был лишний раз, потому, что его приметил я.
Принципиально тут то, что, по квитанции, "корова рыжая - одна":
Мы делаем уси и отвечаем за уси. Кто делает акустику, отвечает за акустику.

Уси мы делаем лучшие в мире.
Понимая под этим тот факт, что усилители с лучшими параметрами нам не известны.

1% искажений от акустики это ни о чем. А вот 1% ступеньки это очень кучеряво.

 

[юан8]

1% искажений от акустики это ни о чем. А вот 1% ступеньки это очень кучеряво.

значит и 1% в А классе ни о чем,вот вы и проговорились)))))а как же интермоды ???