Неодимовые магниты в противофазе на керн

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,688
Реакции
9,007
Репутация
307
Страна
Россия
Имя
Игорь
в центре обр. витки оч. поганое влияние на вч дают
причём это начинается в среднем с 8кгц но зависит также от массы диф.
Есть доказательства?
Так весь вопрос именно в том что а нахуа вообще витки делать? если с ними индуктивность меньше и только...
А вот и нет. Если бы только индуктивность.
Ничего не мешает применить катушку с меньшей индуктивностью сразу.
smile5.gif
Непонимание вопроса вижу в таком тексте я.
. И масса её будет меньше и сопротивление меньше.
Непонимание вопроса вижу в таком тексте я.
Предлагаю на этом закончить.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,965
Реакции
500
Репутация
83
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Есть доказательства?
Конечно. Лишняя масса. Чем выше частота, тем больше режет давление лишняя колеблющаяся масса.
Например. У 8" Лаутера общий вес подвижки почти такой же как у аналогичного ШП сам догадайся какого. И казалось бы крутой динамик должен быть крут во всём. Но есть одна неприятность: самый верх завален относительно СЧ (достаточно просто сравнить). Все кто слушал услышали эту особенность. Единственная причина такого завала - лишняя колеблющаяся масса. Стоит её уменьшить - верх добавится. Единственная - это значит что больше валить не на что. Докопаться всегда есть до чего, но так влиять может только масса.

Тот кто в теме спросит: а причём тут обратный виток? При том что завал ВЧ - это ухудшение микродинамики. Её душить может не только масса, но и индуктивность. Не только общая, которая на клеммах, но и суммарная всех витков, без разницы как они соединены. Общая делает звучание душным, можно назвать завалом на ВЧ,
в центре обр. витки оч. поганое влияние на вч дают
а суммарная поганым. Если развернуть это понятие: звуки друг за друга цепляются и перемешиваются, в общем каша. Типа крутит фазу.
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,582
Реакции
507
Репутация
56
Имя
Николай
Предупреждений
1
Есть доказательства?
можно найти в femm разницу индуктивного сопротивления
или прослушать 2 катушки с витками и без но с одинаковой индуктивностью
А вот и нет. Если бы только индуктивность.
сопротивление ок . \ просто это не принято на форуме, извини )
Предлагаю на этом закончить.
ожидаемая реакция, все норм .

Если развернуть это понятие: звуки друг за друга цепляются и перемешиваются, в общем каша.
по аудиофильски если говорить то да - появление мыла в звуке имеется
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,582
Реакции
507
Репутация
56
Имя
Николай
Предупреждений
1
Опять непонимание сути вопроса.
поделись своими мыслями может понимание появится


не получилось у меня в витках увидеть законченность конструкции... делаешь витки уменьшается индуктивность а масса остаётся а когда делаешь обычную катушку такой же индуктивности тогда выходит масса и сопротивление меньше. Можно намотку обычную с такой же массой сделать как и с витками тогда индуктивность немного больше выйдет но и звук более чёткий получается.
т. е. разницу можно убрать хоть кольцами медными на фланце но больший вклад приносит именно катушка.
И какой смысл использовать более тяжёлый вариант намотки... я его не увидел и не услышал.

не помню фирму но в нек. нч а ля с сверх линейными параметрами катушку мотают с отсутствием витков в втором слое в середине длины. динамики такие играют диапазон сч и делают это отвратительно. а как перфоратор для фи отличные модели.

тоже самое с нек. вар. недомотки витков на краях катушки...
на вч это только в плюс т. к. нет витков нету лишнего сопротивления и массы но на НЧ сказывается это все не хорошо какой бы длинной намотка не была.

тоже самое с короткими многослойками...
внутренние слои хорошо бы имели длину одинаковую а вот наружные могут быть и короче если медный каркас внутри а если нет тогда делать стараться одинаковую длину...

это все...
это не магнитной хнёй катушку мазать...
надо пробовать а перед тем думать)
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,965
Реакции
500
Репутация
83
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
не помню фирму но в нек. нч а ля с сверх линейными параметрами катушку мотают с отсутствием витков в втором слое в середине длины.
Что там помнить, это известная фирма из Питера. Правда она давно так не делает, потому что такие катушки всё равно тяжелее коротких с полноценными слоями.
тоже самое с нек. вар. недомотки витков на краях катушки...
Та же самая фирма.
Было время когда специальные съёмные щёчки использовали для того чтобы все слои были одинаковой длины. Потом стало понятно что ничего кроме красоты это не давало. Теперь на всю длину только 2 слоя, остальные короче.
НЧ сказывается это все не хорошо какой бы длинной намотка не была.
Сказывается длина, чем больше - тем больше, чем меньше - тем меньше. В том смысле что чем дальше виток от центра катушки, тем хуже для звука. Для всех динамиков, не только для НЧ.
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,231
Реакции
3,658
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
Я извиняюсь, что вмешиваюсь, но пробовал этот вариант +0.4-0.45Т к индукции. В качестве магнитна верхнего фланца было ферритовое кольцо такого же размера как и внутреннее в МС.
Но есть и проблемы в данной сборке - это нужен очень хороший клей для фиксации, так как сила выталкивая огромна и возможен срыв. Поэтому в готовых конструкциях пока не применяю.
Дарма вибачаєтесь, відповідь по ділу.
Але у такого магніту ще одна вада - великий розмір. Центруючій шайбі це може не сподобатись.
 

sirius111111

1 ранг
Регистрация
15 Мар 2023
Сообщения
952
Реакции
843
Репутация
41
Страна
Украина
Город
Одесса
Имя
Александр
Дарма вибачаєтесь, відповідь по ділу.
Але у такого магніту ще одна вада - великий розмір. Центруючій шайбі це може не сподобатись.
Да согласен, к тому же нужно ещё проставки ставить, каркас катушки удлинять. В общем вариант с керном самый ходовой и эффективный, при минимуме переделок.
Пошла тенденция на рынке некоторые производители предлагают на выбор одну и туже модель НЧ с и без неодимовой таблеткой, соответственно за дополнительную оплату.
Думаю, что в перспективе эта опция будет расширяться и появляться у других.
 

Andrew271

2 ранг
Регистрация
28 Ноя 2023
Сообщения
416
Реакции
120
Репутация
12
Страна
UA
какие то бредни тут несут. без измерений.
вот я клеил большой магнит (такой же как и на динамике) на отталкивание на тыльную сторону магнитной системы на 10гд34 и на 10гд36 и получал увеличение давления где то на 1дб, по микрофону это видно, и снижение общей добротности по коробочке меряется. магнит достаточно на отталкивание притянуть пластиковыми стяжками
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,231
Реакции
3,658
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1
На зад МС не обов'язково клеїти таке саме за розміром феритове кільце, як основний магніт.
Можна наклеїти менше. Часто роблять саме так.
Феритові теж є різні за залишковою індукцією.
Наприклад, в мікрохвильових пічках сильний ферит, щоправда, малого розміру.

До речі, тут на форумі був недавній випадок, коли отримали надто низьку добротність НЧ головки на феритовому магніті. Так можна це частково виправити, поставивши магніт на зад МС не в "протифазі",
а "в фазі". Це ослабить індукцію в зазорі, підвищить добротність.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,688
Реакции
9,007
Репутация
307
Страна
Россия
Имя
Игорь
Тот кто в теме спросит: а причём тут обратный виток? При том что завал ВЧ
Ты точно не в теме.
Сначала послушай стандартный ШП или СЧ или ВЧ динамик(и).
Потом перемотай на обратные витки.
Затем послушай. Или лучше одну из пары указанных и одинаковых перемотать на точно такую же по геометрии, сопротивлению и проводу, но с парой обратных и послушать. (не говорю об измерениях для сравнения), а уже потом разговоры разговаривать про завал ВЧ и прочую лабуду.
Интуиция тут опрокидывается навзничь.
поделись своими мыслями может понимание появится
Понимание появится после практических работ. Просто сделай! Симуляция в феммах, "интуиция" и "личные знания" физики не помогут. Только практический опыт подтверждает или отрицает. Из твоих заявлений - у тебя не только золотое темечко, но и ручки золотые.
Пока яблоко не брякнулось на Ньютона - знал хоть кто-то о гравитации?
Попробуй и тебе воздастся.
не получилось у меня в витках увидеть законченность конструкции................................................................................
Понимание появится после практических работ.
Мешки были тут, а стали там. Это не жопу почёсывать лёжа на диване и размышляя о превратностях судьбы того или иного.
не помню фирму но в нек. нч а ля с сверх линейными параметрами катушку мотают с отсутствием витков в втором слое в середине длины.
Тоже не помню, но пара в ремонте была. 5" из двухполоски. Так вот, по согласованию с владельцем катушка на сгоревшем была перемотана на обычную.
 
Последнее редактирование модератором:

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,688
Реакции
9,007
Репутация
307
Страна
Россия
Имя
Игорь
В том смысле что чем дальше виток от центра катушки, тем хуже для звука. Для всех динамиков, не только для НЧ.
Для НЧ вообще пофиг! И чтобы этот "пофиг" был реализован - применяют длинную катушку. Это и дешевле, и рациональней, и без лишнего бреда.
Перед глазами 8" НЧ, да что там НЧ (спокойно выдаёт 35 Герц), скорее Мид потому как тянет выше 1500 Герц. При высоте зазора в 7,5 мм высота двухслойной намотки катушки 17 мм. И никакой зауми от необразованного "практика".
 
Последнее редактирование модератором:
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,965
Реакции
500
Репутация
83
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Понимание появится после практических работ.
Раскрою секрет почему. Все попытки уменьшить индуктивность берут энергию у полезного сигнала, тем самым ослабляя его, т.е. прощай микродинамика. В эталонном образце сигнал используется по максимуму. Вот так переключаешь провода с одного динамика на другой, и сразу слышно как один лучше воспроизводит нюансы фонограммы, хотя индуктивность у него во много раз больше.

Тоже не помню, но пара в ремонте была. 5" из двухполоски. Так вот, по согласованию с владельцем катушка на сгоревшем была перемотана на обычную. Сказалась невозможность найти именно такой же провод. При сравнении звучания на слух оказалось, что перемотанный на обычную катушку оказался в жопе.
А я очень хорошо помню. Один раз принесли 6" винтажные. У одного катушка совсем сгорела, так что бумажный каркас между витками обуглился, другой тоже бы сгорел, но успел уйти в обрыв, поэтому катушка выжила. Обрыв починили, другому намотали заново, обычным круглым медным проводом 2 слоя, сопротивление попали идеально, разница в сотых долях Ома. Владельцу рассказали всё как есть. Он когда послушал, звонит и рассказывает что плохо перемотали, один динамик хреново играет. Приносит, включаем и действительно - у одного проблемы с прорисовкой, звук замыленный, разница заметная. Тут же разобрали который "плохо" играл и оказалось что у него родная катушка. Перемотали и её, в сопротивление не попали, разница получилась более 1 десятой (как так получилось не представляю), в звучании разницу не выявили, хотя слушали с пристрастием.
Было ещё несколько случаев, когда после замены катушки 1 динамика, приносили в перемотку другой исправный динамик. Потому что он хуже играл. Все старые типа винаж и хай-енд.

Это всё к тому, что обычную катушку, без хитрых витков можно намотать очень по разному.
 
Последнее редактирование модератором:

radio-fan-zt

1 ранг
Регистрация
13 Фев 2022
Сообщения
813
Реакции
682
Репутация
45
Страна
Україна
Имя
Руслан
Предупреждений
1
только 1 вариант возможен - понять что такое добротность
Что такое добротность?
а после сделать басовик с 0.2 и применить по назначению
но тут есть не ловкий момент ... не получится сделать такой басовик !
или желания не будет или мозгов не хватит в понимании добротности .
Капитан очевидность, делали и не раз динамики такие, толку с них ноль.
Как добыть бас с добротности 0.2 или ниже, еще раз спрашиваю!
Доведіть, що кидатись пустими фразами?
Що довести?
Додатковими магнітами можна як підвищити, так і понизити індукцію в магнітному зазорі.
Татишо, ви впевнені? Магія.
Що відповідним чином вплине на значення повної добротності.
Так так, притулити магніт на притягування зменшити чутливість та погіршити в цілому динамік, чудовий план +like smile_1
Підключити до підсилювача "Бриз", чи "Бриз-2".
Що це!?
 

Святослав_

1 ранг
Регистрация
10 Июн 2021
Сообщения
7,231
Реакции
3,658
Репутация
167
Страна
Україна
Город
Бердянськ
Предупреждений
1

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,688
Реакции
9,007
Репутация
307
Страна
Россия
Имя
Игорь
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,884
Реакции
2,163
Репутация
96
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Предупреждений
1
Конечно. Лишняя масса. Чем выше частота, тем больше режет давление лишняя колеблющаяся масса.
Например. У 8" Лаутера общий вес подвижки почти такой же как у аналогичного ШП сам догадайся какого. И казалось бы крутой динамик должен быть крут во всём. Но есть одна неприятность: самый верх завален относительно СЧ (достаточно просто сравнить). Все кто слушал услышали эту особенность. Единственная причина такого завала - лишняя колеблющаяся масса. Стоит её уменьшить - верх добавится. .
Можно реальный пример из жизни, когда владелец ЛАутера, услышав поделки от ИП Рутковский, прослезился и вынес свои ЛАутеры на помойку?
Желательно ссылкой, ибо охренительные истории не внушают доверия.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,688
Реакции
9,007
Репутация
307
Страна
Россия
Имя
Игорь
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,965
Реакции
500
Репутация
83
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
Конечно, кроме откручивания цепи ещё надо катушки намотать. Потом цепи обратно прикрутить.
 

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,884
Реакции
2,163
Репутация
96
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Предупреждений
1
Зачем сразу на помойку. Перемотал катушку и в путь.
Lowther.jpg

Достаточно открутить цепь.
Зачем же вы лукавите, Рутковский?
Вот цитата из вас:
«У 8" Лаутера общий вес подвижки почти такой же как у аналогичного ШП сам догадайся какого… .»
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,688
Реакции
9,007
Репутация
307
Страна
Россия
Имя
Игорь

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,884
Реакции
2,163
Репутация
96
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Предупреждений
1

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,582
Реакции
507
Репутация
56
Имя
Николай
Предупреждений
1
Ты точно не в теме.
Сначала послушай стандартный ШП или СЧ или ВЧ динамик(и).
Потом перемотай на обратные витки.
Затем послушай. Или лучше одну из пары указанных и одинаковых перемотать на точно такую же по геометрии,
сопротивлению и проводу, но с парой обратных и послушать.
индуктивность витки уменьшают?
если да тогда зачем мудрить ведь можно просто намотать катушку с необходимой индуктивностью.
Понимание появится после практических работ. Просто сделай! Симуляция в феммах, "интуиция" и "личные знания" физики не помогут.
т. е. предлагаешь отбросить в сторонку знания и переходить на сторону аудиофильского внушения?

Только практический опыт подтверждает или отрицает. Из твоих заявлений - у тебя не только золотое темечко, но и ручки золотые.
и член!
моя девушка говорит он прекрасен! smile_1
Понимание появится после практических работ.
вот бы ещё забыть о таких работах чтобы стыдно не было!
Нихера непонятно.
О каких слоях речь?
если внутренних значит тех что мотаются в начале или со стороны керна.
Если о высоте намотки - в центре длинней и а верх/низ короче, то это реализуемо и такую катушку мне доводилось изготавливать.
не нужно так больше делать
Точно так же изготавливал и наоборот. С большим количеством по краям.
ещё хуже
Хня это всё. Лучше стандартной катушки при стандартной МС быть не может. Остальное частности.
это верно!
Ну... Претензии в первую очередь к тому кто намазал.
т.е. тот кто уверовал и шубу на себе порвал защищая идею он не лох? ок! как скажешь! физика не помощник для нек...
 

NiCobalt

1 ранг
Регистрация
17 Мар 2021
Сообщения
1,582
Реакции
507
Репутация
56
Имя
Николай
Предупреждений
1

Дмитрий Б.

1 ранг
Регистрация
18 Янв 2022
Сообщения
2,884
Реакции
2,163
Репутация
96
Страна
РФ
Город
Москва
Имя
Дмитрий
Предупреждений
1
Рутковский перематывает катушки не снимая подвижки с рамы.
30 лет опыта в шиномонтаже не пропьешь!
 

radio-fan-zt

1 ранг
Регистрация
13 Фев 2022
Сообщения
813
Реакции
682
Репутация
45
Страна
Україна
Имя
Руслан
Предупреждений
1
Форум то якраз цивілізований, рутьковскі та всякі інші нікобальти його оминають. Бо викидаю без зайвих церемоній.
Добре-добре, хай йому грець класний форум.
наведений на цьому форумі, повідомлення 35:
А на вашому де? Перемотка на 28 ом, доказів немає, диффузор чаша барахло, згодні?
Вот тебе фото с другой стороны на всякий случай:
Ляяяя, паралоновій подвес, бегом менять на ткань!
т. е. предлагаешь отбросить в сторонку знания и переходить на сторону аудиофильского внушения?
Вас троих с головой уДифилов хватает.
и член!
моя девушка говорит он прекрасен! smile_1
Секта, другим члены тоже постоянно мерещатся.
 
Регистрация
19 Окт 2020
Сообщения
3,965
Реакции
500
Репутация
83
Страна
Россия
Город
Санкт-Петербург
Предупреждений
16
индуктивность витки уменьшают?
если да тогда зачем мудрить ведь можно просто намотать катушку с необходимой индуктивностью.
Для Игоря это слишком сложно.
Индукция это вам не гимнастический снаряд, ее через ноль не перескочить.
Для Сергея тоже. Не просто же так они в одной секте нашли друг друга.
Если 1 виток уменьшает индуктивность, то 2 витка уменьшают в 2 раза больше. Ну или не в 2, а около того. 3 витка уменьшают ещё больше, если продолжать дальше увеличивать обратные витки, то общая индуктивность рано или поздно приблизится к 0. Что будет если ещё добавить обратных витков? Правильно: индуктивность начнёт увеличиваться. В какую сторону? Про логику на форуме напоминать или все давно в курсе?
Проверить легко. Обратный виток уменьшает прямую индуктивность. Добавляем такой виток и (о чудо) индуктивность растёт. Как такое может быть!!! Всё просто: индуктивность обратная.
Можно всё то же самое другими словами. Только лень.
30 лет опыта в шиномонтаже не пропьешь!
Много раз об этом писал, а Игорь всё никак поверить не может.

если да тогда зачем мудрить ведь можно просто намотать катушку с необходимой индуктивностью.
Не удержался и ещё раз процитировал. Гениальная ведь мысль.
 

Meshin

1 ранг
Регистрация
16 Июл 2020
Сообщения
6,688
Реакции
9,007
Репутация
307
Страна
Россия
Имя
Игорь
индуктивность витки уменьшают?
если да тогда зачем мудрить ведь можно просто намотать катушку с необходимой индуктивностью.
Я же говорю, что Вы без понятия.
Переходите на фольгу разной толщины.
Так что в этот раз давай сам.
Слабак!
т.е. тот кто уверовал и шубу на себе порвал защищая идею он не лох? ок! как скажешь! физика не помощник для нек...
Я предполагал, что ты тугой. Ну или себе на уме ка ДР. Флаг вам в руки!
Рутковский перематывает катушки не снимая подвижки с рамы.
30 лет опыта в шиномонтаже не пропьешь!
smile_29 smile_30 smile_13
Щас он выдаст!
 

Статистика форума

Темы
3,031
Сообщения
230,540
Пользователи
2,350
Новый пользователь
Vladimir2025
Сверху Снизу