10МАС-1М полная разборка и переделка

[Динозавр]

Сопротивления катушек

Вторично, первична индуктивность.

 

[Распони Туринский]

Для НЧ динамика сопротивление катушенции поменьше бы хотелось: пр0центов 5–10 от омического самого динамика

 

[Владимир Александрович]

Про индуктивность вопросов нет, один Распони Туринский увидел проблему, большое сопротивление для акустики 7,5 Ом. Осталось еще разглядеть ободранный конденсатор с помойки, и близкое расположение катушек, по крайней мере их крепят перпендикулярно.

 

[Святослав_]

Сопротивление катушки работает не само по себе. Оно будет даже полезным, если добротность НЧ динамика ниже расчетной.
Не спешил бы и раздвигать близко расположенные соосные катушки. Сменой полярности подключения относительно друг друга можно улучшить работу фильтра. Достаточно вспомнить соосные катушки на одном каркасе в S-30.

 

[Александр Бокарёв]

Сопротивление катушки работает не само по себе. Оно будет даже полезным, если добротность НЧ динамика ниже расчетной.
Не спешил бы и раздвигать близко расположенные соосные катушки. Сменой полярности подключения относительно друг друга можно улучшить работу фильтра. Достаточно вспомнить соосные катушки на одном каркасе в S-30.

Невозможно вам возразить, все в точку. Добавлю, что бывают редчайшие ситуации, когда отдача басовика намного превышает отдачу средника и пищалы и приходится идти на варварский метод убавления отдачи басовика высокоомной катушкой НЧ фильтра. Как вариант- берем пару плоских таблеток и крутим их одну поверх другой, используя взаимоиндукцию. Была пара катушек на 2.2 мГн, стала одна общая на 6, 5 мГн. И с омическим под 2 Ома.

 

[Балин]

По поводу запасной катушки для 10МАС-1.
Над дверью домика Винни Пуха висела доска с надписью Посторонним В
Сам Винни Пух говорил, что так звали его дедушку, жившего здесь раньше , Вильям Посторонним .
-У дедушки было два имени, говорил Винни Пух.
На всякий случай. Вдруг одно из них потеряет.

Так и у самого Винни Пуха 2 имени: Пух не может быть фамилией, если дедушки фамилия Посторонним. Разве что фамилию жены взял. Но про жену в фильме нет
ничего.

А омы, которые тратят эту энергию на нагрев катушки, мы знать должны

Вот и я здесь о том же.

 

[Распони Туринский]

Про индуктивность вопросов нет, один Распони Туринский увидел проблему, большое сопротивление для акустики 7,5 Ом. Осталось еще разглядеть ободранный конденсатор с помойки, и близкое расположение катушек, по крайней мере их крепят перпендикулярно.

Катушка, которая рядом и справа, может и не потребоваться. Каркас есть – уже половина дела: провод медный найти – дороговато будет. Ёмкости тоже дело наживное. Главное, определиться со схемой фильтров и отсюда действовать

 

[Дмитрий Б.]

Катушка, которая рядом и справа, может и не потребоваться. Каркас есть – уже половина дела: провод медный найти – дороговато будет. Ёмкости тоже дело наживное. Главное, определиться со схемой фильтров и отсюда действовать

Мотайте лентой. 0,05х20, каркас 20мм.
3 мГн всего 5м нужно, если верить калькулятору.
6мГн - 7,5 м

 

[Распони Туринский]

Мотайте лентой. 0,05х20, каркас 20мм.
3 мГн всего 5м нужно, если верить калькулятору.
6мГн - 7,5 м

Тут это... Mundofr от зависти л0пнуть могут при таком раскладе (то есть такой
намотке)! С другой (обратной) стороны тёмной Луны: уподобим тонкую и широкую ленту эквиваленту параллельного соединения множества тонких одинарных проводников. При таком соединении интегральная индуктивность будет в разы меньше индуктивности одного провода – Вы правы: калькулятору больше не верим, но лентой мотаем на зл0бу "мундорыонцам" и их катушкам!

 

[Дмитрий Б.]

Уверен, если напоить калькулятор, он и парой метров намотает 8, 2 мГн.

При намотке проводом, вы калькулятору верите, а лентой Coil32 нет?

Тут это... Mundofr от зависти л0пнуть могут при таком раскладе (то есть такой
намотке)! С другой (обратной) стороны тёмной Луны: уподобим тонкую и широкую ленту эквиваленту параллельного соединения множества тонких одинарных проводников. При таком соединении интегральная индуктивность будет в разы меньше индуктивности одного провода – Вы правы: калькулятору больше не верим, но лентой мотаем на зл0бу "мундорыонцам" и их катушкам!

Не верите Максвеллу?

https://coil32.net/ru/foil-winding-calculation.html

А по весу чую подвох. 5 мгн =кило сто. Взвесьте вашего койла.

Вы ничего не упускаете из виду?
Сечения какого кило сто?

 

[Александр Бокарёв]

Колонки 10МАС несомненно заслуживают намотки катушек лентой. Вы правы.

 

[Распони Туринский]

Не верите Максвеллу?

https://coil32.net/ru/foil-winding-calculation.html

Вы ничего не упускаете из виду?
Сечения какого кило сто?

Бегло ознакомившись с трактатом Максвелла на итальянском (а на итальянском он раза в четыре объемнее аглицкого наречия), не могу не признать своего Ничтожества (с Большой буквы) перед гением Макса Велла! Настораживает лишь применение эллиптических интегралов для расчета "круглых" катушек. Правда, они не совсем круглые, а спиральные. Надо попробовать посчитать. Как вариант: плоская (почти печатная) катушка на ферритовой подложке для НЧ фильтра

При намотке проводом, вы калькулятору верите, а лентой Coil32 нет?

Кстати, а эта Coil32 не под 32-х разрядную Винду ли сделана? При работе на 64-х разрядных машинах результат придется делить на два.

 

[Александр Бокарёв]

При намотке проводом, вы калькулятору верите, а лентой Coil32 нет?

К сожалению, не работал с этой программой , да и мотать нечем, не торгуют у нас медной лакированной лентой на базаре. А и торговали бы- смысл затевать производство у себя в спальне, когда под боком Аудиомания с выбором на любой вкус, хошь тебе Янтцен, хошь тебе Мундорф. хошь тебе Вдуэлюнд. С фирменными- то детальками звук куда круче , любой школьник знает. А от фирмы Самомото глыбшина и ширшина сцены не та, знамо дело.

 

[Балин]

Эх... Отняли песню у Бобика))))
Зато есть классное решение от нашего форумчанина, внутрь железного кулька от 3ГД-31 ставится приличная бумажная пищала и крутится обратно. После чего ни ухи ни приборы не смогут сказать, отчего колонке так круто полегчало со звуком. Вот это и есть апгрейд в высоком смысле слова. А не проводочки перепаивать и валькирий летающих ловить.

Но всё равно, - это фокус.

А как насчёт такого фокуса? Снять 3ГД-31, дырку заклеить. Нужную пищалку поставить впереди басовика, между диффузором последнего и радиотканью и как-то укрепить. Наблюдающий будет видеть басовик, который играет во всём звуковом диапазоне.

 

[Александр Бокарёв]

А как насчёт такого фокуса? Снять 3ГД-31, дырку заклеить. Нужную пищалку поставить впереди басовика, между диффузором последнего и радиотканью и как-то укрепить. Наблюдающий будет видеть басовик, который играет во всём звуковом диапазоне.

Фокус такой работает, задача найти пищалу нужного размера, не перекроющую басовику конус излучения на СЧ . И такое впечатление,.что хрен вы найдете такое чудо.
Разве что исчезнувшие авто-Филипсы для Ауди-Фольксвагена.
А второй момент неприятный- переотражения от тыльной части пищалы и диффузора.
Хотя. можно сместить пищалку к краю басовика.
И самый тяжкий момент- несоответствие площади пищалы и басовика, средина потеряет важную часть диапазона. Голос пострадает, бум-цыц получится, результат неважный. Пробовал, плюнул, закрыл тему.

 

[Балин]

переотражения от тыльной части пищалы и диффузора

несоответствие площади пищалы и басовика

Отсюда делаю вывод: пищала должна быть с закрытой тыльной частью и маленькая. Есть бездиффузорные пищалы - или как они называются? (Если есть нужного размера). И частота раздела тогда должна быть - как у меня - повыше. Вспоминается, японцы ставили на "Saniyo" в качестве пищалы вообще какой-то пьезоизлучатель, по виду плоский и по размеру - как в электронных будильниках или настольных телефонах.

 

[KSV]

А как насчёт такого фокуса? Нужную пищалку поставить впереди басовика, между диффузором последнего и радиотканью и как-то укрепить.

Вы думаете - это что-то новое? Покопайтесь в немецких радиопомойках, лет 60-70 часто так делали. Широкополос + пищалка в центре.
Проблемы Бокарёв уже осветил, но никто не мешает Вам попробовать. И пищалки такие сейчас у китайцев есть!

 

[Дмитрий Б.]

Отсюда делаю вывод: пищала должна быть с закрытой тыльной частью и маленькая. Есть бездиффузорные пищалы - или как они называются? (Если есть нужного размера). И частота раздела тогда должна быть - как у меня - повыше. Вспоминается, японцы ставили на "Saniyo" в качестве пищалы вообще какой-то пьезоизлучатель, по виду плоский и по размеру - как в электронных будильниках или настольных телефонах.

Вот ещё что есть:

Пьезоизлучатель на Звуковой и Ультразвуковой диапазоны с бумажным диффузором 51x19m70мм, 2.5~60кГц; Q-преоб уп 51x19m70\\2,5~ 60\2C\VCT5120P, VOISE | купить в розницу и оптом

Q-преоб уп 51x19m70\\2,5~60\2C\VCT5120P\VOISE, Тип пьезокерамический, Встроенный генератор Нет, Частота,Гц 2500…60000, Номинальное рабочее напряжение,В 6-30, Толщина корпуса h,мм 19, Диаметр(ширина) корпуса d,мм 51, Особенности звуковой и ультразвуковой диапазоны, Серия PCT или VCT, Электронные...

www.chipdip.ru

 

[Балин]

Вы думаете - это что-то новое?

Нет, не думаю. И сейчас такие делают. Видел.

Проблемы Бокарёв уже осветил, но никто не мешает Вам попробовать.

Лень уже. Напробовался. Тем более, что мои и так играют с неравномерностью ±6 дБ. И ладно.

Посмотреть вложение 120425

Вот ещё что есть:

Пьезоизлучатель на Звуковой и Ультразвуковой диапазоны с бумажным диффузором 51x19m70мм, 2.5~60кГц; Q-преоб уп 51x19m70\\2,5~ 60\2C\VCT5120P, VOISE | купить в розницу и оптом

Q-преоб уп 51x19m70\\2,5~60\2C\VCT5120P\VOISE, Тип пьезокерамический, Встроенный генератор Нет, Частота,Гц 2500…60000, Номинальное рабочее напряжение,В 6-30, Толщина корпуса h,мм 19, Диаметр(ширина) корпуса d,мм 51, Особенности звуковой и ультразвуковой диапазоны, Серия PCT или VCT, Электронные...

www.chipdip.ru

Посмотреть вложение 120429

Есть вопросы:
1. Почему в первом случае 2-й диффузор назван диффузором СЧ, а во 2-м - диффузором нижней середины НЧ? Странно.
2. Где "архимедова" точка опоры у кристаллов? Или сама их масса является таковой?

 

[Распони Туринский]

А как насчёт такого фокуса? Снять 3ГД-31, дырку заклеить. Нужную пищалку поставить впереди басовика, между диффузором последнего и радиотканью и как-то укрепить. Наблюдающий будет видеть басовик, который играет во всём звуковом диапазоне.

Пищалка, стоящая впереди басовика, – это будет хороший обман зрения и слуха! Получится коаксиальный динамик с распределенным в пространстве комбинированным излучателем, работающим на опережению по ВЧ

 

[Читатель]

2. Где "архимедова" точка опоры у кристаллов? Или сама их масса является таковой?

Бинго!

 

[Дмитрий Б.]

Нет, не думаю. И сейчас такие делают. Видел.

Лень уже. Напробовался. Тем более, что мои и так играют с неравномерностью ±6 дБ. И ладно.


Есть вопросы:
1. Почему в первом случае 2-й диффузор назван диффузором СЧ, а во 2-м - диффузором нижней середины НЧ? Странно.
2. Где "архимедова" точка опоры у кристаллов? Или сама их масса является таковой?

Наверно потому, что это разные динамики.
У них и основной диффузор обозначен как НЧ-СЧ у №1 и НЧ у №2.
Хотите опору? Упритесь в каркас катушки.
Пьезоизлучателей на рынке огромное количество разных размеров.
Как это будет играть в системе можно определить только опытным путем

 

[Балин]

Пищалка, стоящая впереди басовика, – это будет хороший обман зрения и слуха! Получится коаксиальный динамик с распределенным в пространстве комбинированным излучателем, работающим на опережению по ВЧ

1. Что значит опережение по ВЧ? Частоты разные. ВЧ не мешает НЧ. А там, где оба динамика звучат вместе, фазы тоже не всегда совпадают, даже на обычных колонках. В крайнем случае, фазы можно как-то исправить, если очень нужно.
2.

Покопайтесь в немецких радиопомойках, лет 60-70 часто так делали. Широкополос + пищалка в центре.

3.

И сейчас такие делают. Видел.

Наверно потому, что это разные динамики.
У них и основной диффузор обозначен как НЧ-СЧ у №1 и НЧ у №2.

Так это основной. А дополнительные? Почему у №1 он называется "Диффузор" СЧ, а у №2 - вообще "Диффузор возбуждения звуковых волн нижней середины НЧ? Значит, даже так? Они даже не как ВЧ работают?

Хотите опору? Упритесь в каркас катушки.

Так нет опоры в каркас катушки на чертеже. А во-вторых, если бы была, основной диффузор не мог бы двигаться.

 

[Распони Туринский]

1. Что значит опережение по ВЧ? Частоты разные. ВЧ не мешает НЧ. А там, где оба динамика звучат вместе, фазы тоже не всегда совпадают, даже на обычных колонках. В крайнем случае, фазы можно как-то исправить, если очень нужно.

Тут такое дело: идея Ваша хорошая (я за нее час назад уже принял на женскую грудь). Обычно адепты "мощного" аудио стараются ВЧ динамики сдвинуть назад (то есть отдалить от слушателя), чтобы получить фазовогогерентную АС. В Вашем случае ВЧ наоборот ближе, чем НЧ динамик располагаться будет. Тогда придется Вам применять фазовый фильтр после фильтра ВЧ, примерно такой, как в ФВЧ АС "Кливер". Добавятся две катушки и два конденсатора. На один ВЧ динамик.

 

[Дмитрий Б.]

1. Что значит опережение по ВЧ? Частоты разные. ВЧ не мешает НЧ. А там, где оба динамика звучат вместе, фазы тоже не всегда совпадают, даже на обычных колонках. В крайнем случае, фазы можно как-то исправить, если очень нужно.
2.

3.



Так это основной. А дополнительные? Почему у №1 он называется "Диффузор" СЧ, а у №2 - вообще "Диффузор возбуждения звуковых волн нижней середины НЧ? Значит, даже так? Они даже не как ВЧ работают?

Так нет опоры в каркас катушки на чертеже. А во-вторых, если бы была, основной диффузор не мог бы двигаться.

Ну это не чертёж, а эскиз к патенту.
Почему вдруг диффузор не сможет двигаться?
Смотрите на свой динамик, а не на чужие эскизы.

Тут такое дело: идея Ваша хорошая (я за нее час назад уже принял на женскую грудь). Обычно адепты "мощного" аудио стараются ВЧ динамики сдвинуть назад (то есть отдалить от слушателя), чтобы получить фазовогогерентную АС. В Вашем случае ВЧ наоборот ближе, чем НЧ динамик располагаться будет. Тогда придется Вам применять фазовый фильтр после фильтра ВЧ, примерно такой, как в ФВЧ АС "Кливер". Добавятся две катушки и два конденсатора. На один ВЧ динамик.

Таки если смотреть на плоскость крепления, то ВЧ будет глубже, чем при креплении к одной доске.
Примерно в акустическом центре НЧ ДГ.

 

[Распони Туринский]

Таки если смотреть на плоскость крепления, то ВЧ будет глубже, чем при креплении к одной доске.
Примерно в акустическом центре НЧ ДГ.

Не разглядел я, ща волшебные оргстёкла напялю! Но и в этом случае фазоидно-шизоидный фильтр надо делать – иначе правильная фаза уйдёт навсегда из АС

 

[KSV]

идея хорошая. Обычно стараются ВЧ динамики сдвинуть назад, чтобы получить фазовогогерентную АС. В Вашем случае ВЧ наоборот ближе, чем НЧ динамик Тогда придется применять фазовый фильтр

Стараются и чтобы все динамики из одной точки звучали и чтобы звуковые катушки все были на одном уровне, поэтому пищалку назад сдвигают или картонный рупорок вклеивают.
Понятно, что это взаимоисключающие условия.
Да, настройка динамиков в коаксиальном включении не совпадёт с обычной, но если изначально пытаться настраивать фильтры, то, наверное, будет не так плохо. А может фазовый фильтр поможет. Непонятно что в 2..3-х метрах окажется лучше, пробовать надо.
А вот вблизи, вероятно коаксиально может быть лучше. Я бы не рубил идею на корню.

 

[Распони Туринский]

Стараются и чтобы все динамики из одной точки звучали и чтобы звуковые катушки все были на одном уровне, поэтому пищалку назад сдвигают или картонный рупорок вклеивают.
Понятно, что это взаимоисключающие условия.
Да, настройка динамиков в коаксиальном включении не совпадёт с обычной, но если изначально пытаться настраивать фильтры, то, наверное, будет не так плохо. А может фазовый фильтр поможет. Непонятно что в 2..3-х метрах окажется лучше, пробовать надо.
А вот вблизи, вероятно коаксиально может быть лучше. Я бы не рубил идею на корню.

Надо делать ВЧ динамик на сервостолике, чтобы ИИ его на розовом шуме туда-сюда адаптивно гонял, выискивая наилучшую АЧХ или ФЧХ.

 

[KSV]

Надо делать ВЧ динамик на сервостолике, чтобы ИИ его на розовом шуме туда-сюда адаптивно гонял, выискивая наилучшую АЧХ или ФЧХ.

На сервостолике как раз сейчас Марков делает и экспериментирует. Но его мозгам и микрофонам я доверяю больше чем всяким безмозглым ИИ и ИА.

 

[Читатель]

Хотите опору? Упритесь в каркас катушки

Уже была дискуссия в теме ДМЛ. Ничего никуда упирать не нужно. Задача колебания двух тел, одно из которых является приводом.